文｜牛荷

如何下好“一帶一路”中國(guó)食品這盤大棋？
——專訪中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院前院長(zhǎng)羅云波教授

文｜牛荷

［√］“一帶一路”，食品行業(yè)不能缺席。

農(nóng)業(yè)和食品是世界人民永恒的話題，也是“一帶一路”沿線國(guó)家共同關(guān)注的熱點(diǎn)領(lǐng)域。在“一帶一路”戰(zhàn)略的大背景下，我國(guó)的食品行業(yè)無疑會(huì)有一個(gè)更好的發(fā)展。為此，我們圍繞“一帶一路”中國(guó)食品發(fā)展的主題，采訪了中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)食品學(xué)院前院長(zhǎng)羅云波教授。

記者：民以食為天，您覺得通過食品行業(yè)是否可以帶動(dòng)“一帶一路”沿線經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？

羅教授：食品是個(gè)基礎(chǔ)性的東西，我們常說“兵馬未動(dòng)，糧草先行”，說的就是這個(gè)道理。沿線的國(guó)家有豐富的食品資源，尤其是經(jīng)濟(jì)活躍了之后，食品行業(yè)機(jī)會(huì)會(huì)更多，會(huì)有一個(gè)更大的發(fā)展空間，同時(shí)，從業(yè)人員要加大對(duì)沿線資源的開發(fā)力度。沿線穆斯林國(guó)家的一個(gè)共同之處就是清真食品，因此發(fā)展清真食品非常重要，這也是一個(gè)重要的機(jī)遇。我想可以做好以下幾點(diǎn)：一是要很好地發(fā)掘清真食品的品種，大力推進(jìn)具有民族代表性的食品。比如穆斯林人的蘭州拉面、烤肉，還有清真很多很多其他食品，因?yàn)榇蟛糠秩丝赡懿惶私馇逭媸称?，所以首先?yīng)該去挖掘清真食品的內(nèi)涵；二是完善正宗的清真食品制作的規(guī)范化。包括清真食品所承載的營(yíng)養(yǎng)、健康的內(nèi)涵。三是清真食品要有可靠的安全保障。其實(shí)過去清真食品的安全性還是很粗放的，比如烤羊肉通常是架成一堆一起烤，烤肉環(huán)境的衛(wèi)生條件、夏天在一些氣溫比較高的地區(qū)，食源性微生物都會(huì)引起的食品污染。另外，物流的問題要解決，我們需要把清真食品做成既方便又安全的食品，比如牛肉干通常是沙漠中行走的首選搭配，這種干制的食品形式易保存，但在真正炎熱或者干旱的時(shí)候吃起來也很費(fèi)勁，當(dāng)然有些人會(huì)覺得這樣會(huì)很有嚼勁，可以作為休閑食品，這是清真食品對(duì)其他民族的一種貢獻(xiàn)。

記者：您覺得清真食品未來如何在“一帶一路”打開知名度？

羅教授：在“一帶一路”沿線發(fā)展，首先，在食品加工方式上可能要更多地適應(yīng)沿線國(guó)家食品文化。比如說，通過現(xiàn)代工業(yè)技術(shù)可以把食品很好地包裝起來，在我們打開包裝之前保證它的安全性，打開即吃，它的質(zhì)地、口感各方面可能不僅僅只是牛肉干的那種特性了，而是更多地融入科學(xué)技術(shù)，使之更可口、更方便、更營(yíng)養(yǎng)、更安全。其次，中國(guó)要去引領(lǐng)清真食品的規(guī)范化。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)發(fā)展起來了的國(guó)家，雖然我們不叫發(fā)達(dá)國(guó)家，但是要比沿線的中東和西亞的國(guó)家，比如巴基斯坦、阿富汗、伊朗、伊拉克等國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、科學(xué)技術(shù)水平、社會(huì)治理水平高很多，我們既要去引領(lǐng)他們傳播技術(shù)，建立規(guī)范，又要得到當(dāng)?shù)卣兔癖姷恼J(rèn)可，形成共識(shí)，這樣才能促進(jìn)這些地區(qū)的發(fā)展。

