王喜文博士，情報學博士后，高級工程師，九三學社中央促進技術(shù)創(chuàng)新工作委員會委員、九三學社中央科技專門委員會委員、九三學社北京房山區(qū)工委副主任、北京市“百人黨外專家團”成員。2009年8月進入工業(yè)和信息化部國際經(jīng)濟技術(shù)合作中心工作，歷任信息部副主任、主任、電子商務(wù)研究所所長、工業(yè)4.0研究所所長。

王喜文博士供職于工信部國際經(jīng)濟技術(shù)合作中心，現(xiàn)任中國智造與工業(yè)4.0研究所所長。

他自稱“跨界者”。

工業(yè)背景：1998-1999年在北京第一機床廠工作過2年，深諳數(shù)控機床、鑄造、裝配、來圖加工等工業(yè)制造流程；

信息化背景：2000-2009年為日本開發(fā)了10年計算機軟件與互聯(lián)網(wǎng)系統(tǒng)，精通各種編程語言、數(shù)據(jù)庫；

企業(yè)基層經(jīng)歷：有10多年“工業(yè)”和“信息化”一線實踐工作經(jīng)歷，熟悉技術(shù)，了解流程，了解企業(yè)的政策需求；

產(chǎn)業(yè)研究經(jīng)歷：在科技部科技情報所從事博士后科研期間，參與過國家科技重大支撐課題。2009年以來，在工業(yè)和信息化部國際經(jīng)濟技術(shù)合作中心從事產(chǎn)業(yè)研究工作8年，積累了豐富的研究經(jīng)驗；

地方政府掛職經(jīng)歷：因特殊的、跨界的專業(yè)背景和工作經(jīng)歷，曾經(jīng)引起中央國家機關(guān)工委統(tǒng)戰(zhàn)群工部與工業(yè)和信息化部機關(guān)黨委的關(guān)注。2011年7月，曾被選派掛職北京市房山區(qū)經(jīng)濟和信息化委員會副主任，參與過北京市高端制造業(yè)基地的重大項目，得到了很好的學習和成長……

正是因為有著這樣的跨界經(jīng)歷，王喜文博士近兩年來接連出版10多部專著。其中，《工業(yè)4.0：最后一次工業(yè)革命》是國內(nèi)第一本工業(yè)4.0方面的專著，得到了九三學社中央賴明副主席的重視，并親自做序推薦；《工業(yè)4.0（圖解版）：通向未來工業(yè)的德國制造2025》得到了互聯(lián)網(wǎng)大佬級人物360公司董事長周鴻祎的賞識并作序推薦；《中國制造2025解讀：從工業(yè)大國到工業(yè)強國》是國內(nèi)第一本《中國制造2025》的解讀著作，并且得到了“中國制造2025”戰(zhàn)略重要牽頭人之一的中國工程院院士李伯虎作序大力推薦；《工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)：中美德制造業(yè)三國演義》由國務(wù)院參事、中國與全球化智庫理事長王輝耀作序推薦；此外還有《世界機器人未來大格局》《機器人+：戰(zhàn)略行動路線圖》、《工業(yè)機器人2.0：智能制造時代的主力軍》《智能制造：中國制造2025的主攻方向》《中國制造2025思維：從兩化融合到互聯(lián)網(wǎng)+工業(yè)》等多部暢銷書。

2015年以來，王喜文博士受邀為多個政府機構(gòu)、大型企業(yè)以及大學院校講座“工業(yè)4.0與中國制造2025”200多場，在“中韓IT峰會”“中韓ICT發(fā)展論壇”“世界物聯(lián)網(wǎng)博覽會”“中國海峽項目成果交易會”“聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織主題日論壇”等大型論壇發(fā)表主題演講30多場，在宣傳《中國制造2025》、傳播國家工業(yè)形象等方面作出了重大貢獻，也提振了中國產(chǎn)業(yè)界的士氣。

如今新華出版社出版了王喜文博士的新書《新產(chǎn)業(yè)政策》，本刊藉此對他進行了專訪。

新工業(yè)革命需要新產(chǎn)業(yè)政策

《新經(jīng)濟導刊》：在全球范圍內(nèi)，對產(chǎn)業(yè)政策的關(guān)注再度成為熱議話題，包括國內(nèi)學術(shù)界也出現(xiàn)了沸沸揚揚的“林張之爭”。在您看來，其原因主要有哪些方面？

