李菁

1938年出生的姜恩柱，是典型的新中國成立后成長起來的一代外交官。從駐英使館的一名青年外交官到駐英大使，由分管歐洲和港澳事務(wù)的外交部副部長，到調(diào)往香港、擔(dān)任香港回歸后中央駐港機(jī)構(gòu)第一任主要負(fù)責(zé)人，他經(jīng)歷了香港問題艱難的談判過程，過渡以及回歸的全部歷史歷程。姜恩柱熟稔香港事務(wù)，在接受采訪時(shí)，無論涉及人名、年代還是具體數(shù)字，他都信手拈來，表述準(zhǔn)確而嚴(yán)謹(jǐn)，讓我們對(duì)香港回歸20年的歷史性跨越有了一個(gè)更為客觀全面的認(rèn)識(shí)。

1997年7月1日，穿著蘇格蘭裙的英軍士兵捧著香港總督府前降下的英國旗幟走向駐地

艱巨的談判

三聯(lián)生活周刊：今年是香港回歸20周年。從啟動(dòng)談判到最后回歸，然后直到2002年從中聯(lián)辦主任的崗位離職香港，你經(jīng)歷了一個(gè)很完整的過程。能否大概回顧一下這個(gè)歷程？

姜恩柱：上世紀(jì)70年代后半期，英國考慮到為期99年的新界租約到1997年6月30日到期，有些投資涉及土地契約今后怎么辦的問題，所以這個(gè)問題提上日程。最初是港英當(dāng)局派了當(dāng)時(shí)的港督麥理浩訪華、探路子，到1979年7月，英國駐華大使柯利達(dá)正式約見中國外交部部長助理宋之光——我當(dāng)時(shí)在外交部西歐司工作，陪宋之光會(huì)見柯利達(dá)。會(huì)見時(shí)，柯利達(dá)奉命正式提出，新界租約于1997年6月30日到期，英方希望中方同意土地契約的期限可以跨越到6月30日以后。

兩個(gè)月后，宋之光正式答復(fù)英國駐華大使柯利達(dá)：希望英方不要這樣做，因?yàn)檫@樣不符合我們的政策。1979年11月初，當(dāng)時(shí)的國務(wù)院總理華國鋒訪問英國，我作為工作人員陪同前往。會(huì)談時(shí)英方再次提出這個(gè)要求，華國鋒答復(fù)英國說，不應(yīng)該這樣做，這是中央經(jīng)過認(rèn)真研究做出的決定。與此同時(shí)有關(guān)部門研究怎么解決相關(guān)問題，做了大量調(diào)查研究，最后鄧小平提出，要用“一個(gè)國家，兩種制度”來解決這個(gè)問題。就是說中國決定在1997年7月1日收回香港。收回香港不僅是收回新界，而且包括按不平等條約中永久割讓給英國的香港島和九龍半島，就是香港全部地區(qū)都收回。新中國成立的時(shí)候，我國政府就宣布：對(duì)于歷史上舊政府簽訂的一切不平等條約一概不予承認(rèn)，將來通過談判加以解決。這個(gè)也適用于香港，1972年中國駐聯(lián)合國代表黃華奉命正式向聯(lián)合國提出，要求聯(lián)合國把香港和澳門從“非殖民化”的名單上刪除。因?yàn)槿绻鶕?jù)非殖民化委員會(huì)的規(guī)定，列于這個(gè)名單的將來是可以宣布獨(dú)立的。我們要把香港和澳門從名單中刪除，是因?yàn)橄愀酆桶拈T的主權(quán)從來是屬于我們中國的。我們不承認(rèn)清朝政府同英國簽訂的不平等條約。這不是一個(gè)獨(dú)立的問題，而是回歸中國的問題。

三聯(lián)生活周刊：1984年，你出任外交部西歐司副司長，這一年正好是撒切爾夫人訪華，簽訂《中英聯(lián)合聲明》，用錢其琛先生在《外交十記》中的話，這時(shí)候中英關(guān)系處于“蜜月期”？

