欄目主持/陳祥森

發(fā)展物流業(yè)還需要我們做什么？

欄目主持/陳祥森

近幾年來對物流業(yè)利好的政策頻頻出臺，物流業(yè)因此也迎來了發(fā)展的新機遇。為此，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，暢談物流業(yè)的發(fā)展。

■ 信用，物流業(yè)的短板

專欄小編：三位專家好！歡迎做客深度欄目。上一期我們談了物流降本增效，這一期我想和你們談?wù)劷当驹鲂е膺€有哪些能夠促進(jìn)物流發(fā)展的因素，譬如，前些日子國家20個部委聯(lián)合簽署了《關(guān)于對運輸物流行業(yè)嚴(yán)重違法失信市場主體及其有關(guān)人員實施聯(lián)合懲戒的合作備忘錄》，而這個《備忘錄》是能夠凈化物流市場環(huán)境，促進(jìn)物流業(yè)發(fā)展的。所以，今天請大家聊一聊有關(guān)促進(jìn)物流業(yè)發(fā)展這方面的問題吧。

把酒臨風(fēng)：我先談?wù)勎锪鳂I(yè)信用問題吧。國家有關(guān)部門對這個問題非常重視，早在2014年國家發(fā)改委等7個部委就出臺了《關(guān)于我國物流業(yè)信用體系建設(shè)的指導(dǎo)意見》，提出加強物流信用服務(wù)機構(gòu)培育和監(jiān)管、推進(jìn)信用記錄建設(shè)和共享、積極推動信用記錄應(yīng)用、開展專業(yè)物流領(lǐng)域信用建設(shè)試點、加強物流信用體系建設(shè)的組織協(xié)調(diào)等十余項措施，以解決物流企業(yè)經(jīng)營管理不規(guī)范、違法違規(guī)違約、惡性競爭、社會對物流業(yè)誠信認(rèn)可度總體偏低問題?，F(xiàn)在國家20個部委又聯(lián)合簽署了《備忘錄》，可見有關(guān)部門要整肅物流市場環(huán)境，健全物流業(yè)的信用體系。

金玉其中：2016年國務(wù)院印發(fā)了《關(guān)于建立完善守信聯(lián)合激勵和失信聯(lián)合懲戒制度加快推進(jìn)社會誠信建設(shè)的指導(dǎo)意見》，這次20個部委聯(lián)合簽署的《備忘錄》是對國務(wù)院文件的細(xì)化。國務(wù)院出臺這個文件的目的是要促進(jìn)市場主體依法誠信經(jīng)營，維護市場正常秩序，營造誠信社會環(huán)境。所以鼓勵有關(guān)地區(qū)和部門先行先試，通過簽署合作備忘錄或出臺規(guī)范性文件等多種方式，建立長效機制，不斷豐富信用激勵內(nèi)容，強化信用約束措施。在這個背景下，國家20個部委選定物流業(yè)為試驗田，聯(lián)合簽署了這個《備忘錄》文件。

專欄小編：信用問題在物流業(yè)始終是個突出問題，近幾年來，我們不斷聽到物流企業(yè)跑路事件，讓貨主蒙受了不小損失。從管理層面看，我們還沒有嚴(yán)格的物流法律來約束企業(yè)。對于這個問題，你們有何考量？

夜雨觀瀾：在全國多地都發(fā)生過物流企業(yè)跑路的事件，我看到媒體報道，在5年時間里長春就出現(xiàn)10多起物流公司卷款跑路或倒閉關(guān)門事件，涉及資金數(shù)千萬元。由于發(fā)貨方和收貨方互相不信任，由物流公司代收貨款成為行業(yè)慣例。而代收貨款越多的物流公司賬戶沉淀資金越多，運費反而越低，甚至降到了成本以下，最終導(dǎo)致一些物流公司收不抵支，從而卷走代收貨款。接連出現(xiàn)的跑路事件后，物流業(yè)內(nèi)意識到代收貨款模式存在的巨大風(fēng)險，所以也改變了這個交易方式。

