孫 超

“中國走出了一條獨(dú)特的發(fā)展之路”
——訪新開發(fā)銀行副行長祝憲

孫 超

2017年11月8日是一個(gè)特殊的日子。這一天，美國總統(tǒng)特朗普上任后首次訪華，我們則到訪總部位于中國上海的新開發(fā)銀行，采訪副行長兼首席運(yùn)營官祝憲先生。

新開發(fā)銀行（NewDevelopmentBank），又名為金磚國家新開發(fā)銀行。巴西聯(lián)邦共和國、俄羅斯聯(lián)邦、印度共和國、中華人民共和國和南非共和國（統(tǒng)稱為“金磚國家”）政府在2012年新德里金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第四次會晤期間作出、在2013年德班金磚國家領(lǐng)導(dǎo)人第五次會晤期間宣布關(guān)于建立開發(fā)銀行的決定。2015年7月21日，金磚國家新開發(fā)銀行正式開業(yè)。創(chuàng)始成員為巴西、俄羅斯、印度、中國和南非；初始資本為500億美元，可擴(kuò)充到1000億美元，由5個(gè)創(chuàng)始成員平均出資；總部設(shè)在中國上海。

作為新開發(fā)銀行中國籍副行長兼首席運(yùn)營官，祝憲先生1982年畢業(yè)于北京大學(xué)西語系，之后長期在財(cái)政部工作，并擔(dān)任過財(cái)政部國際司司長。

1999年-2001年，祝憲出任駐世界銀行中國執(zhí)行董事；2001年-2002年期間任職于亞洲開發(fā)銀行；2002年加入世界銀行，先后擔(dān)任過世行太平洋島國和孟加拉國的國別局長，之后升任世界銀行副行長兼世行集團(tuán)首席道德官。

作為國際組織中屈指可數(shù)的中國籍高官之一，祝行長的謙和與“國際范兒”令人印象深刻。他熱情地歡迎我們的到來，“我很高興能夠接受這個(gè)采訪，我希望廣大的朋友們，不管什么樣的背景都可以關(guān)注大使訪談。中國的‘一帶一路’倡議雖然很宏大，但是與我們的生活也是息息相關(guān)的，希望大家能夠關(guān)注?！?/p>

祝憲

當(dāng)我問他最想和世界上其他國家的朋友們分享的一句話時(shí)，祝行長表示，“實(shí)際上，中國發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的內(nèi)涵在不斷發(fā)生變化，但最關(guān)鍵一句話還是，‘發(fā)展是硬道理’。因?yàn)閷τ谠S多發(fā)展中國家而言，發(fā)展仍是第一要務(wù)。我們不應(yīng)以GDP的增長作為最直接、最重要的考核目標(biāo)，而應(yīng)該注重質(zhì)量、效率和更可持續(xù)的發(fā)展。雖然內(nèi)涵發(fā)生變化，但是發(fā)展是硬道理，是一個(gè)實(shí)踐出來的真知?！?/p>

“特朗普是否變了”是個(gè)正在進(jìn)行時(shí)的問題

中國發(fā)展觀察：尊敬的祝行長，今天是個(gè)很特別的日子，美國總統(tǒng)特朗普上任之后首次訪華。您在美國生活工作了很多年，在正式開始采訪之前，作為在國際舞臺上活躍的中國籍領(lǐng)導(dǎo)，您可以和我談?wù)勌乩势諉幔?/p>

祝憲：大家都很關(guān)注特朗普亞洲之行，他的首次訪華不僅對中美關(guān)系，而且對全世界都會有影響。但是目前很難預(yù)測訪華的最終結(jié)果，是現(xiàn)實(shí)主義戰(zhàn)勝了他選舉時(shí)“美國第一”（又譯為“美國優(yōu)先”）的競選口號，還是他要把競選中提出的那些口號借機(jī)提出？這些還是要看兩國之間的互動。

作為一個(gè)商人出身的總統(tǒng)，特朗普的原則就是“不能吃虧”，同時(shí)很多事情在他看來都是可以交易的。這種思維方式和習(xí)慣令他跟其他美國總統(tǒng)不太一樣。可以說他是一個(gè)很難預(yù)測的人。

但我覺得，他會堅(jiān)持“美國第一”，問題在于他如何堅(jiān)持。特別是在與中國這樣一個(gè)大國交往的過程中，為了維護(hù)美國的利益，他會在哪些問題上妥協(xié)，會在哪些問題上堅(jiān)持到底。

中國發(fā)展觀察：作為一個(gè)“很難預(yù)測”的美國總統(tǒng)，特朗普當(dāng)選時(shí)聲稱“美國第一”，接著又退出TPP（跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定，Trans-Pacific Partnership Agreement）。一段時(shí)間過去了，他是否意識到了美國在亞太地區(qū)乃至全世界的影響力受到削減？特朗普亞洲之行是否散發(fā)出來一個(gè)新的信號，美國或者是說他本人要有所改變？