王喜文：一是發(fā)達國家傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)紛紛低迷，全球經(jīng)濟呈現(xiàn)整體性長期停滯，使得很多專家開始對市場經(jīng)濟產(chǎn)生質(zhì)疑二是環(huán)境、能源、機器人等新產(chǎn)業(yè)開始出現(xiàn)萌芽。因此，業(yè)界都期待產(chǎn)業(yè)政策發(fā)揮出重要作用，避免政府監(jiān)管所造成的發(fā)展失誤。為此，從政府角度看，應(yīng)該積極搭建平臺，營造創(chuàng)新環(huán)境，既要有競爭政策又要有保護政策，才能實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的有序發(fā)展。

與此同時，正在發(fā)生的新工業(yè)革命將徹底改變現(xiàn)有的生產(chǎn)方式和產(chǎn)業(yè)組織形式，改變國家間的比較優(yōu)勢，進而重塑全球產(chǎn)業(yè)競爭力和國際產(chǎn)業(yè)分工格局。新工業(yè)革命背景下，將深刻影響產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的路徑和進程，對轉(zhuǎn)型升級構(gòu)成巨大挑戰(zhàn)。相應(yīng)地，也會為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革帶來重大的發(fā)展機遇與挑戰(zhàn)。

制造業(yè)大國德國推出“工業(yè)4.0”的國家戰(zhàn)略之后，得到了全世界的廣泛關(guān)注，也受到了行業(yè)內(nèi)的廣泛評議。德國希望在“工業(yè)4.0”中在生產(chǎn)制造的各個環(huán)節(jié)應(yīng)用信息技術(shù)，將信息技術(shù)與物理現(xiàn)實社會之間的聯(lián)系可視化，將生產(chǎn)工藝與管理流程全面融合。由此，通過智能制造，生產(chǎn)出智能產(chǎn)品，形成智能工廠?！肮I(yè)4.0”在德國被認為是機械化（第1次）、電氣化（第2次）、自動化（第3次）之后的以“智能化”為標志的第4次工業(yè)革命。

《新經(jīng)濟導刊》：是否可以認為：新一輪工業(yè)革命必然對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)造成顛覆性的沖擊，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)需要“新的產(chǎn)業(yè)政策”；新一輪工業(yè)革命也必然會帶動一些新產(chǎn)業(yè)的誕生，政府主管部門自然也需要及時制定“新產(chǎn)業(yè)的政策”？

王喜文：正是如此，因而應(yīng)該從學術(shù)角度進行研究，探索應(yīng)對政策，讓“新產(chǎn)業(yè)政策”推動經(jīng)濟新陳代謝，培育創(chuàng)新。相應(yīng)地，新產(chǎn)業(yè)政策的研究也應(yīng)該基于兩個方面——重振傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)（新的“產(chǎn)業(yè)政策”）與培養(yǎng)新興產(chǎn)業(yè)（“新產(chǎn)業(yè)”的政策）。重振傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，主要是針對因產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理、產(chǎn)能過剩等原因未能充分提升生產(chǎn)效率的產(chǎn)業(yè)，要對之采取新的調(diào)整。尤其是，農(nóng)業(yè)和傳統(tǒng)制造業(yè)。此外，還涵蓋中小企業(yè)政策和反壟斷政策等的完善。培育新產(chǎn)業(yè)，重點是明確促進經(jīng)濟增長的新動力，并使其步入成熟階段，所采取的長期培養(yǎng)政策。通過促進需求、供給雙方的創(chuàng)新，提升人均高科技投資比率，提高創(chuàng)業(yè)企業(yè)數(shù)量。

產(chǎn)業(yè)政策的合理性究竟何在

《新經(jīng)濟導刊》：發(fā)展新經(jīng)濟、培育新動能是一個熱點，而如何發(fā)展和培育必然涉及產(chǎn)業(yè)政策，甚至其仍將作為21世紀各國最基本的經(jīng)濟手段之一而長期存續(xù)下去。那么，產(chǎn)業(yè)政策的合理性究竟何在？

王喜文：經(jīng)濟發(fā)展的本質(zhì)是不斷提高人均收入，前提則是越來越高的勞動生產(chǎn)率水平。勞動生產(chǎn)率水平的提高有兩個途徑一是通過技術(shù)創(chuàng)新，提高產(chǎn)品質(zhì)量和提升生產(chǎn)效率；二是通過產(chǎn)業(yè)升級，將現(xiàn)有勞動力、土地、原材料、金融資本等生產(chǎn)要素配置到附加價值更高的產(chǎn)業(yè)，從而培育新市場，創(chuàng)造新動能，帶動產(chǎn)業(yè)機構(gòu)的變化。所以說，只有通過產(chǎn)業(yè)政策的正確引導，才能實現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級，而能否有效帶動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變動，是判斷產(chǎn)業(yè)政策是否合理的基本標準之一。endprint

