李子沫

孟德芝

1961年3月生于成都，國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)蜀繡代表性傳承人，中國工藝美術(shù)大師。從事蜀繡30多年，熟練掌握蜀繡的全部針法技藝，尤其擅長(zhǎng)刺繡異色繡、異形繡，是蜀繡界公認(rèn)的優(yōu)秀專家。

代表作品：?jiǎn)蚊胬C《蜀宮樂女》《虢國夫人游春圖》，巨幅蜀繡《秋色高原》，雙面繡《芙蓉鯉魚》《荷花貓魚》，異型繡《文君·熊貓》、《文君聽琴》、《九子·熊貓圖》等。

在西方，手工藝在一片機(jī)械化中仍然保留了自己的一份天地并且走得越來越遠(yuǎn)的時(shí)候，在東方這個(gè)傳奇而古老的國度里，手工藝的技術(shù)還有，人才蕭條了，市場(chǎng)也冷清了。對(duì)于它的未來，何去何從？

攝影：陳艷玲 部分圖片提供：孟德芝

采訪孟德芝的時(shí)候，她剛剛接待完來自東華大學(xué)來交流的學(xué)生。一見面，孟德芝就說自己的事情太多，不僅要管公司夢(mèng)苑蜀繡的事，也身兼四川省文聯(lián)民間藝術(shù)協(xié)會(huì)副主席、成都市婦女手工協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)，最近剛剛忙完“非遺”展覽，就又投入到了“雙創(chuàng)周”和“精準(zhǔn)扶貧”的活動(dòng)中，她一直在適度調(diào)整自己的社會(huì)工作量，爭(zhēng)取靜下心來繡花。“繡花其實(shí)是一個(gè)非常舒服的狀態(tài)，找一個(gè)你最喜歡的圖案，然后放點(diǎn)禪音，喝點(diǎn)茶，沉浸其中，腦袋放空，什么都不考慮。雖然想學(xué)蜀繡的人還是有一些，但很多人抱著興趣來，學(xué)了一兩天，靜不下心就放棄了。從事蜀繡這個(gè)行業(yè)，來錢慢，可能學(xué)了十年，才會(huì)帶來收入，這也是現(xiàn)在蜀繡很難留得住人的一個(gè)重要原因。”

她的侄女其實(shí)挺有刺繡天分，孟德芝有心想把她培養(yǎng)成繼承人。但侄女?dāng)鄶嗬m(xù)續(xù)地學(xué)習(xí)十年的當(dāng)中，一會(huì)跑去賣花，一會(huì)又跑去干其它，并抱怨說每天繡花，都找不到對(duì)象了。

但也不乏一些真心喜歡蜀繡的人，愿意沉淀下來。孟德芝現(xiàn)在的品牌叫“夢(mèng)苑蜀繡”，在金牛區(qū)的工作室有十多個(gè)人，其中除了一個(gè)二十歲左右的男繡師，只有兩年的經(jīng)驗(yàn)，其他都是超過十年以上的老繡工，其中包括一個(gè)省級(jí)大師、六個(gè)市級(jí)大師。除此之外，孟德芝在文殊院還有一個(gè)蜀繡精品坊和一個(gè)自己的工作室，在都江堰、綿竹也各有一個(gè)蜀繡基地。

采訪時(shí)，剛好有一個(gè)出生于1994年的重慶姑娘過來拜師，希望孟德芝能夠收她為徒。她說自己從小就喜歡做手工，媽媽也是做手工的行當(dāng)，自己以前還曾織過兩年的夏布，后來偶然看到蜀繡，非常喜歡，就在老師的推薦下想來學(xué)習(xí)。孟德芝會(huì)選擇性地收一些學(xué)徒，并且都是免費(fèi)的。

近幾年，政府對(duì)蜀繡很重視和支持，還專門建立了蜀繡職業(yè)技能培訓(xùn)中心，取得了一定的成效。2006年蜀繡入選第一批中國國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄;2012年蜀繡正式被中國國家質(zhì)檢總局批準(zhǔn)為地理標(biāo)志保護(hù)產(chǎn)品。所以，對(duì)于所有從事蜀繡行業(yè)或者說民間手工藝的人來說，技術(shù)和人才蕭條并不是最大的困難，打開市場(chǎng)才是首要任務(wù)。因?yàn)槭窭C和很多手工作品一樣，對(duì)于人們來說，不是生活必需品，可以有，也可以沒有。再加上受整個(gè)大環(huán)境的影響，有必要千方百計(jì)去挖掘年輕人的喜好。