祝憲：上任以來的這段時(shí)間，特朗普其實(shí)一直在調(diào)整，但是完全推翻“美國第一”是不可能的，他是靠這個(gè)口號成功當(dāng)選的，他要對支持他的選民負(fù)責(zé)。但是如何實(shí)現(xiàn)美國利益，他的內(nèi)閣和幕僚們之間也存在分歧，有的人可能更鷹派，有的人更現(xiàn)實(shí)主義。這些人來自不同的地方，通過不同的途徑進(jìn)來，他們的觀點(diǎn)不同，也會有一個(gè)磨合期。實(shí)際上特朗普并不是第一個(gè)遇到這個(gè)問題的總統(tǒng)，這是美國總統(tǒng)上任后都會面臨的一個(gè)普遍問題。所以說特朗普是否變了，這恐怕還是一個(gè)正在進(jìn)行時(shí)的問題。

盡管特朗普是一個(gè)很難預(yù)測的人，但是作為“生意人”，他總是首先考慮“不能吃虧”，在“利益”問題上不斷變化。他骨子里有生意人的精于算計(jì)，很多問題他首先看到的是“賠”還是“賺”。如果能夠得到他急需的東西，他就可能在其他問題上“讓一步”。

特朗普的邏輯是鞏固或者說恢復(fù)美國超級大國的地位。但是另外一方面，他覺得為了履行美國在全球的全方位霸主地位的義務(wù)和努力，美國花費(fèi)太多資源，并不值得。

新開發(fā)銀行的“新”

中國發(fā)展觀察：今天我非常榮幸到總部位于上海的金磚大廈，特別感謝您能接受我們的邀請，特別高興能夠在新開發(fā)銀行的總部對您進(jìn)行采訪。我的問題想從新開發(fā)銀行（New Development Bank）開始。您能不能解釋一下新開發(fā)銀行的“新”體現(xiàn)在哪里，特別是新開發(fā)銀行有哪些“新”的職責(zé)和“新”的挑戰(zhàn)？

祝憲：新開發(fā)銀行由五個(gè)金磚國家在兩年前宣布成立，總部設(shè)立在上海。經(jīng)過一段緊張的準(zhǔn)備，我們的業(yè)務(wù)現(xiàn)在已經(jīng)開始。你問到新開發(fā)銀行究竟“新”在什么地方，其實(shí)我們作為第一代的管理者，也在問這個(gè)問題，因?yàn)檫@個(gè)名字是五個(gè)國家的政府在決定成立這個(gè)多邊國際機(jī)構(gòu)的時(shí)候賦予我們的，所以我們必須要給它有一個(gè)具體的含義，究竟“新”在什么地方。我認(rèn)為是新的模式、新的理念，是一個(gè)新的發(fā)展過程，現(xiàn)在還不能說我們已經(jīng)有一個(gè)非常成熟的、涵蓋各方面的“新”的定義，我們還在摸索的過程中。

具體闡述，我認(rèn)為可以有以下幾個(gè)方面：第一，新開發(fā)銀行是由五個(gè)金磚國家，目前沒有發(fā)達(dá)國家參與的一個(gè)新的多邊機(jī)構(gòu)，同時(shí)希望成為一個(gè)以南南合作為主線的平臺，這個(gè)就和過去大家熟悉的那種已經(jīng)建立起來的多邊模式，特別是發(fā)展援助演變而來的多邊援助模式有所不同。這五個(gè)國家，現(xiàn)在都是中等收入大國，他們已沒有資格再接受官方優(yōu)惠援助。他們接受多邊資金的支持更多的是一種市場行為，并不帶有很多的援助和優(yōu)惠成分。從這個(gè)角度來講，作為一個(gè)新型機(jī)構(gòu)，新在我們并不向成員國提供官方援助，我們致力于一種平等的伙伴關(guān)系，我們提供的是資金支持。如果這些國家需要，我們就去做，而不是我們給予、他們接受的這種關(guān)系。

第二，“新”在我們的行動力，如何變得更有效率，而不是僅僅根據(jù)現(xiàn)有的國際開發(fā)的議程去執(zhí)行。我們跟原有的國際組織，比如說世行、區(qū)域性開發(fā)銀行，在發(fā)展的總體目標(biāo)上并沒有什么本質(zhì)的區(qū)別。比如聯(lián)合國系統(tǒng)提出的新發(fā)展目標(biāo)、可持續(xù)發(fā)展、氣候變化、減貧，在這些方面我們的目標(biāo)是一致的，沒有什么太大區(qū)別。區(qū)別在于我們希望有一個(gè)新的機(jī)會，搭建一個(gè)新的平臺，探討新的方法，更好更快地達(dá)到這些目標(biāo)，更貼近合作伙伴的需求。