因為，技術(shù)創(chuàng)新有它的不確定性。例如，機器人產(chǎn)業(yè)政策或發(fā)展人工智能等措施無疑是提升技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級的政策之一。但是，如果不對企業(yè)進行扶持和激勵，企業(yè)往往會出于研發(fā)前景不明朗、研發(fā)結(jié)果不確定性等原因，而會失去研發(fā)動力。而政府以“產(chǎn)業(yè)政策”集中有限資源，在相應(yīng)產(chǎn)業(yè)政策的補貼等補償機制下，幫助企業(yè)克服研發(fā)初期所需的巨額投入，才能使企業(yè)有更多意愿進行研發(fā)投入，克服研發(fā)成果和市場前景的不確定性，助力企業(yè)提高效率、縮短工期、保證質(zhì)量、降低成本，具備更高的競爭力，企業(yè)才能因此獲得更多的利潤空間，產(chǎn)業(yè)才能更快地得到升級，整個經(jīng)濟體系才可以向附加價值更高的產(chǎn)業(yè)變遷。

《新經(jīng)濟導刊》：但有人說，這項政策有效嗎？會不會造成大規(guī)模失業(yè)、會不會減少社?；鹉?？

王喜文：這時候，需要政策制定者對可能的技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級的經(jīng)濟和社會回報做出甄別，采取相應(yīng)的配套措施。例如，通過以培養(yǎng)高技能人才以及對替代下來的人員進行培訓等“產(chǎn)業(yè)政策”，引導他們在新行業(yè)從事新職業(yè)，不斷從當前技術(shù)和產(chǎn)業(yè)配置到新的效率更高的技術(shù)和附加價值更高的產(chǎn)業(yè)之中，從而獲取更高的收入。

當然不僅如此。產(chǎn)業(yè)政策的功能是多重的。它主要用于：克服資源配置中的市場缺陷、加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換、保持和促進幼稚產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、幫助困難產(chǎn)業(yè)和衰退產(chǎn)業(yè)進行結(jié)構(gòu)重整、創(chuàng)造有利于平等競爭、規(guī)范競爭的市場環(huán)境和秩序、發(fā)揮國家競爭優(yōu)勢，提高本國產(chǎn)業(yè)的國際競爭能力、實現(xiàn)生產(chǎn)要素在國內(nèi)各地區(qū)間的均衡配置、使科技進步與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整互為促進等。

產(chǎn)業(yè)政策是否有效，除了要看設(shè)計政策的理論依據(jù)和出發(fā)點、作用點和作用機制之外，還要看它的量化效果。一般而言，判斷產(chǎn)業(yè)政策合理與否，還要看它是否能夠最大限度地發(fā)揮主導產(chǎn)業(yè)的帶動效應(yīng)。在市場經(jīng)濟的框架中，推動主導產(chǎn)業(yè)的較快發(fā)展，形成對相關(guān)產(chǎn)業(yè)及整個國民經(jīng)濟增長的帶動效應(yīng)，是產(chǎn)業(yè)政策所擅長的，而這一點也是市場機制的自發(fā)作用相對于產(chǎn)業(yè)政策所不及的方面。分析帶動效應(yīng)，雖然也是遵循成本收益分析的框架，但它與一般的成本收益分析有著不同的特點。就一般的成本收益分析而言，其著眼點是成本與收益之間的相對關(guān)系。只要某一經(jīng)濟行為的收益大于成本，這種經(jīng)濟行為就是可行的。

《新經(jīng)濟導刊》：實施產(chǎn)業(yè)政策的帶動效應(yīng)大于成本，是其可行性的一個方面，但如果由于實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)政策目標超過了社會的承受能力，這樣的產(chǎn)業(yè)政策是否仍然不可行？

王喜文：中國人民大學韓小明教授在《產(chǎn)業(yè)政策的實施機制》一文中指出，在這個方面最突出的表現(xiàn)，就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級與結(jié)構(gòu)性失業(yè)之間的沖突。以我國目前的情況為例，迫于來自就業(yè)方面的巨大壓力，在勞動力成本已較大幅度上升的情況下，不得不在大力推進技術(shù)進步、實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的同時，保持較大比重的勞動密集型產(chǎn)業(yè)，這就是實施產(chǎn)業(yè)政策的成本收益分析所表現(xiàn)出的另一個方面。從一定意義上說，前一個方面的分析，是產(chǎn)業(yè)政策可行性的必要條件，而后一個方面的分析，則是產(chǎn)業(yè)政策可行性的充分條件。