姜恩柱：中英在解決香港問題時(shí)經(jīng)過激烈的斗爭，在周南的回憶錄中講得很細(xì)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)是談判代表。最終英國不得不同意把香港交還給中國。1984年12月正式簽署了《中英聯(lián)合聲明》：中國政府宣布1997年7月1日恢復(fù)行使對(duì)香港的主權(quán)，英國政府表示將于1997年7月1日把香港歸還給中國?！堵?lián)合聲明》的簽署，使中英之間一個(gè)重大的歷史遺留問題得到了解決，從此中英關(guān)系進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段。

隨即英國女王在1986年訪華，這是歷史上英國女王第一次訪問中國，中英關(guān)系進(jìn)入了一個(gè)黃金時(shí)期，政治、經(jīng)濟(jì)等各方面的關(guān)系都有了很大的發(fā)展。中國方面開始討論制定香港回歸以后要實(shí)行的基本法，花了4年零8個(gè)月。

三聯(lián)生活周刊：后來如何從“蜜月期”變成“冷戰(zhàn)”，甚至一度關(guān)系破裂？

姜恩柱：英國一方面在各個(gè)領(lǐng)域同中國發(fā)展關(guān)系，但是另一方面它開始做撤退之前的準(zhǔn)備。早在1984年12月《中英聯(lián)合聲明》發(fā)表的一個(gè)月前，港英當(dāng)局就提出在香港推行代議政治體制改革的白皮書，要對(duì)香港的政治體制進(jìn)行改革。

2012年6月20日，當(dāng)選香港第四任行政長官的梁振英（中）在中西區(qū)與市民見面香港回歸后中央駐港機(jī)構(gòu)第一任主要負(fù)責(zé)人姜恩柱

香港長期實(shí)行的是總督領(lǐng)導(dǎo)下的行政主導(dǎo)體制。它是由英國從倫敦派人來香港當(dāng)總督，總督把行政權(quán)、立法權(quán)、司法權(quán)集中在一個(gè)人手里。香港的立法局是總督的咨詢機(jī)構(gòu)，由幾部分人組成，都是由港督委任。這個(gè)運(yùn)作體制，有利于港督掌控香港，而港督聽命于倫敦，所以這個(gè)體制有利于英國政府控制香港。

但是英國在同意把香港交還中國的同時(shí)，要進(jìn)行改革，逐步減少和取消委任，而引進(jìn)由間接或直接選舉產(chǎn)生立法局議員，以此改變立法局的性質(zhì)，使它從一個(gè)咨詢機(jī)構(gòu)變成立法機(jī)構(gòu)，使香港由行政主導(dǎo)逐步改變?yōu)榱⒎ㄖ鲗?dǎo)，并企圖將此強(qiáng)加給中方，這樣在香港交還中國之后，中國任命的行政長官要控制立法局就沒那么容易，中央政府要通過香港特區(qū)行政長官來控制香港的難度就增加了。香港歸還給中國，但英方的真實(shí)目的不是還政于“中國”，而是還政于“香港”。“白皮書”明確提出，其主要目標(biāo)是要在香港“逐步建立一個(gè)能更直接向港人負(fù)責(zé)而又穩(wěn)固地立根于香港的代議政治體制”。這樣的改革中方當(dāng)然不同意，一開始的時(shí)候，雙方就存在分歧，但是總體上來說，中英關(guān)系還處于黃金時(shí)期。外界不知道，實(shí)際上分歧已經(jīng)開始，而且這個(gè)分歧越來越明顯，一直到后來發(fā)展成為對(duì)抗。

三聯(lián)生活周刊：這個(gè)過程中最艱難的是哪一段？

姜恩柱：到了1989年， 北京發(fā)生政治風(fēng)波，包括英國在內(nèi)的西方國家對(duì)中國進(jìn)行全面制裁。當(dāng)時(shí)，英國保守黨的部分高層人士對(duì)形勢做出了錯(cuò)誤的判斷，以為中國政府在國內(nèi)維持不到1997年，英方當(dāng)初同意交還香港吃虧了，所以他們想翻案。英方抬高要價(jià)，提出要求增加立法局直選議員的比例。中英雙方討價(jià)還價(jià)，我們?cè)趫?jiān)持原則的前提下也做了一定的讓步，最后完全達(dá)成協(xié)議，這是以錢其琛外長和英國外交大臣赫德通過七封來往信件最后確認(rèn)的。