就具體的業(yè)務(wù)操作模式來講，“新”體現(xiàn)在我們的運(yùn)作模式，特別是項(xiàng)目準(zhǔn)備時(shí)間要比其他機(jī)構(gòu)更快一點(diǎn)，六個(gè)月是我們所要求的準(zhǔn)備時(shí)間，而在過去，很多的多邊機(jī)構(gòu)準(zhǔn)備項(xiàng)目，特別是比較復(fù)雜的項(xiàng)目，都要一至兩年的時(shí)間。

還有，我們愿意在可能的條件下按照國別的標(biāo)準(zhǔn)來開展我們的業(yè)務(wù)。特別是在基礎(chǔ)設(shè)施的項(xiàng)目中，在采購和安保政策等方面，我們基本遵循所在國的政策標(biāo)準(zhǔn)，而不另搞一套。這些方面也可能并不是戰(zhàn)略性的“新”，而是一種業(yè)務(wù)操作模式的“新”。但這些方法還在探討過程中。

總結(jié)起來就是，第一，“新”在我們不是國際官方援助的一部分，而是跟成員國特別是中等收入國家成員國的一種平等伙伴關(guān)系；第二，“新”在怎么去做；第三，“新”就是提高效率，減少官僚主義，使“客戶”感受到我們提供的優(yōu)質(zhì)服務(wù)。

由發(fā)展中國家發(fā)起意義重大

中國發(fā)展觀察：謝謝您對于“新”的闡述。作為總部設(shè)立在中國的一個(gè)新的多邊金融機(jī)構(gòu)、一個(gè)國際組織，新開發(fā)銀行的未來將會采取怎樣的發(fā)展戰(zhàn)略？大家也都非常關(guān)心。新開發(fā)銀行未來會不會擴(kuò)容，會不會有新的成員國加入？

祝憲：設(shè)立新開發(fā)銀行，總部放在中國上海，開展國際開發(fā)金融的業(yè)務(wù)是一件歷史性大事。同時(shí)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AsianInfrastructureInvestmentBank，簡稱亞投行，AIIB）也設(shè)在中國，總部在北京。從整個(gè)治理結(jié)構(gòu)、區(qū)域分布、成員國等方面，我們跟亞投行都有不少的不同點(diǎn)。新開發(fā)銀行是最近二十年由中國和其他發(fā)展中國家共同發(fā)起的新的機(jī)構(gòu)，而不是由發(fā)達(dá)國家主導(dǎo)的機(jī)構(gòu)。在冷戰(zhàn)結(jié)束以后，在現(xiàn)有的多邊機(jī)構(gòu)里成立最晚的是歐洲復(fù)興開發(fā)銀行，但它也是由發(fā)達(dá)國家為主發(fā)起的。而新開發(fā)銀行和亞投行，都是由發(fā)展中國家——中國和金磚國家，分別發(fā)起的，意義重大，它本身就是探索一種新的運(yùn)作模式、一種新的戰(zhàn)略方向。

我們現(xiàn)在只有五個(gè)成員國，但這五個(gè)成員國很有代表性，都是新興市場和發(fā)展中的大國，又在不同的地理區(qū)域內(nèi)發(fā)揮著在各自區(qū)域中領(lǐng)頭羊的作用。

按照新開發(fā)銀行的章程，所有聯(lián)合國成員國都可以成為成員國。我們現(xiàn)在正在做技術(shù)準(zhǔn)備工作，在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，銀行的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)——理事會，考慮并批準(zhǔn)銀行擴(kuò)容的計(jì)劃，我們就會開始考慮吸收其他國家成為成員國，特別是其他發(fā)展中國家和新興市場國家。

中國發(fā)展觀察：那擴(kuò)容有沒有一個(gè)時(shí)間表呢？

祝憲：這還很難說，因?yàn)檫@是一個(gè)逐步發(fā)展的過程，也是一個(gè)復(fù)雜的過程，而且這是一個(gè)“雙行線”，要考慮各種因素，其他國家是不是愿意參加，什么時(shí)候參加，因?yàn)榧尤脒M(jìn)來既有權(quán)利也有義務(wù)。作為新成員國，按照我們的要求，要交股本金，要受章程的約束。

中國發(fā)展觀察：您作為新開發(fā)銀行的副行長和首席運(yùn)營官，我們對您的工作特別感興趣，能不能給我們舉幾個(gè)比較具體的例子或者項(xiàng)目，讓我們更好地理解新開發(fā)銀行的工作？

祝憲：我們作為新的多邊開發(fā)金融機(jī)構(gòu)已經(jīng)開始了業(yè)務(wù)，先從貸款做起。第一年，也就是去年，我們給五個(gè)成員國提供了七個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的貸款，約為15億美元。今年我們的目標(biāo)是完成大約25億美元。比如說我們的第一批項(xiàng)目，大多數(shù)是新能源，可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域所必不可少的一些像風(fēng)電、太陽能等方面的項(xiàng)目。