所以說，產(chǎn)業(yè)政策是否有效，有其客觀的判斷標準。對產(chǎn)業(yè)政策的效果評價，是在它與市場機制自發(fā)作用的比較基礎(chǔ)上形成的。這種效果評價至少需要考慮三個方面的內(nèi)容：一是在產(chǎn)業(yè)政策目標基本合理的前提下，這一產(chǎn)業(yè)政策目標是否實現(xiàn)及其實現(xiàn)程度；二是這一產(chǎn)業(yè)政策目標的實現(xiàn)速度，即產(chǎn)業(yè)政策的時間效益；三是實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)政策目標的代價，包括經(jīng)濟、政治、社會諸方面的資源付出代價?？梢哉J為，前兩個方面是實施產(chǎn)業(yè)政策的收益分析，后一個方面是實施產(chǎn)業(yè)政策的成本分析。

如何實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)政策的連貫性

《新經(jīng)濟導刊》：產(chǎn)業(yè)政策需要有不斷修正、動態(tài)調(diào)整的續(xù)航能力。隨著經(jīng)濟環(huán)境的變化，產(chǎn)業(yè)政策的重點、手段和實施方式需要不斷調(diào)整，才能使發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)新過程成為一種常態(tài)。也就是說，產(chǎn)業(yè)政策是不是還有一個連貫性的問題？

王喜文：我比較同意上海市人民政府發(fā)展研究中心主任肖林所說，產(chǎn)業(yè)政策只是一定階段、一定時期的產(chǎn)物。產(chǎn)業(yè)政策并非一成不變，也非一勞永逸，而是需要針對不同發(fā)展階段的目標任務(wù)，適時調(diào)整產(chǎn)業(yè)政策重點。例如，美國在上世紀80年代推行“三二一”產(chǎn)業(yè)政策，第三產(chǎn)業(yè)產(chǎn)值和比重大幅提升，實施了以信息技術(shù)為核心的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)扶持政策，取代了原先的鋼鐵、造船、化工等傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，實現(xiàn)了主導產(chǎn)業(yè)的迅速更替。上世紀90年代在美國政府產(chǎn)業(yè)政策的引導之下，美國企業(yè)的創(chuàng)新能力得到大規(guī)模爆發(fā)性地提升，從而造就信息產(chǎn)業(yè)的繁榮。而進入21世紀以來，當IT革命的浪潮逐漸消退時，美國產(chǎn)業(yè)政策在思路和手段上缺乏連貫性，對實體經(jīng)濟創(chuàng)新的作用很大程度上被過度的金融創(chuàng)新淡化，美國也由此陷入嚴重的金融危機。

再比如，日本在上世紀50年代初期，實行以經(jīng)濟復(fù)興為核心的產(chǎn)業(yè)政策；而到了上世紀50年代中后期至上世紀70年代初期期間，則轉(zhuǎn)向?qū)嵭幸灾鼗I(yè)化發(fā)展為核心的產(chǎn)業(yè)政策；上世紀70、80年代，實行以發(fā)展資本和技術(shù)密集型產(chǎn)業(yè)、推動產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級為核心的產(chǎn)業(yè)政策；上世紀90年代至今，實行以適應(yīng)全球化發(fā)展、推進技術(shù)立國為核心的產(chǎn)業(yè)政策。

就我國而言，在改革開放期間其實有一項非常成功的產(chǎn)業(yè)政策，那就是支持勞動密集型的制造業(yè)發(fā)展的政策。在上個世紀80年代初期，農(nóng)業(yè)改革提高了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率，也產(chǎn)生了許多農(nóng)村剩余勞動力。為了發(fā)展勞動密集型制造業(yè)，政府首先在沿海發(fā)達地區(qū)開設(shè)了經(jīng)濟特區(qū)，對外國投資企業(yè)提供稅收、資金、能源和土地方面的優(yōu)惠，后來還一度把這樣的政策推廣到內(nèi)資企業(yè)和全國各地。上世紀90年代中期，我國在全球勞動密集型出口市場上的份額已經(jīng)達到四分之一，尤其是，在加入世界貿(mào)易組織（WTO）之后，中國很快就變成了全球制造業(yè)中心——世界工廠，可謂是這項政策推動的結(jié)果。

《新經(jīng)濟導刊》：支持勞動密集型制造業(yè)的政策為什么成功？歸根到底還是因為它符合當時的比較優(yōu)勢。

王喜文：所以，產(chǎn)業(yè)政策也有它的時效性，也要有退出機制。我國支持勞動密集型制造業(yè)的政策能夠獲得成功，除了符合比較優(yōu)勢和不限制競爭之外，就是及時退出。上世紀80年代中期，作為當時各方都能接受的政策模式和政策工具，以政府為主導的選擇性產(chǎn)業(yè)政策成為中國推動計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟漸進式轉(zhuǎn)型的重要方式。而隨著市場經(jīng)濟時代的到來，只有不斷減少對微觀經(jīng)濟的計劃管理或行政干預(yù)，才能不斷釋放微觀經(jīng)濟活力，促進產(chǎn)業(yè)發(fā)展及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整。endprint