但是之后不久，東歐劇變，1991年蘇聯(lián)解體，英國對(duì)形勢做出更加錯(cuò)誤的判斷，態(tài)度更加惡劣，又出爾反爾，提出還要進(jìn)一步增加立法局議員直選比例。當(dāng)時(shí)我做副部長，應(yīng)邀訪問英國，我的對(duì)手英國國務(wù)大臣顧立德跟我提出他面臨的壓力。我說，你這個(gè)沒有道理，我們基本法已經(jīng)做了規(guī)定，雙方已經(jīng)達(dá)成協(xié)議，你再要更改不可能，把他頂了回去。

然而英國方面還是堅(jiān)持，就在我訪問英國結(jié)束的那一天，英國任命的最后一任港督彭定康來到香港，兩個(gè)月后，即1992年10月，他拋出一個(gè)更激進(jìn)的政改方案。隨后，彭定康訪問北京，為他的政改方案辯解。我同他會(huì)談時(shí)指出，他的政改方案是“三違反”，即違反《中英聯(lián)合聲明》，違反同基本法相銜接的原則，違反兩國過去已達(dá)成的協(xié)議。我們談得很不愉快。他甚至說，他對(duì)我指出“三違反”的說法“感到厭煩”——這是很不客氣的話。我也毫不客氣地回敬說，我們對(duì)英方一再節(jié)外生枝的做法也“感到厭煩”。我們不歡而散。后來錢其琛外長會(huì)見他，也一再明確表示中方態(tài)度，并警告他，港英政府如果堅(jiān)持這樣做，中方只好另起爐灶，按照基本法的規(guī)定來組建香港特區(qū)第一屆立法會(huì)。彭定康聽不進(jìn)去，他以為中國不敢推倒重來，因?yàn)橹袊щy。但是彭定康對(duì)中國很不了解，他的方案雖然得到英國首相和外交大臣赫德的支持，但是在英國國內(nèi)和香港都遭到不少人的強(qiáng)烈反對(duì)。

三聯(lián)生活周刊：你提到的“推倒重來”和“另起爐灶”，在當(dāng)時(shí)是中方的底線嗎？這個(gè)底線是鄧小平親自定的調(diào)子嗎？

姜恩柱：對(duì)，是我們的底線。這是由中央制定的，小平同志在香港問題上的態(tài)度是：香港問題關(guān)系到中國的根本利益，我們?cè)谙愀蹎栴}上，決不能讓步，這就給香港問題定調(diào)子了。

英國在內(nèi)外壓力下，1993年4月開始談判，我擔(dān)任中方代表，進(jìn)行了17次談判。我們的想法是，盡可能把英國拉回到正確的軌道上來，但是同時(shí)也做另一種準(zhǔn)備，就是如果他堅(jiān)持不改，那我們就分道揚(yáng)鑣，回歸的時(shí)候我們就另起爐灶。

實(shí)際上，1993年7月全國人大常委會(huì)做出決定，成立香港特別行政區(qū)籌備委員會(huì)預(yù)備工作委員會(huì)，由錢其琛副總理擔(dān)任主任，霍英東、魯平、周南和我擔(dān)任副主任，這個(gè)預(yù)備工作委員會(huì)就是為另起爐灶做準(zhǔn)備。

10月份，我們提前發(fā)表《鄧小平文選》里面三篇關(guān)于香港的談話——這三篇文章本來是過一段時(shí)間才公開的，我們提前發(fā)表也是釋放一種信號(hào)——這三篇文章全面闡述了我們對(duì)香港問題的立場，其中特別重要的一句話就是：“如果在過渡時(shí)期香港發(fā)生大的波動(dòng)，中國政府將對(duì)收回香港的時(shí)間和方式做另一番考慮?！边@句話份量很重。英國收到信號(hào)，柯利達(dá)就趕快出來講這是一個(gè)重要信號(hào)。到了11月，談判由于英方的蓄意破壞而破裂。之后，我們加緊預(yù)備委員會(huì)的工作，加緊研究制定各種方案，做了大量具體的工作。

