撰文/姜志燕 供圖/同濟(jì)大學(xué)國(guó)家歷史文化名城研究中心

傳統(tǒng)民居承載著中國(guó)傳統(tǒng)文化
——阮儀三訪談實(shí)錄

撰文/姜志燕 供圖/同濟(jì)大學(xué)國(guó)家歷史文化名城研究中心

仲夏時(shí)節(jié)，中華民居記者在同濟(jì)大學(xué)國(guó)家歷史文化名城研究中心拜訪了阮儀三教授，就古城保護(hù)、民居保護(hù)、古鎮(zhèn)旅游等問題向阮儀三教授進(jìn)行了采訪。阮老表示，每個(gè)地區(qū)的特色民居都有獨(dú)特的內(nèi)涵，是通過平面關(guān)系所呈現(xiàn)的闔家團(tuán)聚、安居樂業(yè)的人文情懷。我們要重視傳統(tǒng)民居的保護(hù)工作。

中華民居雜志社記者采訪阮儀三教授留影

記者：作為中國(guó)文化遺產(chǎn)保護(hù)專家，請(qǐng)您解讀一下，保護(hù)中國(guó)傳統(tǒng)村鎮(zhèn)和古建筑的意義是什么？在這個(gè)時(shí)代，我們提倡保護(hù)古老遺產(chǎn)，是否是在回不去的路上多走幾步？

阮儀三：現(xiàn)在很多城市小區(qū)、新農(nóng)村建得非常丑，要么造出的房子一模一樣，造不出有詩(shī)情畫意的房屋；要么仿照國(guó)外小鎮(zhèn)、國(guó)外知名建筑和國(guó)外民居，但往往沒有生命力。我常跟地方政府官員吵架，他們只知道保護(hù)古建，卻不知道如何保護(hù)，有的喜歡建仿古建筑或造假古董。保護(hù)文物古建最重要的原則是原真性，就是要保住歷史建筑原生的真實(shí)性，看古人是用什么材料、如何把房子建起來(lái)。很多古城鎮(zhèn)的格局、肌理、古建都非常有藝術(shù)性，值得后人學(xué)習(xí)。我們留的古城鎮(zhèn)不夠多，好的古建都拆掉了，讓后人失去了很多很好的參考范本。

中國(guó)幾千年來(lái)形成了豐富和寶貴的歷史文化遺產(chǎn)，這是我們建設(shè)新城鎮(zhèn)、美麗鄉(xiāng)村非常重要的底蘊(yùn)和土壤，是一代代人努力積累而的，不可再生。我們應(yīng)建立非?？茖W(xué)的物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)體系來(lái)保護(hù)這片土壤。

記者：古城和古村鎮(zhèn)都牽系著鄉(xiāng)愁，您是如何理解鄉(xiāng)愁的？如果說鄉(xiāng)愁是農(nóng)耕文明的產(chǎn)物，那么隨著工業(yè)文明逐步發(fā)展，古村鎮(zhèn)和鄉(xiāng)愁會(huì)成為奢侈品嗎？

阮儀三：我們總在說留住鄉(xiāng)愁，但先留著鄉(xiāng)才能有愁。《外婆橋》這首歌謠我們都熟悉，外婆橋要在，橋底下的河里有船，你才會(huì)搖；假如河沒有了，船也沒有了，你什么都忘記了，也不會(huì)唱這首歌了。橋還在，外婆沒了，將來(lái)還可以帶著子孫來(lái)看橋，告訴他們這里發(fā)生的故事。青少年時(shí)期生活過的歷史場(chǎng)景和生活遺存，人在歷史場(chǎng)景中活動(dòng)所留下的痕跡，是鄉(xiāng)愁的主要內(nèi)容。我們要留存這些歷史場(chǎng)景、生活記憶、原汁原味的物質(zhì)形態(tài)。古城鎮(zhèn)保護(hù)得好，可以成為很多人共同的鄉(xiāng)愁寄托地；如果保護(hù)不好，鄉(xiāng)愁將無(wú)處寄托。當(dāng)年費(fèi)孝通提倡農(nóng)村經(jīng)濟(jì)大發(fā)展，村村辦工廠，當(dāng)時(shí)看起來(lái)是對(duì)的，但現(xiàn)在看來(lái)是城市污染大轉(zhuǎn)移，農(nóng)村建筑和文化大破壞。拆掉老房子，建新房子，填掉河流建公路，從經(jīng)濟(jì)的角度看是對(duì)的，但從保護(hù)的角度看是不好的，希望我們不要再犯這樣的錯(cuò)誤。很多外國(guó)人喜歡去蘇州，就是喜歡蘇州古城“中而蘇”的風(fēng)格。我們?cè)谧鎏K州古城保護(hù)規(guī)劃的時(shí)候，完整保存了蘇州平江歷史街區(qū)的建筑和街巷的形態(tài)、肌理、生存環(huán)境和地名。走在街上，歷史看得到、摸得到。美的東西可以感染人，我們要讓傳統(tǒng)建筑和文化的美熏陶更多的人。