今年我們根據(jù)成員國的需求，也擴(kuò)展到一些傳統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些跟扶貧密切相關(guān)的項(xiàng)目。以中國為例，我們提供的項(xiàng)目包括福建的海上風(fēng)電項(xiàng)目，這是很有新意的。中國在最近幾年間大規(guī)模開發(fā)陸上風(fēng)電后，海上風(fēng)電還是一個(gè)相對新的事情。我們找準(zhǔn)這個(gè)切入點(diǎn)，將來不僅僅在中國進(jìn)行海上風(fēng)電開發(fā)，還可以擴(kuò)展到其他有條件進(jìn)行海上發(fā)電的發(fā)展中國家，積累比較好的經(jīng)驗(yàn)。再比如我們在印度的一些跟扶貧有關(guān)的項(xiàng)目。印度政府有一個(gè)非常龐大的計(jì)劃，用中國的語言，叫“村村通水，村村通路”，就是說每一個(gè)村莊都應(yīng)該能夠接上管道通自來水，每個(gè)村莊都能通路。印度政府提出，希望我們支持這個(gè)龐大計(jì)劃。

我們希望從事的項(xiàng)目不僅僅提供長期的資金，還能夠提供新的理念和實(shí)踐，可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)能給老百姓帶來實(shí)實(shí)在在的利益。明年我們還會進(jìn)一步擴(kuò)充貸款，目標(biāo)是40億美元，力爭三年能邁上三個(gè)比較大的臺階。

中國發(fā)展觀察：您一直強(qiáng)調(diào)一個(gè)“新”字，那么項(xiàng)目方面，你們會不會對科技金融這樣新的領(lǐng)域有所關(guān)注，對軟性基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面的領(lǐng)域有所關(guān)注？中國在這些領(lǐng)域發(fā)展得非常迅速。

祝憲：中國現(xiàn)在提倡創(chuàng)新，創(chuàng)新很重要的部分就是新的科技發(fā)展。我們也在探索如何給一些項(xiàng)目提供相應(yīng)支持。比如剛才我提到的福建的風(fēng)電項(xiàng)目，就使海上風(fēng)電的風(fēng)機(jī)技術(shù)水平和科技含量上了一個(gè)臺階。這種支持帶來的不僅僅是資金，更使中國海上風(fēng)電裝備邁上了一個(gè)新臺階。又比如在軌道交通領(lǐng)域，我們現(xiàn)在支持印度和中國的一些地鐵項(xiàng)目，我們希望能夠支持一些有創(chuàng)意的技術(shù)，使項(xiàng)目變得更為成熟、更為可靠。

當(dāng)然，我們也看到了現(xiàn)在有很多科技金融方面的新的項(xiàng)目，如果有可能，我們也愿意介入，提供一些力所能及的支持。從中國來看，不說別的，僅從支付手段來講，我們就跳過了發(fā)達(dá)國家從支票本到信用卡的過程，現(xiàn)在完全可以通過其他方式進(jìn)行支付，給人們的生活甚至是邊遠(yuǎn)地區(qū)、鄉(xiāng)村或是低收入階層帶來了一場金融革命。我覺得不僅在中國，在其他發(fā)展中國家，都有很大的潛力，如果有可能有機(jī)會，我們都愿意提供相應(yīng)支持。

中國發(fā)展觀察：我對這個(gè)話題特別感興趣，從去年開始我也有機(jī)會調(diào)研了很多中國金融科技方面的領(lǐng)軍企業(yè)，收獲很大。印度的軟件業(yè)在全世界領(lǐng)先，在科技領(lǐng)域也有很多優(yōu)秀的國際化人才和企業(yè)。您能不能給我們介紹一下新開發(fā)銀行五個(gè)國家中的印度在這方面的情況？

祝憲：印度在科技金融方面也很有特色，但發(fā)展的速度和規(guī)模跟中國比還有一定距離。中國的阿里巴巴等公司已進(jìn)入印度。印度是僅次于中國的人口大國，它有很大的需求。印度的市場和科技企業(yè)跟中國比，有它的強(qiáng)項(xiàng)，也有不足。比如說印度軟件很發(fā)達(dá)，但是印度的人口構(gòu)成，包括農(nóng)村人口、低收入人口比中國更多，需要大量的資金，需要大力開發(fā)適用技術(shù)，也需要提高執(zhí)行力等。印度現(xiàn)在以互聯(lián)網(wǎng)為基礎(chǔ)的一些服務(wù)業(yè)也在迅速發(fā)展，在這個(gè)過程中，中印兩國完全可以把新的做法、新的技術(shù)進(jìn)行互相交流。中國的相關(guān)經(jīng)驗(yàn)也可以復(fù)制到印度去。

印度的人力資源很豐富，人口紅利現(xiàn)在比中國還豐富。因?yàn)閾碛斜姸嗟统杀镜娜肆Y源，印度可以做到很多在發(fā)達(dá)國家不可能做到的服務(wù)。前不久，印度政府決定取消印度盧比的一些現(xiàn)鈔，某種程度上倒逼印度的經(jīng)濟(jì)從現(xiàn)金經(jīng)濟(jì)演變成一個(gè)市場型的甚至是科技型的金融體系。