幾番較量之后，英國貿(mào)工大臣赫塞爾廷在1995年5月訪問中國，他跟我們領(lǐng)導(dǎo)人講了一段話，他說他奉命轉(zhuǎn)達(dá)梅杰首相給中國領(lǐng)導(dǎo)人的重要信息，其中一條是結(jié)論性的，“英國政府認(rèn)為同中國發(fā)展長期友好的合作關(guān)系是英國唯一正確的選擇”。這幾條實(shí)際上是對(duì)從1989年以來英國與中國進(jìn)行對(duì)抗的完全否定，承認(rèn)自己錯(cuò)了。

三聯(lián)生活周刊：當(dāng)時(shí)與英國政府的兩大主要矛盾一個(gè)是政改方案，另一個(gè)是啟德機(jī)場。啟德機(jī)場在當(dāng)時(shí)是一個(gè)比較好解決的問題嗎？

姜恩柱：啟德機(jī)場相對(duì)來說是一個(gè)次要問題，后來新建了赤鱲角機(jī)場。因?yàn)閱⒌聶C(jī)場飽和了，不利于航運(yùn)。最最重要的是政改方案，過渡期之前中英斗爭最核心的就是政治體制的問題，一直延續(xù)到現(xiàn)在，當(dāng)然斗爭不是和英國了，是跟香港的反對(duì)派。

三聯(lián)生活周刊：你在書里還提到去見女王的時(shí)候，她也主動(dòng)提到香港問題，主要經(jīng)過是怎樣的？這在當(dāng)時(shí)是怎樣的信號(hào)？

姜恩柱：眾所周知，英國女王是象征性的國家元首，沒有實(shí)權(quán)，她一般不參與政治，但是在英國民眾當(dāng)中享有很高的威望。英國外交部事先跟我打招呼，不要談具體的政治問題，所以我在見她之前沒有準(zhǔn)備提香港問題。

在白金漢宮見女王時(shí)，我向她遞交國書后，也提了1986年她訪華時(shí)我參與接待過她。女王聽了面露喜色。她問我她去過的那幾個(gè)地方——北京、西安、上海、昆明、廣州現(xiàn)在都怎么樣了，我跟她簡單講了現(xiàn)在變化很大。女王又問我香港情況如何。我說中英雙方正在香港問題上進(jìn)行合作。

女王給我的印象還是很穩(wěn)重的，她的丈夫菲利普親王就說話比較隨意。上世紀(jì)70年代他和女王接見我們駐英使節(jié)時(shí)，當(dāng)時(shí)中國還在“文革”，外交官都沒有帶親屬。女王很禮貌、周到地同大家握手、寒暄，跟在她后面的菲利普親王因?yàn)槲覀儧]有帶夫人，就說我們是和尚。到了第二年，他又說，怎么今年你們還都是和尚？我們一時(shí)半會(huì)兒也解釋不清，而且他也不等你回答就走開了，所以只能一笑了之。

三聯(lián)生活周刊：我看了你在《大國較量》里寫了一些小細(xì)節(jié)也比較有意思，包括當(dāng)時(shí)赫德參觀圓明園的小插曲，那不是我們故意安排的吧？

姜恩柱：1991年4月，外交大臣赫德訪華。當(dāng)時(shí)赫德要求參觀頤和園，我們禮賓司就做了安排。結(jié)果安排從后門蘇州街進(jìn)去的，沒想到那兒有塊石碑，上面寫明此處為英法聯(lián)軍所燒毀。赫德和他的助手都略通中文，一位助手看了說，原來我們是bad guy（壞蛋）！赫德板著臉，一言不發(fā)，悶悶不樂地進(jìn)去沒多久就匆匆離開。

赫德這個(gè)人本來是個(gè)中國通，上世紀(jì)50年代在英國駐華使館當(dāng)?shù)图?jí)外交官，后來回去他就離開外交部當(dāng)希思的秘書。希思要訪華，都是通過他聯(lián)系的。赫德從政以后當(dāng)內(nèi)政部長，后來當(dāng)外交大臣，但是此人對(duì)華態(tài)度不好，我們申辦奧運(yùn)會(huì)他在澳大利亞發(fā)表講話反對(duì)，香港問題上與我們對(duì)抗，他也是其中一個(gè)主角。