金玉其中：我相信物流企業(yè)的初衷并不是為了圈錢跑路，大多是遇到突發(fā)事件或經(jīng)營不善造成的。有幾種情況最容易跑路，譬如，當(dāng)物流總公司賺的錢不夠給分公司分成時最容易跑路。現(xiàn)在各行各業(yè)的生意都不太好，有時總公司收的貨不多，但分公司都得按時來拉。貨不多時只能拉半車，回程時可能空車，但油費、司機的工資都是硬性支出，總公司如果分成少的話，分公司可能就不愿意來拉貨，而總公司為了維持正常運營，只好給對方多分成。再有就是分公司壓著貨款不給總公司，而后卷款跑路。也有物流企業(yè)挪用替商戶收的貨款，投資失利導(dǎo)致資金鏈斷裂。還有一些貨車司機拉貨跑路，這種情況多發(fā)生在小的物流公司，一般是卡車司機了解公司一些內(nèi)幕，與公司有了經(jīng)濟糾紛，得不到解決，等車上拉的貨足夠抵得上公司欠他的錢時就會跑路。

專欄小編：物流企業(yè)接連跑路，給物流業(yè)帶來巨大負(fù)面影響。物流業(yè)是融合運輸、倉儲、貨代、信息等產(chǎn)業(yè)的復(fù)合型服務(wù)業(yè)，是支撐國民經(jīng)濟發(fā)展的基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。所以國家要大力發(fā)展物流業(yè)，并要對物流業(yè)存在的弊端予以清除，于是我們看到接連出臺了有關(guān)物流的政策性文件。

把酒臨風(fēng)：我看這里有兩個原因：一是近些年來國家非常重視物流業(yè)，從“互聯(lián)網(wǎng)+高效物流”、物流降本增效等文件的出臺就可窺一斑，現(xiàn)在又出臺了這個《備忘錄》，可見國家在著力促進(jìn)物流業(yè)健康發(fā)展。二是進(jìn)入物流業(yè)門檻低，中小微企業(yè)居多，還有很多個體勞動者，當(dāng)然這里有歷史原因，因此造成這個行業(yè)比較散亂，魚龍混雜，加之經(jīng)濟低迷，于是才出現(xiàn)卷款跑路、騙貸等案件，其中最著名的是上海鋼貿(mào)案。因此，現(xiàn)在國家要出臺法規(guī)來規(guī)范物流市場，對物流企業(yè)強化契約意識，使之健康發(fā)展。

專欄小編：近些年來物流業(yè)飛速發(fā)展，但是缺少信用機制，所以出現(xiàn)一些違法違規(guī)案件，這次聯(lián)合懲戒的對象就是那些違反運輸物流行業(yè)相關(guān)法律、法規(guī)、規(guī)章及規(guī)范性文件規(guī)定，違背誠實守信原則的企業(yè)和個體工商戶。

金玉其中：那些違法違規(guī)的經(jīng)行政管理部門認(rèn)定后被列入“黑名單”，將受到準(zhǔn)入和支持方面的懲戒、監(jiān)管方面的懲戒、金融方面的懲戒、從業(yè)資格方面的懲戒、社會形象方面的懲戒。

把酒臨風(fēng)：近些年來物流業(yè)小案不斷，大案頻見。譬如，讓人們震驚的上海鋼貿(mào)案，因債務(wù)問題有超過10人自殺，700多人被通緝，300多人入獄，上千家企業(yè)成為被告，上萬張信用卡被嚴(yán)重透支，導(dǎo)致的壞賬規(guī)模近100億美元。涉案金額之大，波及范圍之廣前所罕見。不過，我們也從中吸取了教訓(xùn)，正在不斷地加強制度建設(shè)，像此次出臺的《備忘錄》就是其一。