中國的“引領(lǐng)”作用

中國發(fā)展觀察：就在大約兩個(gè)月之前，在廈門舉行的金磚峰會上，您特別提到了“中國在金磚國家的經(jīng)濟(jì)合作機(jī)制中的許多方面發(fā)揮著引領(lǐng)作用”，您能不能再解釋一下中國怎樣發(fā)揮“引領(lǐng)”作用？

祝憲：首先，在新開發(fā)銀行的治理結(jié)構(gòu)上，五個(gè)國家是平均的，也就是說，這五個(gè)國家平等地占據(jù)20%的股份。中國與其他國家一樣，占據(jù)的股份也是20%。這體現(xiàn)了成員國互相尊重的理念。中國作為最大的發(fā)展中國家，尊重其他發(fā)展中國家。盡管中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模比其他四國加在一起還要多，但是在成立的時(shí)候，中國具有大國風(fēng)范，堅(jiān)持平等互利，同意在銀行股份中，和印度、俄羅斯、巴西、南非一樣只占20%。但是這不等于中國無所作為。在這個(gè)機(jī)構(gòu)成立的過程中，中國非常積極，在很多方面起了引領(lǐng)作用。比如在初始階段，包括中央政府、財(cái)政部、上海市政府，都給新開發(fā)銀行的成立提供了非常高效的、富有成效的支持。包括今天我們能夠在這里辦公，也是得益于上海市政府的支持。

同時(shí)在發(fā)展理念上、在業(yè)務(wù)方向上，中國作為我們五個(gè)成員國中最大、具有非常豐富和成功發(fā)展經(jīng)驗(yàn)的大國，提供了很多寶貴建議，發(fā)揮了引領(lǐng)作用。比如，中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面是最成熟的；在資金方面，中國已不再處在一個(gè)資金短缺的階段，而是處在一個(gè)資金輸出的發(fā)展階段，但是為了幫助新開發(fā)銀行的業(yè)務(wù)發(fā)展，中國愿意推薦一些高質(zhì)量、有新意的基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，讓我們來提供資金。中國給新開發(fā)銀行提供了各方面的強(qiáng)有力支持。

在我們的發(fā)展過程中，既要很好地向那些已經(jīng)成立多年的發(fā)展機(jī)構(gòu)比如世界銀行學(xué)習(xí)，同時(shí)又要推陳出新。中國確實(shí)在新開發(fā)銀行發(fā)展過程中起到了引領(lǐng)作用，引領(lǐng)不等于突出自己，不尊重別人，引領(lǐng)是一個(gè)實(shí)踐檢驗(yàn)真理的過程。

從世界銀行到新開發(fā)銀行

中國發(fā)展觀察：祝行長，我對您個(gè)人的經(jīng)歷也非常感興趣，在擔(dān)任新開發(fā)銀行副行長之前，您在各大國際金融機(jī)構(gòu)有著豐富的工作經(jīng)驗(yàn)。您認(rèn)為這些經(jīng)驗(yàn)將如何助益于您現(xiàn)在的工作呢？在華盛頓（世界銀行）的工作和在上海（新開發(fā)銀行）的工作有什么樣的不同呢？

祝憲：我的個(gè)人工作經(jīng)歷，如果劃一道線，大概可以概括為前一半是以國內(nèi)為主，特別是在財(cái)政部工作；后一半基本是在國際組織，包括三個(gè)機(jī)構(gòu)，分別是亞洲開發(fā)銀行、世界銀行和新開發(fā)銀行。我的經(jīng)歷實(shí)際上是中國改革開放三十多年來巨變的一個(gè)折射，也參與了中國和國際機(jī)構(gòu)的合作不斷發(fā)展的過程，收獲了難得的經(jīng)歷，能夠幫助我在新開發(fā)銀行的新崗位上發(fā)揮作用。

中國上世紀(jì)八十年代剛剛改革開放的時(shí)候，我們對外界、對國際經(jīng)濟(jì)、對市場經(jīng)濟(jì)了解甚少。世界銀行以及其他國際機(jī)構(gòu)在跟中國的互動過程中，提供了許多支持和援助，我也有幸參與了很多重大事件。今天中國成為了世界上很有影響力、發(fā)展方面最有成績的一個(gè)大國，我們也可以把有效的經(jīng)驗(yàn)有的放矢地復(fù)制到其他國家去。從這個(gè)角度來講，根據(jù)我在國際機(jī)構(gòu)包括世界銀行的一些經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷，我覺得新開發(fā)銀行既要學(xué)習(xí)其他成熟的國際機(jī)構(gòu)，也需要與時(shí)俱進(jìn)。中國和其他發(fā)展中國家應(yīng)該能夠探討出新的路子，在新的領(lǐng)域創(chuàng)建新的平臺，做出新的成績，這可能是我個(gè)人到新開發(fā)銀行任職的一個(gè)目標(biāo)，希望能夠把這家銀行做成一個(gè)跟其他銀行有所不同，有自己品牌和特色、有自己業(yè)績的新的多邊國際機(jī)構(gòu)。