記者：您覺得在“一帶一路”的大環(huán)境下，食品行業(yè)的前景如何？

羅教授：這種國(guó)際合作不僅僅是技術(shù)的傳播，還包括法律和法規(guī)的普及和規(guī)范，大家可以互認(rèn)彼此的標(biāo)準(zhǔn)。中國(guó)是“一帶一路”的倡導(dǎo)國(guó)，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平比較高的國(guó)家，所以我們不僅要保持食品種類的優(yōu)勢(shì)主導(dǎo)，也要在食品制作、食品安全和食品規(guī)范等方面不斷完善，共同努力把清真食品這個(gè)行業(yè)做好，但這種主導(dǎo)不是強(qiáng)加給別人的，而是通過合作的關(guān)系來達(dá)成共識(shí)。所以，“一帶一路”從食品行業(yè)來看，是很有潛力的。

記者：那我們和沿線國(guó)家合作，食材原料一般都是就地取材嗎？

羅教授：是的，我們國(guó)家現(xiàn)在還算不上資源大國(guó)，很多原材料成本都很高，“一帶一路”沿線的很多國(guó)家由于勞動(dòng)力價(jià)格不高，生產(chǎn)的原材料是很便宜的，比如說牛羊肉、小麥。我們可以去當(dāng)?shù)卦O(shè)廠，購(gòu)買當(dāng)?shù)乇阋说氖巢木偷丶庸?，結(jié)合自身的加工方式，把食品的營(yíng)養(yǎng)價(jià)值發(fā)揮出來，然后再輻射到其他國(guó)家，因?yàn)橹袊?guó)的“一帶一路”最終是要帶動(dòng)沿線國(guó)家共同富裕的。

記者：其實(shí)“一帶一路”目前已經(jīng)不僅僅是帶動(dòng)中國(guó)自身的發(fā)展，中國(guó)是站在世界的高度，幫助沿線國(guó)家一起實(shí)現(xiàn)共同繁榮，未來我們還需要做出哪些努力？

羅教授：中國(guó)正在經(jīng)歷從一個(gè)地區(qū)大國(guó)逐步走向世界大國(guó)的進(jìn)程，需要有大國(guó)的責(zé)任和擔(dān)當(dāng)。今后許多工作應(yīng)當(dāng)是引領(lǐng)，同時(shí)又是合作，這樣來共同帶動(dòng)各國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們現(xiàn)在稱之為開放式的多邊國(guó)際化需要有更寬廣的胸懷，更開放的視野來面對(duì)未來的工作。食品產(chǎn)業(yè)要走出去，要進(jìn)一步發(fā)展，“一帶一路”給了我們機(jī)會(huì)的同時(shí)也使我們有很多新的任務(wù)，比如在沿線國(guó)家建廠、設(shè)廠，完善物流、運(yùn)輸、銷售等內(nèi)容。比如，結(jié)合“一帶一路”沿線國(guó)家的食品特點(diǎn)，我國(guó)的食品加工方式怎樣才既能最好地保持清真食品的特點(diǎn)，又能保證最好的營(yíng)養(yǎng)與健康的內(nèi)涵。

記者：除了清真食品，中國(guó)的其他普通食品會(huì)不會(huì)也通過“一帶一路”走得更好更遠(yuǎn)？

羅教授：清真食品只是食品中的一類，其實(shí)對(duì)普通食品來說，“一帶一路”也有很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。未來的食品可能要上升到更高的檔次，從簡(jiǎn)單的加工、初加工過渡到我們以營(yíng)養(yǎng)健康為引領(lǐng)的精深加工。我國(guó)現(xiàn)大力進(jìn)行供給側(cè)改革，其中的去產(chǎn)能、去庫存與食品行業(yè)是切實(shí)相關(guān)的。去產(chǎn)能，實(shí)際上是產(chǎn)能結(jié)構(gòu)的調(diào)整，主要是去掉一些低水平的一些產(chǎn)能，和去庫存緊密聯(lián)系，這樣給我們開拓了一個(gè)廣闊的市場(chǎng)，進(jìn)而把我們的庫存能夠分享給沿線國(guó)家。比如，歐洲國(guó)家對(duì)我們的食品也是很青睞，但是他們吃不到，我們需要建立和歐盟那邊接軌的標(biāo)準(zhǔn)，把自己的食品分享到國(guó)外去。通過“一帶一路”來讓我國(guó)的食品產(chǎn)業(yè)有一個(gè)更大更好的發(fā)展，包括市場(chǎng)的開拓和品質(zhì)的提升。