平遙南大街（阮儀三攝）

記者：守望古城，其實(shí)需要大量人力、物力，就世界范圍來(lái)看，是否有可供中國(guó)參考的古遺產(chǎn)保護(hù)方案？您覺得古遺產(chǎn)保護(hù)最重要的原則是什么？

阮儀三：目前，“拆、改、留”的做法是不對(duì)的，應(yīng)該是“留、改、拆”，很多時(shí)候部門和行政領(lǐng)導(dǎo)并不了解文物和古建的重大價(jià)值，需要我們幫助他們看著這些寶貴遺產(chǎn)。我國(guó)法制還不完善，目前只有文物保護(hù)法，但這部法對(duì)建筑來(lái)說，不是很合適。應(yīng)該針對(duì)古建和古城鎮(zhèn)保護(hù)專門立法。

歷史城鎮(zhèn)一定要原樣留存，并堅(jiān)持“四性”。所謂“四性”即原真性、整體性（保留整個(gè)片區(qū)）、可讀性（保留歷史痕跡）、可持續(xù)性（要不斷地修繕和持續(xù)下去，并且留住原住民）。歷史建筑要修繕，就要原樣原修，要堅(jiān)持“五原原則”，即原材料、原式樣、原結(jié)構(gòu)、原工藝、原環(huán)境。

2017年6月，阮儀三在同濟(jì)大學(xué)。

對(duì)城市歷史遺存要分類管理：第一類是要完整保護(hù)的建筑群、文物和重點(diǎn)保護(hù)的優(yōu)秀建筑，原樣不動(dòng)；第二類是歷史建筑，原樣原修；第三類是優(yōu)秀歷史建筑，基本保持其原來(lái)風(fēng)貌，可以根據(jù)需要加以調(diào)整，但不能破壞格局和主體；第四類是風(fēng)貌建筑，修繕要保持層高和主體，功能都可以變；第五類是一般建筑，只要符合古城風(fēng)貌要求，不超過規(guī)定的高度和形式，就允許動(dòng)；第六類是應(yīng)拆除建筑。

歷史建筑中居住的人（原住民）應(yīng)該進(jìn)行選擇：與老房子有“血緣關(guān)系”的人歡迎留下；盡力改造更新房子、服從管理要求的人歡迎留下；在符合管理要求的前提下，根據(jù)古鎮(zhèn)內(nèi)涵注入新內(nèi)容的人歡迎留下。

記者：目前，很多古城鎮(zhèn)都在發(fā)展旅游業(yè)。追求經(jīng)濟(jì)發(fā)展與古城鎮(zhèn)保護(hù)之間是否存在矛盾？您覺得旅游特色小鎮(zhèn)分為哪幾個(gè)階段？

阮儀三：很多地方保護(hù)古鎮(zhèn)的目的就是開發(fā)旅游，也就是等于賺錢，這是不對(duì)的。保護(hù)古鎮(zhèn)是為了留存祖國(guó)優(yōu)秀文化遺產(chǎn)。將旅游作為第一性，迎合發(fā)展經(jīng)濟(jì)的需求，就忘記了保護(hù)古鎮(zhèn)的初心。要進(jìn)行合理策劃，采取科學(xué)的管理方式，避免客流量過大破壞文化遺產(chǎn)。留得青山在，不愁沒柴燒。不能因噎廢食，也不能破壞性發(fā)展。要找好的旅游規(guī)劃專家。很多人打著專家的旗號(hào)，規(guī)劃做得很漂亮，但不能落地。很多古城鎮(zhèn)在旅游大潮中失去了本來(lái)的面目，成了很庸俗的一般旅游景點(diǎn)。