中國發(fā)展觀察：是的，您親歷了中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展改革的歷史性時(shí)刻。今年如果沒說錯(cuò)的話應(yīng)該是恢復(fù)高考四十周年，想必您有很多感觸。能不能分享一些讓您非常難忘的重大事件？

祝憲：我的工作經(jīng)歷，無論是在政府還是在國際機(jī)構(gòu)，跟中國的改革開放歷程連接非常緊密，中國既學(xué)習(xí)了國際上成熟的開放經(jīng)濟(jì)、市場經(jīng)濟(jì)的一些經(jīng)驗(yàn)，又和具體的實(shí)際國情進(jìn)行了結(jié)合。比如說我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)走到社會主義市場經(jīng)濟(jì)，怎么能夠讓市場在配置資源中起決定性作用，同時(shí)也使政府的作用得到改善和加強(qiáng)，中國在這個(gè)過程中做了很好的實(shí)驗(yàn)。當(dāng)然這個(gè)實(shí)驗(yàn)還沒有完全完成。

而我個(gè)人的職業(yè)生涯，在這個(gè)過程中間，從相對比較青澀到相對比較高層的領(lǐng)導(dǎo)崗位。我記得的不僅僅是一些比較積極的事件，也有一些應(yīng)對的挑戰(zhàn)，甚至可以說是應(yīng)對的危機(jī)。比如，當(dāng)初中國走向社會主義市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，世界銀行提供的一些援助和建議，在有條件、有選擇的情況下被我們中國政府采納，對我們開放、對我們改革提供了非常有益的借鑒意義。但是“八九風(fēng)波”以后，西方七國集團(tuán)給世行施加巨大的壓力，迫使世行暫停了對中國的貸款。我參與了世行從對中國暫停貸款、制裁到恢復(fù)的整個(gè)博弈過程。還有一件事是上世紀(jì)九十年代末，國外一些不明真相的人在達(dá)賴集團(tuán)的唆使下，利用中國西部扶貧項(xiàng)目向中國施加壓力，我們當(dāng)時(shí)也面臨了挑戰(zhàn)。這些挑戰(zhàn)給我的啟示就是，在國際機(jī)構(gòu)，特別是在發(fā)展領(lǐng)域，既要有自己堅(jiān)實(shí)的技術(shù)能力和基礎(chǔ)，同時(shí)也要有敏銳的政治敏感性，以維護(hù)國家利益。

“一帶一路”是更健康的全球化戰(zhàn)略

中國發(fā)展觀察：現(xiàn)在世界上有些地方出現(xiàn)了反全球化的事件和現(xiàn)象。在這種時(shí)代背景下，中國推出的“一帶一路”倡議有何意義？您如何理解“一帶一路”倡議？

祝憲：關(guān)于“一帶一路”倡議的意義，很多學(xué)者和有影響力的人物都作出了很多解讀和評價(jià)，我的解讀可能并不具有太多有特色的東西，但是我想結(jié)合我的工作談一談。

第一，在今年五月“一帶一路”國際合作高峰論壇上，六個(gè)多邊金融機(jī)構(gòu)與中國政府簽訂了MOU（諒解備忘錄），這六個(gè)金融機(jī)構(gòu)包括世行、亞行、新開發(fā)銀行、亞投行、歐開行和歐投行，這表明我們積極支持“一帶一路”倡議的意向。

第二，不要簡單地把“一帶一路”倡議看成一個(gè)只為沿線國家建設(shè)更多基礎(chǔ)設(shè)施的倡議。我覺得它是一個(gè)新版的全球化戰(zhàn)略，是一個(gè)中國提倡的全球化戰(zhàn)略，是一個(gè)更健康的全球化戰(zhàn)略。如何通過這個(gè)戰(zhàn)略的實(shí)施，把那些欠發(fā)展的國家更深入地納入全球化過程當(dāng)中來，納入全球供應(yīng)鏈當(dāng)中，使這些國家可以通過自身的潛力和比較優(yōu)勢得到發(fā)揮，擺脫貧困，也使他們得以從低收入國家變成中等收入國家，進(jìn)而從中等收入國家變成高收入國家，使他們的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展起來，這應(yīng)該是“一帶一路”倡議非常關(guān)鍵的一個(gè)方面。

第三，“一帶一路”作為一個(gè)中國倡導(dǎo)的全球性倡議，可以有不同解讀，也需要在國際上能夠有一個(gè)被大家廣泛認(rèn)可的國際版。這樣，大家才能夠擰成一股繩。