記者：現(xiàn)在是否已經(jīng)建立了與歐盟合作比較成熟的渠道？

羅教授：現(xiàn)在正在開拓，這需要政府有一些很好的政策去支持。

記者：目前政府方面是否已經(jīng)有政策支持了？

羅教授：食品方面目前還沒有鼓勵(lì)“一帶一路”相關(guān)政策的出臺(tái)，希望今后國(guó)家在“一帶一路”上面有更多的支持。因?yàn)槭称返闹匾院捅匾允强梢钥匆姷模阂皇亲鳛橹袊?guó)排名第一的大產(chǎn)業(yè)，對(duì)國(guó)家GDP的貢獻(xiàn)率位列榜首，在“一帶一路”的發(fā)展當(dāng)中占據(jù)基礎(chǔ)性地位，因此“一帶一路”食品產(chǎn)業(yè)不能缺席；二是政府要做頂層設(shè)計(jì)，相關(guān)的部門對(duì)于清真食品進(jìn)入到西亞各國(guó)，普通食品進(jìn)一步進(jìn)入到歐洲要有一個(gè)通盤的考慮。

比如，國(guó)外宣傳做的很到位，目前歐洲的洋酒在中國(guó)分布十分普遍，但實(shí)際上我們的白酒要比他們的威士忌、白蘭地好喝很多，可在國(guó)外的銷量還不樂觀，因?yàn)楹芏嗤鈬?guó)人在中國(guó)可以喝到白酒，也覺得很好喝，可是回國(guó)之后少了那種氛圍，也沒有這種習(xí)慣。南美有一種很小眾的龍舌蘭酒，賣得非常非常好，它是一個(gè)地方性的特殊品種，到了機(jī)場(chǎng)免稅店總有這樣的品種，除了在南美可以喝到這種酒，其他地方也很注重推廣，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就做得非常棒，而我們的白酒只在中國(guó)喝的頻率高些，所以我們應(yīng)該去適當(dāng)?shù)匾I(lǐng)他們的這種習(xí)慣。

記者：透過白酒行業(yè)，您覺得未來政府還可以做什么努力？

羅教授：隨著中國(guó)軟實(shí)力的提高，中國(guó)整個(gè)的國(guó)際形象樹立起來了，我們要把自己的文化展現(xiàn)給這個(gè)世界。政府也做了一些努力，比如目前的一些優(yōu)惠和鼓勵(lì)、激勵(lì)的政策，這使得企業(yè)在創(chuàng)業(yè)階段就可以在國(guó)外扎下根來。

在改革開放初期，我們對(duì)很多企業(yè)都是有政策的，尤其是對(duì)一些合資企業(yè)、獨(dú)資企業(yè)、臺(tái)資企業(yè)，政策助力他們自身很快發(fā)展起來，企業(yè)發(fā)展起來了，也就帶動(dòng)了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。過了發(fā)展初期，就可以調(diào)整政策、一視同仁，但是在初期還是需要一些政策布局的。此外，我們的行業(yè)要做好準(zhǔn)備，這是一個(gè)千載難逢的機(jī)會(huì)，政府應(yīng)當(dāng)鼓勵(lì)這個(gè)行業(yè)的企業(yè)走出去，這也是我們供給側(cè)改革中食品產(chǎn)業(yè)調(diào)整、升級(jí)換代的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。

“一帶一路”對(duì)于食品工業(yè)來說是一個(gè)機(jī)會(huì)，過去的絲綢之路沿線大概有60多個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在我們提出來新的絲綢之路已經(jīng)延伸到非洲了，我國(guó)目前在非洲的基礎(chǔ)設(shè)施方面的影響力也是逐步提高的，食品也是要相應(yīng)地跟進(jìn)的。比如目前非洲的食品多樣性還是欠缺的，食品安全也有待完善。因此如何合理布局，下好這盤大棋，變得至關(guān)重要。