三聯(lián)生活周刊：那你后來跟彭定康、赫德這些人還打交道嗎？

姜恩柱：同彭定康沒有交往，同赫德有來往。赫德1995年辭去外交大臣職務(wù)，到國民西敏寺投資銀行（NatWest Markets）擔(dān)任副總裁。我到任不久，他請(qǐng)我吃飯。因?yàn)樗l(fā)展同中國的關(guān)系，所以他把英國十幾家最大的公司包括英航、英國石油、聯(lián)合利華、羅爾斯-羅伊斯等集團(tuán)總裁都請(qǐng)來作陪。席上他說我和姜大使相識(shí)20多年，雖然雙方有時(shí)爭論激烈，但仍然是朋友。

三聯(lián)生活周刊：是不是有一種“相逢一笑泯恩仇”的感覺？

姜恩柱：……他在商言商，要跟我們拉關(guān)系。那次宴會(huì)上，有一個(gè)大公司的頭頭跟我說：我們希望同中國發(fā)展友好合作關(guān)系，希望香港平穩(wěn)過渡，只要那些政治家不要插手就好——這個(gè)董事長朝我擠擠眼，這句話明顯就是針對(duì)赫德說的。赫德當(dāng)時(shí)表情有點(diǎn)難看，但是他很快轉(zhuǎn)過來說：“姜大使，我希望訪問中國，我們也希望在上海設(shè)辦事處，同中國開展往來?！蔽艺f，我們歡迎。

資本的選擇

三聯(lián)生活周刊：在香港回歸的過渡期間，中方也做了一些在香港的英資財(cái)團(tuán)的工作，包括怡和集團(tuán)、匯豐銀行、渣打銀行等等。那時(shí)候他們的穩(wěn)定對(duì)香港的和平過渡起了什么樣的作用？

姜恩柱：回歸之前，小平同志就提出來，要防止出現(xiàn)幾種情況，其中之一就是撤資。在英國這些大財(cái)團(tuán)里，怡和洋行態(tài)度不好。它在《中英聯(lián)合聲明》簽署之后就遷冊(cè)，把原來的注冊(cè)地從香港遷到百慕大，還大批出售它在香港的地產(chǎn)。其他幾家公司，比如說匯豐，也做了撤退的準(zhǔn)備，但是它比較聰明，它同米特蘭銀行合并，把總部設(shè)在倫敦，但是繼續(xù)在香港經(jīng)營。太古也比較聰明，因?yàn)樗饕歉愫娇盏?，它同中國民航和港龍合作，讓出部分股?quán)，繼續(xù)在香港發(fā)展。渣打銀行表示對(duì)中國有信心。這些財(cái)團(tuán)其實(shí)是兩手準(zhǔn)備，一方面做撤走的準(zhǔn)備，另一方面做繼續(xù)經(jīng)營的準(zhǔn)備。因?yàn)樗麄兛吹?，香港是最容易賺錢的地方，他們大部分利潤都來自香港。

但是怡和洋行后來后悔他們做的決定。董事長有一次請(qǐng)我吃飯時(shí)向我表示，以后他們不干預(yù)政治。他說這句話是因?yàn)閺南愀圻w冊(cè)之后，他在澳大利亞的投資失敗，他把香港的地產(chǎn)賣了，吃了大虧。而幾家繼續(xù)同我們保持合作的財(cái)團(tuán)都得到了很大的發(fā)展。像匯豐，跟我們的中國銀行一起發(fā)行港幣。除此之外，還在內(nèi)地增加投資，太古在廈門搞飛機(jī)修理廠。這些公司都從香港回歸當(dāng)中賺取大量利潤，所以態(tài)度非常好。英國這些大財(cái)團(tuán)，同中國的合作不是削弱了，而是在加強(qiáng)。怡和洋行的態(tài)度也變了。他們這些年都在增加對(duì)我國內(nèi)地的投資，比在英國賺錢容易。