夜雨觀瀾：我一直在想為什么會出現(xiàn)上海鋼貿(mào)案呢？表面看是鋼貿(mào)企業(yè)重復(fù)質(zhì)押騙貸，而深層次原因是進(jìn)入2008年下半年后，我國鋼鐵工業(yè)的消費需求減弱，鋼材價格大幅回落，經(jīng)濟效益明顯下滑，行業(yè)發(fā)展遇到了前所未有的困難。為了應(yīng)對可能爆發(fā)的更大危機，中央政府于2008年11月初出臺四萬億經(jīng)濟刺激計劃，具體措施歸納起來大致是：加大房屋、鐵路、公路、機場等設(shè)施建設(shè)，加快震后重建，加大金融對經(jīng)濟增長的支持力度，取消對商業(yè)銀行的信貸規(guī)模限制，合理擴大信貸規(guī)模等等。不難看出，這四萬億的投資其實主要是投給了鋼鐵行業(yè)。正基于此，以前鋼貿(mào)商貸款難，流程復(fù)雜，需要各方擔(dān)保和監(jiān)管等風(fēng)控措施被大大簡化，各大銀行開足馬力放貸，甚至各行長親自出馬，把辦公網(wǎng)點直接開到鋼材市場，拉著、求著、捧著鋼貿(mào)商貸款。一面是火熱的資金涌入，另一面卻是鋼材價格疲軟。鋼鐵貿(mào)易已無利可言，因此手握重金的鋼貿(mào)商做起了資本運作，將資金投到其他回報率更高的行業(yè)，鋼材逐漸成為了輔助品，融資、投資成了鋼貿(mào)商的經(jīng)營方向。當(dāng)2012年8月“中鐵物流事件”爆發(fā)后，質(zhì)押騙局被揭穿，危機浮出水面，慘痛的結(jié)局也無法挽回了。

專欄小編：通過上海鋼貿(mào)案這個案件你們看出了什么問題，得出了什么教訓(xùn)？

夜雨觀瀾：我看，一是產(chǎn)業(yè)政策走了偏，四萬億投錯了方向，當(dāng)時鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能已嚴(yán)重過剩，鋼材滯銷，價格疲軟，卻仍然向這個行業(yè)注入資金，人為地搞熱了這個產(chǎn)業(yè)。即使如此，2012年仍進(jìn)口鐵礦石7.4億噸，金額達(dá)956億美元，進(jìn)口量約占世界貿(mào)易量的65.5%。二是截至2011年6月末，上海用于質(zhì)押的螺紋鋼總量為103.45萬噸，是螺紋鋼社會庫存的2.79倍，這說明銀行在貸前對抵押品檢查和管理上存在巨大漏洞。三是質(zhì)押出現(xiàn)問題，貨物入庫之后，鋼貿(mào)商出具虛假倉單將貨物同時抵押給多家出資單位而套取資金。

把酒臨風(fēng)：我們的經(jīng)濟政策左右著經(jīng)濟形勢，本來應(yīng)該去鋼鐵產(chǎn)能，去鋼鐵庫存的，卻又給它加了一把柴，添了一把火，結(jié)果反而把自己也給燒了。

金玉其中：所以，我們必須重視制度建設(shè)，尤其是重大決策要經(jīng)過科學(xué)論證，經(jīng)過人大的審議。好在我們現(xiàn)在已經(jīng)走在正確的軌道上，推進(jìn)結(jié)構(gòu)性改革，努力擠壓房地產(chǎn)泡沫，經(jīng)濟政策也不唯GDP了，法治也在不斷健全。

■發(fā)展，須要破除路上的阻障

專欄小編：促進(jìn)物流業(yè)發(fā)展是多方面的，我想其實最有效、最便捷的方法就是糾錯，改變物流落后的、負(fù)面的狀態(tài)就可以促進(jìn)物流業(yè)發(fā)展。

