盡管人工智能很火，但是目前似乎談?wù)撊斯ぶ悄芨嗟?，仍然是那些活躍在人們視線里的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的身影則很少看到

嘉賓

郭家 圖靈機(jī)器人聯(lián)合創(chuàng)始人

謝憶楠 曠視科技Face++副總裁

王相偉 芯合科技創(chuàng)始人

任志昊 成都瑞聯(lián)電氣股份總經(jīng)理

周全 英諾天使基金聯(lián)合執(zhí)行董事智能制造產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟秘書長

曾玉波 律暉智能科技董事長

主持人

黃歡 歡否創(chuàng)始人

麥肯錫數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)：人工智能技術(shù)將為中國GDP每年貢獻(xiàn)0.8-1.4個百分點(diǎn)，零售業(yè)因人工智能將會減少540億美元成本，同時(shí)增加410億美元收入；能源業(yè)或?qū)⒃?025年因?yàn)槿斯ぶ悄芾塾?jì)節(jié)省成本140億美元。

盡管如此，目前似乎談?wù)撊斯ぶ悄芨嗟?，仍然是那些活躍在人們視線里的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的身影幾乎很少看到。從一定程度上來說，技術(shù)和行業(yè)仍然在單打獨(dú)斗。我們邀請了人工智能行業(yè)、智能制造以及一些傳統(tǒng)行業(yè)的從業(yè)者，共同討論當(dāng)下火熱的AI，他們在一起會有怎樣的碰撞呢？不同行業(yè)的人，對人工智能有著哪些不一樣的理解？各方的需求能夠最終得到結(jié)合嗎？

人工智能到底是什么？

黃歡：如何理解人工智能？AI指的就是機(jī)器人嗎？人工智能到底能幫我們做什么？

謝憶楠：人工智能讓人與人之間的協(xié)作網(wǎng)絡(luò)，變成了人和機(jī)器之間的交互。比如傳統(tǒng)的婚戀機(jī)構(gòu)，通常是依靠紅娘從已有的單身人士的資源庫，匹配合適的對象，可能數(shù)據(jù)庫只有幾十人。但如果借助人工智能技術(shù)，就可以繞過紅娘，直接從幾十萬、幾百萬的數(shù)據(jù)庫里，獲得最合適的對象推薦。

未來三十年是人工智能爆發(fā)的時(shí)代。人工智能爆發(fā)有三個因素：一、大數(shù)據(jù)，通過物聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)產(chǎn)生了大量的數(shù)據(jù)；二、計(jì)算力的提升。通過摩爾定律，計(jì)算機(jī)的計(jì)算能力有突飛猛進(jìn)的提升；三、越來越先進(jìn)的算法。

郭家：圖靈做機(jī)器人聊天對話的系統(tǒng)，判斷一個男友的標(biāo)準(zhǔn)就是看他到底會不會聊天。傳統(tǒng)機(jī)器人是依靠知識庫的搜索，通常是問什么答什么。但是，如果問圖靈的機(jī)器人：今天天氣怎么樣？它不會直接回答好還是不好，它會自己組織語言，例如：“我今天有點(diǎn)不爽”。

因?yàn)槿伺c人之間聊天的過程，通常會有話題延展。例如：兩個閨蜜會從跳舞聊到身材，再聊到飲食。可見，關(guān)聯(lián)思維和跳躍思維是人類具備的典型思維。而圖靈機(jī)器人目前構(gòu)建的知識庫就是以話題延展、跳躍思維、關(guān)聯(lián)思維來做的。

周全：工業(yè)時(shí)代，是把人變成機(jī)器，每個人做擰螺絲這種固定的工作。人工智能是把機(jī)器變成人，讓機(jī)器像人一樣思考、交流。

哪類工作最先被取代？

黃歡：人工智能到底首先會代替哪類勞動？

謝憶楠：人工智能可以取代標(biāo)準(zhǔn)化的勞動工作，比如流水線的簡單重復(fù)勞動。

曾玉波：人工智能解決的不僅僅是簡單重復(fù)的勞動問題，它還能解決一些差異化的復(fù)雜問題。如果僅僅是指簡單重復(fù)的工作，那么自動化早在幾十年前就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。而人工智能能處理更復(fù)雜的問題，以制造業(yè)為例，原來的生意是動脈血管，現(xiàn)在的生意是毛細(xì)血管。原來的產(chǎn)品都是大規(guī)模標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，現(xiàn)在都是小規(guī)模定制化生產(chǎn)，人工智能恰好能解決這個問題。