三聯(lián)生活周刊：香港有幾大家族，包括李嘉誠、霍英東等人。他們是不是在香港回歸20年中最大的受益群體之一呢？

姜恩柱：香港的資本由幾部分組成，最大的原來是英資財(cái)團(tuán)，后來是美國財(cái)團(tuán)，但是后來像李嘉誠、霍英東，包括郭家、鄭家這些華人家族慢慢發(fā)展起來，他們的投資逐步超過英國和美國的資本。這些華人財(cái)團(tuán)應(yīng)該說從中國的改革開放當(dāng)中得到巨大的好處，也為中國改革開放做了貢獻(xiàn)。這些公司現(xiàn)在發(fā)展得越來越大，他們希望香港回歸，希望平穩(wěn)過渡，不希望香港搞亂，不贊成香港反對(duì)派現(xiàn)在整天搞政治斗爭。

三聯(lián)生活周刊：那可以說我們跟他們的溝通一直很暢通，關(guān)鍵時(shí)期他們也會(huì)發(fā)言，他們的表態(tài)對(duì)香港的穩(wěn)定還是很有作用的。

姜恩柱：對(duì)，我在香港的時(shí)候跟他們往來很多，溝通也很順暢?？偟膩碚f，這幾家都是愛國的。至于這些財(cái)團(tuán)投資的方向，網(wǎng)上有各種議論，這個(gè)就不要多議論了。

三聯(lián)生活周刊：在香港回歸的20年中，大陸的中資機(jī)構(gòu)也有很大的發(fā)展。它們對(duì)香港經(jīng)濟(jì)起了一個(gè)什么樣的作用？

姜恩柱：香港是我們內(nèi)地中資企業(yè)在境外最大的投資目的地。我們一些大的企業(yè)，在香港都有很大的投資，中國銀行、華潤、招商銀行、交通銀行、中國遠(yuǎn)洋、中國五礦等等。香港所有的鮮貨、豬肉和禽類，這些都是由五豐行來供應(yīng)。在香港的中資機(jī)構(gòu)，除了中央的以外，各個(gè)省市都有很多大公司在那里。北京有北京控股，上海有上海實(shí)業(yè)，廣東有粵海……其他各個(gè)省都有。中聯(lián)辦有一項(xiàng)工作內(nèi)容，就是負(fù)責(zé)聯(lián)系和協(xié)助內(nèi)地有關(guān)投資主體管理在香港的中資企業(yè)。中國內(nèi)地在香港的這些投資，是香港整個(gè)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。

香港回歸的時(shí)候遭遇亞洲金融危機(jī)，有一些中資企業(yè)就考慮回到內(nèi)地發(fā)展。我們向中央反映這個(gè)情況：香港當(dāng)時(shí)很困難，如果中資企業(yè)再把資金轉(zhuǎn)到內(nèi)地，對(duì)香港不利。中央很重視，就引導(dǎo)這些中資企業(yè)繼續(xù)在香港經(jīng)營，所以現(xiàn)在內(nèi)地在香港有銀行、保險(xiǎn)、交通、物流、航運(yùn)、房地產(chǎn)、建筑等等投資，占有相當(dāng)大的比重。

問題與出路

三聯(lián)生活周刊：以往，因?yàn)樘厥獾牡乩憝h(huán)境加上歷史原因，香港成為內(nèi)地唯一的對(duì)外通道。但是這些年的一個(gè)事實(shí)是，香港的地位在逐漸下降。這也引起香港人強(qiáng)烈的不適應(yīng)感，你怎么看待這些變化？

姜恩柱：新中國成立之后，西方對(duì)我國實(shí)行封鎖禁運(yùn)，我國當(dāng)時(shí)主要的外匯來源、外貿(mào)的轉(zhuǎn)口，都要靠香港。在香港回歸20年以來，香港一方面經(jīng)濟(jì)繼續(xù)得到發(fā)展，本地國民生產(chǎn)總值從1997年的1.34萬億港元，增加到去年底的2.49萬億港元，增長80%多，在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里名列前茅。股市的市值從1997年的3萬億港元發(fā)展到去年底的24萬億港元，增加了8倍，所以總的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況是好的。