夜雨觀瀾：社會的進(jìn)步是因為不斷地糾正錯誤，所以我們要正視行業(yè)里存在的一些落后、負(fù)面的狀態(tài)，勇于揭開這些丑惡的瘡疤，而不是在唱好聽的贊歌。譬如，大家都說物流業(yè)現(xiàn)狀是小散亂，因為這個行業(yè)準(zhǔn)入門檻過低，注冊物流企業(yè)既不需要資質(zhì)，也不需要審批，更無資本限制和保證金約束，因此出現(xiàn)大量未經(jīng)注冊的和無固定經(jīng)營場所的個體經(jīng)營戶，導(dǎo)致有的物流企業(yè)無規(guī)范的制度，造成物流業(yè)的無序競爭和價格混亂。此外，目前物流從業(yè)者的經(jīng)營行為沒有行之有效的監(jiān)督管理規(guī)范，這就埋下了糾紛和隱患。還有，監(jiān)督執(zhí)法不力，由于物流業(yè)涉及太廣，到底歸哪個部門主管一直不十分明確。工商行政機關(guān)也缺乏對物流企業(yè)的長效監(jiān)督管理機制，既不巡查，也不抽查，使物流行業(yè)基本處于“三不管”和無序狀態(tài)，而物流行業(yè)協(xié)會也未起到配合監(jiān)管和教育物流企業(yè)自律的作用。

把酒臨風(fēng)：目前，從法律層面上物流企業(yè)僅需要辦理一張工商執(zhí)照即可營業(yè)，交通部門只能對物流公司的運輸車輛是否具備運輸資質(zhì)進(jìn)行監(jiān)管，基本沒有準(zhǔn)入制度。就拿卷款跑路來說，一般只能根據(jù)《合同法》或《消費者權(quán)益保護法》進(jìn)行維權(quán)。說到底，政府部門出臺物流細(xì)則管理辦法，才能規(guī)范物流企業(yè)行為，保障市場平穩(wěn)運行。

金玉其中：現(xiàn)在我們不是在推進(jìn)智慧物流嗎，我看也要推進(jìn)智慧管理，用大數(shù)據(jù)分析就有了預(yù)測功能，就可以預(yù)見市場、金融、物流流通等環(huán)節(jié)，物流企業(yè)可根據(jù)預(yù)測不斷改善經(jīng)營策略，政府部門亦可根據(jù)預(yù)測加強監(jiān)管。

專欄小編：一直以來我國的物流成本居高不下，在發(fā)展過程中存在各種問題，如管理較混亂、服務(wù)理念滯后等，解決這些這些問題，首先要理清這些問題。對此，你們認(rèn)為物流業(yè)目前是否存在這些問題，又該如何解決？

金玉其中：其實，這個問題已是老生常談了，我看到有篇文章講得很好。文章說，物流業(yè)是融合運輸、倉儲、貨代、信息等產(chǎn)業(yè)的復(fù)合型服務(wù)業(yè)，是市場經(jīng)濟發(fā)展的必要條件，具有基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性作用。而且物流業(yè)作為支持現(xiàn)代經(jīng)濟發(fā)展的重要平臺，已受到了各方的高度重視。但多年來，物流企業(yè)提供服務(wù)的過程不能滿足貨主企業(yè)對物流服務(wù)的需求成為最大的詬病。究其原因，各有說法。其中有業(yè)內(nèi)專家表示，很多物流企業(yè)僅將自己定位為“運輸”“搬運”“送貨”等角色，這就導(dǎo)致不少物流企業(yè)難以為制造業(yè)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級提供服務(wù)和支撐。所以，大部分物流企業(yè)能獲得的利益十分有限，而缺乏競爭力的物流企業(yè)更是陷入價格戰(zhàn)中不能自拔。但如今我國制造業(yè)企業(yè)，即貨主企業(yè)之間的競爭依舊激烈，呈進(jìn)一步加劇之勢。他們深知改進(jìn)其產(chǎn)品的同時，也需大力提升服務(wù)質(zhì)量，而不是將精力單純地放在降低產(chǎn)品和服務(wù)成本上。而這過程中，就需要聯(lián)動服務(wù)的承擔(dān)者——物流企業(yè)。因此，當(dāng)物流企業(yè)難以提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)時，貨主企業(yè)極有可能更換合作伙伴，且如今客戶在選擇合作伙伴時，價格低廉并非主要考慮的因素，服務(wù)質(zhì)量開始占主導(dǎo)因素。