中國發(fā)展觀察：現(xiàn)在，在國際社會上對“一帶一路”倡議還有一些不同的聲音，甚至一些誤解，您覺得如何能夠更好地團(tuán)結(jié)大家，擰成一股繩，真正做到共商、共建、共享，讓人們都能夠理解和積極參與“一帶一路”倡議？

祝憲：對“一帶一路”倡議有不同的解讀，甚至有一些誤解，這本身并不奇怪，這其實(shí)是一個(gè)常態(tài)。應(yīng)允許有不同的聲音。但是如果有負(fù)面的解讀，那需要多做一些解釋性工作。此外，需要通過實(shí)踐，讓事實(shí)說話?！耙粠б宦贰背h可能會給中國帶來一些看得見的好處，但是它更大的貢獻(xiàn)是全球性的，給沿線國家和地區(qū)帶來的變化比給中國帶來的好處多得多。同時(shí)，在“一帶一路”倡議實(shí)施過程當(dāng)中，應(yīng)該記住很多沿線國家是不發(fā)達(dá)國家，他們的條件與今天的中國很不一樣，所以不可能把中國的經(jīng)驗(yàn)全部移植到他們國家去。要重視、尊重當(dāng)?shù)氐姆?、法?guī)、文化，同時(shí)也要考慮當(dāng)?shù)氐囊恍﹪鴦e情況可能給中國的企業(yè)和投資方帶來的一些不利條件甚至風(fēng)險(xiǎn)。要針對不同情況和條件，拿出不同的應(yīng)對方法。通過“一帶一路”倡議的實(shí)施，還必須給當(dāng)?shù)氐睦习傩諑韺?shí)實(shí)在在的好處。只有這樣，廣大老百姓才會真心實(shí)意地支持。當(dāng)然，這也涉及如何將戰(zhàn)略和實(shí)際相結(jié)合的問題。

中國發(fā)展觀察：新開發(fā)銀行的成員國都是發(fā)展中大國，在各自的區(qū)域內(nèi)發(fā)揮著引領(lǐng)作用。所以我想結(jié)合新開發(fā)銀行的特點(diǎn)，問一下，新開發(fā)銀行能夠在“一帶一路”倡議中起到什么樣的作用？

祝憲：目前條件下，短期看，新開發(fā)銀行可以給予支持的第一步是中國和俄羅斯之間的互聯(lián)互通。中俄兩國的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來越緊密，我們可以支持兩個(gè)國家間的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，幫助相關(guān)地區(qū)共同發(fā)展。

從中期和遠(yuǎn)期來看，還有很大的發(fā)展空間。比如巴西和南非，他們希望銀行支持的一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項(xiàng)目也是和中國有關(guān)聯(lián)的。由于在他們的經(jīng)濟(jì)中，初級產(chǎn)品占比相當(dāng)重要，初級產(chǎn)品出口數(shù)量較大，所以希望通過新開發(fā)銀行的支持，建設(shè)更好的基礎(chǔ)設(shè)施，通過這些基礎(chǔ)設(shè)施能夠更有效地、更快地把他們的初級產(chǎn)品出口到中國。待新開發(fā)銀行擴(kuò)員后，在沿線國家吸收新成員國，那給“一帶一路”作出貢獻(xiàn)的機(jī)會會更多。

促進(jìn)新開發(fā)銀行、亞投行和絲路基金有效合作

中國發(fā)展觀察：提到新開發(fā)銀行，大家就會想到亞投行和絲路基金，在資金和發(fā)展項(xiàng)目資助方面，幾個(gè)機(jī)構(gòu)有沒有一些協(xié)調(diào)合作的機(jī)制？

祝憲：我們和亞投行、絲路基金都有合作機(jī)制，并簽訂了MOU（諒解備忘錄）。具體合作事項(xiàng)正在積極探討之中。比如在印度，我們可以和亞投行進(jìn)行聯(lián)合融資。又如在俄羅斯，銀行可提供長期貸款資金，絲路基金參與股本投資，投資一些超大型的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們非常愿意并且積極地和亞投行、絲路基金進(jìn)行有效合作。

智庫應(yīng)積極應(yīng)對發(fā)展中的挑戰(zhàn)性問題

中國發(fā)展觀察：我們的主管單位是國務(wù)院發(fā)展研究中心。作為中國比較權(quán)威的智庫，國務(wù)院發(fā)展研究中心在“一帶一路”倡議方面做了很多探索和努力。您覺得智庫在一個(gè)國家的政策制定方面該起到怎樣的作用？

祝憲：智庫在全球發(fā)展方面能夠發(fā)揮很好的作用，特別是在“軟件”上，在知識信息分享上迸發(fā)出火花。智庫能夠促進(jìn)在新理念、新實(shí)踐方面的交流。智庫起到的作用不低于任何開發(fā)金融機(jī)構(gòu)。