但另一方面，香港的發(fā)展同祖國內(nèi)地相比，顯得比較緩慢。回歸的時(shí)候香港在中國各省、自治區(qū)、直轄市、特別行政區(qū)里面經(jīng)濟(jì)總量是第一位，但是經(jīng)過這20年，廣東現(xiàn)在是香港的3倍多，上海是香港的1倍多，廣州和深圳都已經(jīng)快趕上香港了。香港在全國經(jīng)濟(jì)總量中的比重不斷在下降：回歸的時(shí)候比重是16.7%，到去年已經(jīng)下降到2.78%。

形成這一局面的原因很復(fù)雜。簡單地說，首先是受歐、美、日等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展的影響，這些國家都出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退和危機(jī)。第二，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)單一，金融、房地產(chǎn)、外貿(mào)這三大塊占香港經(jīng)濟(jì)的85%。香港正面臨經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型期——我舉一個(gè)例子，過去內(nèi)地所有的對(duì)外進(jìn)出口要通過香港，現(xiàn)在沿海城市都發(fā)展起來，不需要全都通過香港了;過去臺(tái)灣與大陸的貿(mào)易也都要經(jīng)過香港，現(xiàn)在臺(tái)灣跟大陸實(shí)行“三通”，也不需要經(jīng)過香港，所以我國內(nèi)地通過香港的轉(zhuǎn)口貿(mào)易大大下降。香港原來的優(yōu)勢在弱化，而新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)還沒有形成。第三，香港一些人受港英時(shí)期一些理念的負(fù)面影響，認(rèn)為政府不應(yīng)干預(yù)經(jīng)濟(jì)，他們不了解在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期需要政府制定戰(zhàn)略，起引領(lǐng)作用。董建華當(dāng)行政長官的時(shí)候，曾經(jīng)提出要發(fā)展科技，鼓勵(lì)創(chuàng)新，但是遇到很大的阻力。直到梁振英當(dāng)行政長官的時(shí)候，才提出“適度有為”的理念，政府要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是已經(jīng)晚了，已經(jīng)錯(cuò)過了十幾年的寶貴時(shí)間。最后，香港反對(duì)派不斷鬧事，導(dǎo)致特區(qū)行政長官和政府分散精力，不能全心全意致力于發(fā)展經(jīng)濟(jì)。由于這些原因，香港跟內(nèi)地城市相比顯得發(fā)展遲緩。

三聯(lián)生活周刊：在以往的歷史過程中，在香港遇到困難的時(shí)候，中央政府毫不惜力幫助香港，現(xiàn)在這個(gè)態(tài)度是否沒有改變？

姜恩柱：對(duì)，沒有改變，還是會(huì)繼續(xù)支持他們。中央出臺(tái)了一系列政策支持幫助香港克服經(jīng)濟(jì)困難，鼓勵(lì)香港發(fā)展，并且采取特殊措施，內(nèi)地跟香港跨境基礎(chǔ)設(shè)施互聯(lián)互通，另外，建立內(nèi)地同香港的特殊經(jīng)貿(mào)安排，對(duì)原產(chǎn)地是香港的產(chǎn)品實(shí)行零關(guān)稅。前幾年開始，又允許香港銀行經(jīng)營人民幣業(yè)務(wù)，使香港成為境外最大的人民幣離岸中心。還鼓勵(lì)內(nèi)地有條件的企業(yè)到香港上市，取消過去對(duì)香港的旅游限制，鼓勵(lì)自由行，全國各地的市民都可以去香港旅游。香港的旅游人數(shù)占第一位的就是內(nèi)地，這對(duì)緩解香港旅游業(yè)、餐飲業(yè)和零售業(yè)的困難起了很大的作用?，F(xiàn)在又實(shí)現(xiàn)股市滬港通、深港通，這一系列政策，都是要幫助香港發(fā)展。

三聯(lián)生活周刊：你之前接受采訪時(shí)，也提到香港的經(jīng)濟(jì)總量增長了80%多，但是實(shí)際上這部分利益并沒有惠及中下層，問題的根源在哪里？如何解決？

姜恩柱：香港的人員結(jié)構(gòu)非常特殊，香港3/4的工作崗位都是低收入崗位。一方面，香港有很多有錢人，富翁很多;但是另一方面，占人口大多數(shù)的人收入很低，房價(jià)非常之高。香港回歸之前房價(jià)貴得不得了，當(dāng)時(shí)我到香港去看到房價(jià)簡直驚呆了。山上的房價(jià)達(dá)到12萬港元/平方米——1997年內(nèi)地房價(jià)很低，北京4000元就算是高價(jià)了——現(xiàn)在香港的房價(jià)比回歸之前最瘋狂的時(shí)期，還要高出70%到80%。