“蜀繡現(xiàn)在的消費(fèi)人群主要還是有一定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，對(duì)蜀繡很了解很喜愛的人，他們更多的是將蜀繡作為高端收藏品來購買。另外，也會(huì)有一些私人企業(yè)前來定制。更早時(shí)候還會(huì)有一些會(huì)議禮品定制，但現(xiàn)在這種情況沒有了，”除了傳統(tǒng)的銷售模式，孟德芝也有不斷去嘗試新的合作模式，“比如與一些旅游景區(qū)合作開發(fā)旅游手工產(chǎn)品，將書簽上繡上蜀繡;參加很多旅游大獎(jiǎng)、文化周、各種展覽;跟酒店進(jìn)行合作設(shè)計(jì)等，但事實(shí)證明，這些形式都沒能給蜀繡帶來持久、穩(wěn)定的銷量。”

孟德芝在的兒子結(jié)婚時(shí)，送給他一幅傳統(tǒng)的蜀繡，兒子不要，他說這跟他簡(jiǎn)約的裝修風(fēng)格不搭，“這樣一副作品，有可能價(jià)值好幾萬，他居然不要！這真的很打擊我，但也在側(cè)面提醒我，我們?cè)趫?jiān)持傳統(tǒng)的同時(shí)，仍然要不斷創(chuàng)新，創(chuàng)作出時(shí)尚、新穎、實(shí)用的作品，好吸引年輕人的眼光?！?/p>

“我們傳統(tǒng)的產(chǎn)品主要是擺件、掛件，設(shè)計(jì)出自老一輩蜀繡設(shè)計(jì)師之手，他們畫得非常好，但作品更多面向傳統(tǒng)的顧客，而有名的設(shè)計(jì)師，我們一是請(qǐng)不起，二來也擔(dān)不了這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。先前，就有一個(gè)設(shè)計(jì)公司跟我們約談過幾次，但是一說到具體方案，就沒有下文了。”

“但另外一方面，蜀繡本身是一項(xiàng)中國傳統(tǒng)的技藝，如果僅僅為了適應(yīng)市場(chǎng)追求利潤(rùn)，這本身就比較矛盾。如果能夠既保留傳統(tǒng)技藝的同時(shí)，又能夠從本質(zhì)上讓年輕人看到蜀繡的生命力與創(chuàng)造力，才是長(zhǎng)遠(yuǎn)之計(jì)。我們跟四川大學(xué)等好幾所大學(xué)建立孵化基地，讓學(xué)生假期可以在我們這兒免費(fèi)學(xué)習(xí)蜀繡，當(dāng)他們有好的設(shè)計(jì)作品出來，我們就付費(fèi)使用。到現(xiàn)在為止，遇到一個(gè)一心想要走這條路的設(shè)計(jì)研究生，我們打算給她建立一個(gè)工作室。”

“其實(shí)對(duì)于所有人來說都是摸索，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人不懂蜀繡這一項(xiàng)技藝，新的設(shè)計(jì)風(fēng)格需要嘗試，更要經(jīng)過市場(chǎng)的檢驗(yàn)?！?/p>

為了吸引更多的年輕顧客，孟德芝打算將正在裝修的文殊院精品坊，增設(shè)一個(gè)展示廳，里面陳設(shè)上帶有蜀繡元素的沙發(fā)、靠墊、臺(tái)燈等物件。除此之外，孟德芝也希望銷售模式有所轉(zhuǎn)變，將網(wǎng)站建設(shè)得更好，跟上時(shí)代熱點(diǎn)，比如情人節(jié)便繡點(diǎn)玫瑰等這種時(shí)興的模式。另外，還希望能夠繼續(xù)發(fā)揮出高端刺繡的特性，找一個(gè)旗袍品牌合作，賦予一些刺繡的元素。

說到繼承人，孟德芝希望能夠通過“坑蒙拐騙”，將來讓自己學(xué)習(xí)法律的兒媳來管理公司，那時(shí)自己便可以退居二線了。

GRACE對(duì)話孟德芝

對(duì)于蜀繡的未來，我感到焦慮

GRACE：相比蜀繡，蘇繡在大家心目中的知名度更高一點(diǎn)，而且蜀繡的年產(chǎn)值也與蘇繡相去甚遠(yuǎn)。你覺得這是什么原因造成的？

“文化大革命的時(shí)候，蘇繡一直都沒有受到過影響，現(xiàn)在他們也已經(jīng)擁有了自己系列產(chǎn)品線，市場(chǎng)占有率為中國四大繡藝當(dāng)中最高。而蜀繡，從2005年改制以后才重新起步。相同之處是，蘇繡也同樣面臨著傳承的問題，他們現(xiàn)在是派老師去朝鮮、越南教當(dāng)?shù)厝藗?，然后再把產(chǎn)品收購回來在蘇州銷售。大家一直在討論這種方式，因?yàn)閺膰H化來說，作為代加工是正常的商業(yè)行為，但從技藝傳承來講，這到底是蘇州的刺繡還是朝鮮、越南的刺繡，有待考究?！眅ndprint