任志昊：人工智能使得管理更簡單。AI減少了人與人的溝通，免去信息傳遞的失真。每個員工只需要對著計(jì)算機(jī)屏幕，照著它的要求做就好了。未來幾乎90%的業(yè)績都可以變成人機(jī)交互，人和人之間喝咖啡就是在談感情了。

黃歡：如果是這樣，年輕人應(yīng)該不同意吧？

郭家：這不沖突，取代也要分階段。80%的工作可以被替代，但剩下的20%是很難被替代的。

王相偉：1995年，美國的一家公司曾經(jīng)花了230萬美元，打造了一個在線答題的面試系統(tǒng)。面試者答完所有題之后，還要求輸入生辰八字。3000人參加面試，最后19個人被錄取。這說明什么？

周全：的確，藍(lán)領(lǐng)也可以用機(jī)器進(jìn)行遠(yuǎn)程面試，只要輸入身高、體重等維度的數(shù)據(jù)就行了。所以，在高端人才和低端人才領(lǐng)域，人工智能都可以用來面試。

黃歡：這樣可以大大降低人力資源篩選的成本。但是不是一個人的人格魅力在機(jī)器人那里就無效了？

謝憶楠：你說的是最終狀態(tài)，我們現(xiàn)在先討論現(xiàn)階段。王總提到的面試，其實(shí)更多是像谷歌、微軟面試程序員所使用的方式。中國學(xué)生就是在數(shù)學(xué)競賽的體制下成長起來的。所以，中國人進(jìn)微軟、谷歌的幾率特別高。

但除此之外，其他類型的人才很難通過這種方式脫穎而出。比如：阿里有一個高管原來是做前臺的，如果你給他這套答題系統(tǒng)時(shí)，他的知識能力是達(dá)不到的，但不可否認(rèn)，他在某些領(lǐng)域仍然有很高的潛質(zhì)。面試像工程師這種標(biāo)準(zhǔn)化的人才，應(yīng)用AI的技術(shù)是可以的，但是很難應(yīng)用到除此之外的其他類型。

郭家：我們之前—直說，重復(fù)性的勞動是最先被替代的，現(xiàn)在最流行的反倒是直覺型的勞動會被替代。比如：阿爾法狗下棋會出人類意想不到的招數(shù)，或者人類不會使用的禁招戰(zhàn)勝了棋手。

謝憶楠：在沒有規(guī)則的情況下，人還是要勝過機(jī)器的。比如領(lǐng)導(dǎo)把我叫到辦公室，我就會察言觀色，揣摩老板的意圖，但人的心思是最難猜的，很難用一個規(guī)則判斷它。現(xiàn)在的人工智能，都是你可以讓它產(chǎn)生一套東西，但還是要把它框在一個規(guī)則里面，阿爾法狗也是如此。

AI技術(shù)如何和行業(yè)結(jié)合？

黃歡：人工智能技術(shù)和所在行業(yè)的結(jié)合點(diǎn)在哪里？

郭家：對我們來說，找需求點(diǎn)往往是找人和機(jī)器可以協(xié)作的點(diǎn)，而不是去替代人的點(diǎn)。在實(shí)踐過程中，我們發(fā)現(xiàn)，不管是老師還是醫(yī)生，都沒法讓機(jī)器人取代。這是因?yàn)槿藗兊牟恍湃危J(rèn)為它的專業(yè)性還達(dá)不到。我們是做兒童產(chǎn)品的。現(xiàn)在孩子都很孤獨(dú)，有一個孩子開著遠(yuǎn)程視頻和同學(xué)一邊視頻，一邊寫作業(yè)，都不說話。我們用AI技術(shù)解決孩子的陪伴問題。

謝憶楠：最開始的時(shí)候，我們的需求點(diǎn)就是用2B，哪些企業(yè)愿意買單，我們就做哪個，我們發(fā)現(xiàn)第一個愿意買單的，是互聯(lián)網(wǎng)金融公司，他們利用人臉識別技術(shù)做遠(yuǎn)程驗(yàn)證服務(wù)。因?yàn)樗麄儧]有網(wǎng)點(diǎn)，可以通過這項(xiàng)技術(shù)來確認(rèn)證件是否是本人。如果這項(xiàng)技術(shù)能為行業(yè)批量化解決問題，企業(yè)就愿意買單。除此之外，在公共安全領(lǐng)域，我們曾經(jīng)幫助公安系統(tǒng)抓住了一個在逃十年的逃犯。