現(xiàn)在香港90%住戶的居住面積不超過70平方米，其中一半不超過50平方米。香港這些年低收入階層的薪金增長緩慢，有的停止甚至在下降。這就造成兩極分化，一方面香港需要包括金融業(yè)在內(nèi)的高端人才，但是這些人才很少，而大量低收入的人才，技能有限，向上流動(dòng)的機(jī)會(huì)很少。所以現(xiàn)在很多香港人到內(nèi)地找工作。當(dāng)然香港總的工資水平還是要比內(nèi)地高一些的，但是它的房價(jià)很貴，物價(jià)也貴。

我在香港工作是住在跑馬地，附近有一家專門代客人存放衣服、被子的店。我就感到奇怪，怎么還有這樣的店？后來一了解，因?yàn)橐话阆愀廴思依锞幼∶娣e小，實(shí)在太擁擠，所以夏天就把冬天的衣服存到店里去。這在北京沒有，上海沒有，我在倫敦工作時(shí)也沒看到，只有香港有。所以香港這個(gè)社會(huì)很復(fù)雜，貧富差距很大。這些年來，中央不斷向特區(qū)政府指出，你們要重點(diǎn)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要改善民生。

三聯(lián)生活周刊：其實(shí)你剛才提到了香港年輕人面臨的實(shí)際生活問題，他們對(duì)自己、對(duì)香港的前途有一些悲觀的情緒，你覺得這是香港最大的隱憂嗎？

姜恩柱：這是隱憂之一，實(shí)際上香港年輕人出路還是很多的。首先要解決身份認(rèn)同問題——認(rèn)同自己是中國人，要了解中國的近代史，因?yàn)檫^去英國搞殖民教育，許多香港人不知道中國的近代史。特區(qū)政府成立之后，董建華先生曾經(jīng)想在學(xué)校里推廣國情教育，上歷史課，把初中歷史課作為必修課，但是遭到很多人抵制，搞不下去。現(xiàn)在香港回歸20周年，回歸的時(shí)候剛出生的小孩，現(xiàn)在20歲了，他們對(duì)中國的近代史一概不了解，不知道中華民族的苦難史，不知道西方列強(qiáng)欺凌中國的歷史，對(duì)國家沒有正確的了解，這是很大的缺陷。其次，其實(shí)機(jī)會(huì)是很多的，很多香港人到內(nèi)地來找工作，內(nèi)地也很歡迎香港來的學(xué)生就業(yè)。

三聯(lián)生活周刊：目前香港的政治結(jié)構(gòu)也發(fā)生很大變化，面臨的矛盾也比較突出，怎么解決這些問題呢？

姜恩柱：要解決香港面臨的問題，首先要逐步讓香港民眾看到國家的強(qiáng)大，看到香港的出路離不開國家。中央政府對(duì)香港采取很多特殊政策，只要在中央的規(guī)劃下好好干，好好配合，前途是無量的。香港是國際金融中心，與國際聯(lián)系比較多，同內(nèi)地也有聯(lián)系，利用自己這個(gè)特殊的地位，幫助內(nèi)地企業(yè)走出去，幫助外國企業(yè)走到中國內(nèi)地來，發(fā)展機(jī)遇很多?，F(xiàn)在就看香港能不能抓住這個(gè)機(jī)遇。

三聯(lián)生活周刊：你在剛上任的時(shí)候就一再表示，香港問題很復(fù)雜;20年后看香港，你會(huì)給出什么判斷？

姜恩柱：依然很復(fù)雜。因?yàn)檫@些問題的形成，有深刻的歷史原因和復(fù)雜的現(xiàn)實(shí)因素，要解決不是一朝一夕能做到的，需要有一個(gè)過程。只要全面準(zhǔn)確地按照一國兩制方針，按照基本法辦事，我上面說的這些問題就會(huì)逐步得到解決。

（感謝實(shí)習(xí)記者曹禎的幫助）