GRACE：一位繡師要掌握高端繡法——雙面異形異色繡，需要多長(zhǎng)時(shí)間？

“在我們的工作室里，有一位繡師掌握了雙面異形異色繡，其他的都在學(xué)。出色的雙面繡，需要繡師有十年以上的繡藝基礎(chǔ)，包括繡花鳥、動(dòng)物、人物，都要掌握，因?yàn)殡p面繡，有的一面是人物，另外一面又是動(dòng)物。當(dāng)然，只有一兩年的基礎(chǔ)，也可以學(xué)，只是說繡出來的東西沒法看?！?/p>

GRACE：你們?nèi)ッh、理縣等地的“精準(zhǔn)扶貧”，具體能夠給當(dāng)?shù)厝藥硎裁矗?/p>

“我們挑選出當(dāng)?shù)匾恍┫矚g繡花的，或者稍有基礎(chǔ)的人，無償?shù)匕鸭夹g(shù)教授給他們。但并不是教完就走，我們會(huì)切切實(shí)實(shí)地長(zhǎng)期地交給他們一些訂單，直接給他們帶來經(jīng)濟(jì)上的幫助?！?/p>

GRACE：在蜀繡路上，誰對(duì)你的影響最大？

“我的家庭。從小家里大大小小很多都是做手工行當(dāng)，第二便是我的師傅，他的技藝很好。第三便是成都蜀繡廠，當(dāng)時(shí)我僅十七八歲，熱情而單純，一門心思只想把蜀繡繡好，沒有受到任何外界的影響?！?/p>

GRACE：蜀繡這一行的收入如何？

“我們不是一個(gè)高收益的行業(yè)。首先成本很高，比如一位省級(jí)繡藝大師，一個(gè)月工資是5000塊，再加上年終獎(jiǎng)。如果讓她繡十個(gè)月，工資就要50000元，再加上材料、裝裱、運(yùn)輸?shù)瘸杀?，即使一副作品賣幾萬塊，利潤(rùn)也不高?！?/p>

GRACE：你曾說蜀繡要想走得更遠(yuǎn)，僅靠大師們單打獨(dú)斗還不夠，抱團(tuán)占領(lǐng)國際市場(chǎng)才能進(jìn)一步發(fā)展。你覺得應(yīng)該怎樣抱團(tuán)？

“必須得政府搭臺(tái)，企業(yè)和協(xié)會(huì)一起合作才能共贏。比如我們?cè)鴧⒓訃獾囊恍┪幕?，交流活?dòng)，活動(dòng)完了也就結(jié)束了，根本落不到地。你只有跟商貿(mào)、外務(wù)部一起合作，才能真正走出去?！?/p>

GRACE：對(duì)于蜀繡的未來，你會(huì)焦慮嗎？

“如果僅僅是我個(gè)人的話，我不焦慮，因?yàn)槭窭C畢竟在中國傳承了幾千年，它有自己的生命力。但如果我個(gè)人想發(fā)展得更好，便會(huì)焦慮?，F(xiàn)在，蜀繡整個(gè)行業(yè)都處于維持階段，虧損的有很多。比如文殊院的精品坊，除了支付房租，還要交運(yùn)營(yíng)費(fèi)，這些都讓我焦慮。”

GRACE：你的性格是怎么樣的？

“我是雙魚座、A型血，比較浪漫、敏感。我喜歡研究星座，以前在廠里的時(shí)候，就常給人看手相、面相，也算是一種娛樂。以前我性子比較急，很多學(xué)生還有點(diǎn)怕我。當(dāng)時(shí)我們繡人民大會(huì)堂的作品時(shí)，有個(gè)人一直抱怨，便被我叫到辦公室罵了一頓。但現(xiàn)在，經(jīng)歷的事情多了，性格也變得平和了?！?/p>

GRACE：你的生活狀態(tài)呢？

“我經(jīng)常一兩點(diǎn)睡，早上八點(diǎn)起。生活也沒有規(guī)律，也沒有開始養(yǎng)生。喜歡看書、喜歡鮮花、喜歡香水、跟風(fēng)看一些電視劇，太累的時(shí)候，喜歡關(guān)掉手機(jī)?！?/p>

GRACE：你覺得什么時(shí)候會(huì)對(duì)自己說：繡不動(dòng)了，該休息了？

“他們希望我干到70歲。但現(xiàn)在我其實(shí)特別想無拘無束地出去旅游，不帶著任何任務(wù)和目的?！眅ndprint