記者：您覺得如何使非洲食品資源的開發(fā)變得有價(jià)值？

羅教授：非洲有著廣茂肥沃的土地，可是卻依然面臨著糧食短缺和饑荒局面，根本原因是欠缺合理的技術(shù)、規(guī)范的人員組織。貧乏的食品意識(shí)決定了他們無法有效地利用本土資源，所以我們到那邊去是大有可為的，但不僅僅是到那里去觀光一下，更重要的是把我們的產(chǎn)業(yè)、技術(shù)、觀念帶去那里，生根發(fā)芽，灌溉成蔭。

記者：您為這個(gè)行業(yè)做出了很大貢獻(xiàn)，您覺得這個(gè)行業(yè)最打動(dòng)您的是什么？

羅教授：從事食品行業(yè)那么久，吃得到，吃得好，這關(guān)系到我國(guó)千家萬戶的幸福感。中國(guó)發(fā)展起來之后，我國(guó)對(duì)食品的要求也是越來越高，現(xiàn)在國(guó)家又出臺(tái)了《國(guó)民健康綱要》，提出了 “2030健康中國(guó)”，這些跟食品都有直接的聯(lián)系，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，食品行業(yè)責(zé)無旁貸，肯定是要做得更好。

十九大所提出新時(shí)期我國(guó)社會(huì)的主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。這里所說到的不平衡就是我們食品里面所談到的供給側(cè)改革的內(nèi)容，我們應(yīng)該考慮的是怎樣使我們生產(chǎn)出來的食品能夠讓老百姓喜聞樂見，滿足他們的幸福感和對(duì)美好生活的追求。不充分就是我們可以做得更充分些， 沒有充分，只有更充分。我做了那么久的食品，一步一步看來，我們的食品從簡(jiǎn)單到粗放，到越來越科學(xué)、健康、精細(xì)，這不僅得益于我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也得益于科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，所有參與其中的科研人員都會(huì)感覺到一份滿足感，但我們未來還有很多工作要做，因?yàn)槟壳半x滿足普通民眾的需求還有距離，這也是未來我們所要努力的方向和動(dòng)力。

羅云波簡(jiǎn)介：

羅云波，中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)特殊食品研究中心主任、食品科學(xué)與營(yíng)養(yǎng)工程學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，兼任國(guó)家食品安全專家委員會(huì)委員、農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會(huì)副主任委員、國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)學(xué)科評(píng)議組委員。羅云波一直致力于保障食品安全與營(yíng)養(yǎng)技術(shù)的研究， 研究領(lǐng)域涉及果蔬采后成熟衰老機(jī)理及營(yíng)養(yǎng)品質(zhì)、植物及微生物反應(yīng)器在食品領(lǐng)域的開發(fā)利用、轉(zhuǎn)基因食品研發(fā)及食用安全性評(píng)價(jià)技術(shù)。研究成果在國(guó)內(nèi)外有較高影響力。此外，羅云波還參與我國(guó)《食品安全法》起草與修訂的咨詢工作，主持和主筆了國(guó)家《“十二五”食品安全監(jiān)管機(jī)制改革的規(guī)劃》的制定，參與并承擔(dān)北京奧運(yùn)會(huì)食品安全專家委員會(huì)委員，為我國(guó)食品安全機(jī)制、體制改革做出了貢獻(xiàn)。目前，他已發(fā)表各類學(xué)術(shù)論文280余篇，其中SCI收錄100余篇；出版著作4部。2007年4月，他在中共中央政治局第四十一次集體學(xué)習(xí)中就國(guó)內(nèi)外食品安全問題現(xiàn)狀及對(duì)策研究進(jìn)行了講解。此外他還兼任中國(guó)農(nóng)學(xué)會(huì)農(nóng)產(chǎn)品加工分會(huì)理事長(zhǎng)、《中國(guó)食品學(xué)報(bào)》主編、Journal of Science of Food Agriculture 雜志副主編、全國(guó)高校食品學(xué)科教材編寫指導(dǎo)委員會(huì)主任等，2012年當(dāng)選為國(guó)際食品科學(xué)院院士。