把酒臨風(fēng)：物流業(yè)內(nèi)人士比我們看得清，這些人士說，物流市場看似美好，但要從中賺到錢似乎并不容易，原因有很多。有業(yè)內(nèi)專家直言，首先，現(xiàn)階段企業(yè)在產(chǎn)品提供及服務(wù)方面同質(zhì)化較為嚴(yán)重，因為各企業(yè)中間沒有壁壘，主要拼價格；其次，市場準(zhǔn)入門檻低，信息不對稱等因素導(dǎo)致運輸時效無法滿足、收送貨成本高、貨損貨差嚴(yán)重，服務(wù)問題導(dǎo)致難以提價。再者，大部分企業(yè)由于資金實力、管理能力等多方面原因，在企業(yè)經(jīng)營上短期行為明顯，對服務(wù)質(zhì)量重視程度較低。所以，大部分只能依靠低價作為吸引貨源的主要籌碼。最后，從外部環(huán)境看，客戶不斷上漲的物流需求，要求企業(yè)從基礎(chǔ)設(shè)施、員工等方面著力提高服務(wù)水平，這無疑就增加了運營成本，更何況當(dāng)前房租、人力等剛性成本還在不斷上漲。在市場價格不增加的前提下，結(jié)合目前行業(yè)內(nèi)部存在的問題，微利是必然的結(jié)果。

夜雨觀瀾：物流信息平臺企業(yè)很多，但是一直沒能解決信息不對稱、空駛率高問題。究其原因，我看因為中小貨運企業(yè)太多啦，由此也可看到貨運行業(yè)集約化程度低，一個小企業(yè)有一兩部車，能搞什么信息化，所以，信息化成為行業(yè)難以突破的瓶頸。一直以來，大家都在尋求解決這些問題的辦法，可以說是前赴后繼，披荊斬棘。自從“互聯(lián)網(wǎng)+物流”興起后，建設(shè)物流信息服務(wù)平臺成為行業(yè)發(fā)展的一大熱點，于是各種車貨匹配的網(wǎng)站、移動App等應(yīng)運而生，這些五花八門新技術(shù)讓人們眼前一亮，不過同時也帶來了新的問題，如平臺上的信息是否真實、有效、實時、透明，平臺上貨主方與承運方之間的信用機制、安全機制、賠償機制等是否合理，供需信息是否能全面共享等等，這些都會影響到車與貨的匹配度與空駛率。而且由于信息管理方式滯后，導(dǎo)致信息傳遞速度、準(zhǔn)確性等都還存在問題。此外，說是信息共享，可是哪個企業(yè)真愿意拿出來共享呀，信息就是資源，資源就是財路。即使真拿出來，還有一個銜接問題，到時候誰來協(xié)調(diào)？

專欄小編：減負(fù)降稅是物流企業(yè)的期盼，“營改增”后運輸企業(yè)稅負(fù)不降反增使人們意見很大，為此國家稅務(wù)總局對無車承運人開具承運發(fā)票等問題拿出了解決辦法，發(fā)布了公告。對此，你們有什么要說的嗎？