不久前，我有幸參加了一個(gè)國內(nèi)智庫的討論會，討論中國智庫走向國際化的問題，如何對很多發(fā)展議程作出自己的貢獻(xiàn)。

國務(wù)院發(fā)展研究中心在中國很有聲望，我在世界銀行工作的時(shí)候，國務(wù)院發(fā)展研究中心和世界銀行有諸多聯(lián)合研究。

我認(rèn)為中國的智庫應(yīng)該再往前走一步，對于在發(fā)展過程中出現(xiàn)的一些挑戰(zhàn)性問題或者新問題，進(jìn)行跟蹤分析、研究、解讀并提出積極應(yīng)對的建議，和國際智庫進(jìn)行交流，達(dá)成有新意的共識。

中國發(fā)展觀察：祝行長，我現(xiàn)在要提一個(gè)非常宏大的問題——中國經(jīng)歷了過去三十多年的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，現(xiàn)在我們迎來一個(gè)新的時(shí)代，我們開始向世界闡述中國經(jīng)驗(yàn)，講述中國故事。在當(dāng)今國際社會中，中國應(yīng)該扮演一個(gè)什么樣的角色？

祝憲：中國現(xiàn)在處在一個(gè)非常獨(dú)特的位置。中國從經(jīng)濟(jì)總量、發(fā)展勢頭和規(guī)模上看，遠(yuǎn)超出了其他發(fā)展中國家和新興市場國家。但是中國給自己的定位是，在可以預(yù)見的將來，中國仍然是一個(gè)發(fā)展中國家，和發(fā)達(dá)國家在各方面還是有區(qū)別的。所以中國的經(jīng)驗(yàn)既可以承上啟下，又可以為發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家提供發(fā)展合作的平臺。

二戰(zhàn)以后，所有發(fā)展中國家都希望自己加快發(fā)展，普遍把發(fā)達(dá)國家的今天看成自己的明天，希望借助發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)讓自己發(fā)展起來。但是幾十年來的實(shí)踐證明，這種盲目地按照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)使自己成功發(fā)展起來的例子并不多。而中國走出了一條獨(dú)特的發(fā)展之路，中國的路，就是對中國有用的、經(jīng)過實(shí)踐檢驗(yàn)的經(jīng)驗(yàn)，我們予以借鑒，但同時(shí)根據(jù)我們發(fā)展階段和發(fā)展特點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，實(shí)事求是，走出自己的一條路?，F(xiàn)在，我們和其他發(fā)展中國家進(jìn)行交流，他們可以學(xué)習(xí)借鑒我們的經(jīng)驗(yàn)，但是我們也不要像教科書那樣，原封不動地將我們的經(jīng)驗(yàn)教給發(fā)展中國家。

“國際化”的交流方式

中國發(fā)展觀察：祝行長，在采訪的最后，請問您是否還有其他想要和我分享的話題？

祝憲：你的問題很好，激發(fā)我不斷思考。中國發(fā)展到今天，在進(jìn)行國際交流時(shí)，無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，除了需要交流一些實(shí)質(zhì)性的發(fā)展理念和發(fā)展經(jīng)驗(yàn)外，我們交流的方式也很重要。如果交流的方式非常生硬，可能會出現(xiàn)用意好但結(jié)果不一定好的情況。這是一個(gè)學(xué)習(xí)過程。

國際化過程既有“里”，又有“面”，這個(gè)面就是使用何種方式能夠讓對方接受，讓別人聽懂，使別人感覺舒服，讓別人感覺到能夠解決問題。從這個(gè)角度來講，作為智庫，作為媒體，這是你們特別需要關(guān)注的重要方面。

中國發(fā)展觀察：您剛才的話也讓我想起曾經(jīng)最喜歡上的一節(jié)課叫做“交流的藝術(shù)”，就是如何能夠更有效地傳達(dá)你的信息。在西方，如何能夠讓聽眾更好接受你的信息而不會產(chǎn)生誤解是一門重要的學(xué)問。

祝憲：原則上你要堅(jiān)持你的初衷，但是傳遞的方法涉及一個(gè)怎么能夠讓別人接受的問題。我想起一句話，美國總統(tǒng)老羅斯福講的，Carry big stick，speak softly。換成中國話大概就是，有理不在言高，有威懾力，聲音不一定高。尊重別人，傾聽別人，不要把自己放在一個(gè)高于別人的地位。這其實(shí)是中國傳統(tǒng)美德的一部分。我們也應(yīng)該將這個(gè)美德傳承到我們的國際交往中。

真正的自信就是相信自己的理念，但是不強(qiáng)加給別人，也不要求別人百分之百都接受。求同存異，大家才可以共同工作。我們應(yīng)該在國際交往中記住這點(diǎn)。

我們是大國，不經(jīng)意中也很容易讓有些小國、弱國、低收入國家誤以為我們也有發(fā)達(dá)國家的霸氣和盛氣凌人，這就違背了我們的初衷。

作者系《中國發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