上海周圍旅游小鎮(zhèn)的發(fā)展可參考三個(gè)階段：第一個(gè)階段是旅游觀光小鎮(zhèn)，比如周莊、同里；第二階段是經(jīng)過更新改造后能夠很好地生存下去，這是休閑型小鎮(zhèn)，比如烏鎮(zhèn)；第三階段是體驗(yàn)性小鎮(zhèn)，比如上海新場(chǎng)古鎮(zhèn)。

采訪手記

作為傳統(tǒng)民居媒體人，沒有采訪過阮老，未免是很大的遺憾。日前，終于得到了與阮老面對(duì)面交流的機(jī)會(huì)。銀發(fā)如雪、一塵不染的阮老氣色極好，應(yīng)對(duì)如流，思維敏捷，記憶力驚人。很多數(shù)據(jù)和案例信手拈來(lái)，讓我自愧弗如。本來(lái)約定一個(gè)小時(shí)的采訪時(shí)間，阮老整整說了3個(gè)小時(shí)。采訪結(jié)束后，阮老送給我一本他主編的《新場(chǎng)古鎮(zhèn)》的書，還應(yīng)請(qǐng)求給中華民居雜志用小篆題寫了贈(zèng)語(yǔ)。那樣的時(shí)刻，能真切感受到阮老對(duì)同道后輩充滿了殷殷期望。心里暗暗對(duì)阮老說，您放心，后輩會(huì)以您為榜樣，一息尚存，當(dāng)為傳統(tǒng)民居奮斗。

上海里弄（阮儀三攝）

阮儀三為中華民居雜志題字

記者：您覺得保留各地特色民居的主要意義在哪里？

阮儀三：中國(guó)幅員遼闊，民居類型眾多，文物法保護(hù)的都是重要?dú)v史建筑，沒有將普通民居作為重要保護(hù)類別。每個(gè)地區(qū)的特色民居都有其獨(dú)特內(nèi)涵，是通過平面關(guān)系呈現(xiàn)闔家團(tuán)聚、安居樂業(yè)的人文情懷。無(wú)論是北京的四合院，還是江南的廳堂式住宅，福建土樓，云南四合五天井、一顆印，都是以天井為核心，形成整棟房子的圍繞關(guān)系，很清楚地反映了男女有別、尊卑有分、長(zhǎng)幼有序的中國(guó)倫理文化。廣東和福建地區(qū)的民居正堂位置都懸掛著大牌位：天地君親師，就是敬天畏地、愛國(guó)愛家、孝敬雙親、尊重文化的意思。體現(xiàn)了古人天人合一、愛國(guó)愛家、尊重文化和歷史。中國(guó)傳統(tǒng)住宅是團(tuán)聚的場(chǎng)所、表達(dá)人文關(guān)懷的場(chǎng)所，反映了人與人、人與天地之間和諧相處的關(guān)系。天井、中堂、兩廂、前門、后門、倒座等，住宅各部分以有序的方式推動(dòng)人與人和諧相處。北京胡同、江南街巷、上海里弄，東家西家，前門奶奶、后門婆婆，互相幫助和信任，鄰里一家親。在農(nóng)村更有大宗祠、小宗祠、水口、祖山、祖廟、土地廟，人和土地、氏族親密聯(lián)系在一起。住宅內(nèi)部空間分隔也是只考慮人的生活需求，起居室、臥室、廚房、廁所、門廳、陽(yáng)臺(tái)，不分主次，只講個(gè)人的舒適，沒有了家庭、親情，更沒有了天、地、人。這不是中國(guó)傳統(tǒng)文化的延續(xù)，而是西方文化的遷移，中國(guó)的文化傳統(tǒng)被踐踏了，還麻木不仁。街巷沒有了，里弄沒有了，人與人之間的相處機(jī)會(huì)減少了，缺少了和諧和信任，沒有青梅竹馬和過房親了，也沒有宗祠了。傳統(tǒng)民居保護(hù)的是中華民族各地最有民族特色的文化，這種文化正是我們所缺乏的，希望做規(guī)劃設(shè)計(jì)工作的人都注意。