金玉其中：無車承運人是一個新模式，但實際承運方個體司機很難開具承運發(fā)票。8月14日，國稅總局發(fā)布公告，明確了納稅人以承運人身份與托運人簽訂運輸服務(wù)合同，收取運費并承擔(dān)承運人責(zé)任，然后委托實際承運人完成全部或部分運輸服務(wù)時，自行采購并交給實際承運人使用的成品油和支付的道路、橋、閘通行費，同時符合下列條件的，其進(jìn)項稅額準(zhǔn)予從銷項稅額中抵扣：成品油和道路、橋、閘通行費，應(yīng)用于納稅人委托實際承運人完成的運輸服務(wù)；取得的增值稅扣稅憑證符合現(xiàn)行規(guī)定。這個公告的發(fā)布，使無車承運人的成本和進(jìn)項得到了解決，使現(xiàn)在無車承運人實際在普遍使用的給油卡，收路橋費發(fā)票等方式陽光化，解決了很多物流企業(yè)擔(dān)憂的稅務(wù)風(fēng)險。今后無車承運人可以用給個體司機的油費、路橋費、勞務(wù)費等三張發(fā)票完全覆蓋成本和進(jìn)項。據(jù)測算，如果采用這種方式，無車承運人的增值稅稅負(fù)率約在5%～6%，這是一個合理的水平。

把酒臨風(fēng)：本來油費和路橋費就是物流企業(yè)的成本，所以抵扣絕對是合理的，但是把合理的事情搞得那么復(fù)雜難辦，不是問題也成了問題，這就是不合理。折騰了幾年國稅總局終于對道路貨運增值稅抵扣問題發(fā)了個公告，你們說這是個什么問題？

夜雨觀瀾：這是政府部門“放管服”深化改革的問題。上一期我們談了降本增效的關(guān)鍵在政府，這一期我們又談了阻礙物流業(yè)發(fā)展的一些問題，我認(rèn)為，只要政府的產(chǎn)業(yè)政策不跑偏，給物流業(yè)提供一個公平的市場環(huán)境，把減負(fù)降稅落實到位，物流業(yè)將會快速發(fā)展起來，當(dāng)然政府的監(jiān)管也不可缺失。

專欄小編：國務(wù)院把推進(jìn)“放管服”作為宏觀調(diào)控的關(guān)鍵性工具，著力推動結(jié)構(gòu)性改革，尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。但我們也要清醒地看到，政府仍然管了很多不該管的事情，存在放權(quán)不到位、監(jiān)管缺失疏漏等問題，公共服務(wù)還有不少薄弱環(huán)節(jié)，轉(zhuǎn)變職能、提高效能有很大空間。所以必須在更大范圍、更深層次推進(jìn)“放管服”改革，降低制度性交易成本。

金玉其中：國家有關(guān)部委對深化“放管服”改革已經(jīng)做出了部署，年內(nèi)實現(xiàn)跨省大件運輸并聯(lián)許可全國聯(lián)網(wǎng)，完善城市配送車輛通行管理政策。推動依托公路超限檢測站，由交通部門公路管理機構(gòu)負(fù)責(zé)監(jiān)督消除違法行為、公安交管部門單獨實施處罰記分的治超聯(lián)合執(zhí)法模式常態(tài)化、制度化。年內(nèi)將貨運車輛年檢（安全技術(shù)檢驗）和年審（綜合性能檢測）依據(jù)法律法規(guī)進(jìn)行合并。精簡快遞企業(yè)分支機構(gòu)、末端網(wǎng)點備案手續(xù)。年內(nèi)實現(xiàn)全國通關(guān)一體化，將貨物通關(guān)時間壓縮三分之一。

把酒臨風(fēng)：“放管服”改革是政府職能的轉(zhuǎn)變以及整體流程的簡化，更是一個整體的系統(tǒng)性制度的打造。所以說，我們現(xiàn)在看到的是在放權(quán)層面上，其實它的本質(zhì)是要逐漸改變政府的職能，破解體制機制障礙，促進(jìn)市場主體的活力和創(chuàng)新能力，推動各產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

專欄小編：我覺得，今天我們的談話其實是上一期談話的繼續(xù)，都是講關(guān)于物流業(yè)發(fā)展的問題。物流業(yè)要發(fā)展，除了企業(yè)自身努力之外，還有其他很多因素在制約著企業(yè)發(fā)展，不破除這些障礙物流業(yè)很難發(fā)展起來。好，今天我們的談話就到這里，感謝三位專家的參與，感謝讀者分享了三位專家的觀點，我們下期再見。