王相偉：降低成本，提高生產(chǎn)效率，人工智能和行業(yè)結(jié)合才有意義。隨著新能源汽車的發(fā)展，機(jī)器人一定會更多地進(jìn)入生產(chǎn)線。車?yán)锏淖?，包括座椅的焊接和軟管、方向盤、尾氣管等，都可以用機(jī)器人來操作。我們希望把焊接物體的共同屬性，通過AI嵌入到機(jī)器人大腦中，讓機(jī)器人看到這個物體就可以自己焊接。

謝憶楠：曠視科技也在積極跟智能機(jī)械前端相結(jié)合，制造業(yè)應(yīng)用人工智能，目的是為了解決工廠里存在的不確定性，因?yàn)樗腥斯げ僮鞯牡胤蕉己茈y標(biāo)準(zhǔn)化，品質(zhì)無法得到保證。而人工智能恰好能夠做到。

未來到底是誰的？

黃歡：機(jī)器戰(zhàn)勝人，還是人戰(zhàn)勝機(jī)器？

郭家：奇點(diǎn)來臨的時(shí)間是在2045年，這時(shí)候會存在兩種可能：一、人和機(jī)器融為一體；二、機(jī)器人取代人類。這個時(shí)間點(diǎn)不是幻想出來的，而是通過精確分析、合理推算出來的。剛開始做人工智能的時(shí)候，我會懷著強(qiáng)烈的意愿去分析、思考這個哲學(xué)命題。但創(chuàng)業(yè)幾年之后，我只想把當(dāng)下的事情做好，但我相信二者會融為一體。

周全：人工智能讓生活更美好。我們投資了一家企業(yè)，它能夠幫助放射科醫(yī)生提高看CTR的效率。在過去，一個醫(yī)生在一天時(shí)間里可以看三四百張片子，不僅疲勞，誤診率也存在。通過人工智能機(jī)器看片，不僅可以提高效率，幾秒鐘就能得出參考報(bào)告，同時(shí)準(zhǔn)確率達(dá)90%。之前，有一個病人的片子被醫(yī)生看漏了，恰好被機(jī)器發(fā)現(xiàn)，最后確診是肺癌早期，這個人的生命就得以挽救了。

曾玉波：人工智能發(fā)展會經(jīng)歷兩個階段。首先，受利益驅(qū)使，人工智能會被很快應(yīng)用到制造業(yè)。但在人類的許多工作被機(jī)器、軟件所取代之后，人又做什么呢？這時(shí)候，我們應(yīng)該重新去思考社會的倫理道德，應(yīng)該是機(jī)器掌管人，還是人掌管機(jī)器呢？

任志昊：在人工智能領(lǐng)域，量子計(jì)算機(jī)思維是一種疊加思維，疊加思維和人的思維非常相近，可以進(jìn)行跳躍式思維。那么，這時(shí)候機(jī)器就會產(chǎn)生—種類似于人的創(chuàng)造力。

謝憶楠：現(xiàn)在大家太執(zhí)著于一定要做機(jī)器人出來，為什么一定是機(jī)器人？我覺得未必是人形，但深度學(xué)習(xí)的確是一種進(jìn)化的方式。在模擬人的思維方式上，機(jī)器在不斷地進(jìn)化、思考，但最后未必會出現(xiàn)一個人形機(jī)器人。

黃歡：人作為高級動物，有天然的欲望和動機(jī)，但機(jī)器人是缺乏征服世界的動機(jī)的。如何理解這一點(diǎn)？

謝憶楠：現(xiàn)在所謂深度學(xué)習(xí)或者人工智能，是基于監(jiān)督學(xué)習(xí)，就是需要人去教它。這輪人工智能爆發(fā)的前提之一，就是大數(shù)據(jù)。因?yàn)橹挥袚碛写罅繑?shù)據(jù)，才可以教給機(jī)器。但未來真正的人工智能是不需要數(shù)據(jù)的，就跟人一樣，看到某種東西就能立即作出判斷。

郭家：是的，本身我們在訓(xùn)練機(jī)器的時(shí)候，就要給賦予它動機(jī)。

責(zé)任編輯：朱麗