欄目主持/陳祥森

大興區(qū)西紅門鎮(zhèn)聚福源公寓的火災(zāi)使北京有關(guān)部門高度緊張起來，一場為期40天的安全大排查、大清理、大整治專項行動正在進行，并波及到外來務(wù)工人員和物流業(yè)。為此本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中做客“深度”欄目，就這次火災(zāi)引發(fā)的問題發(fā)表看法。

■ 對城市人口結(jié)構(gòu)的思考

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。在年末之時，我們做新一年的第一期“深度”，我想我們應(yīng)該談?wù)勓巯挛锪鳂I(yè)內(nèi)最關(guān)注的事情。那么，接下來請三位專家談?wù)勀銈冋J為應(yīng)該關(guān)注的事情吧。

把酒臨風(fēng)：2017年11月18日，大興區(qū)西紅門鎮(zhèn)聚福源公寓起火，造成重大人員傷亡。事故發(fā)生后北京立即部署為期40天的安全隱患大排查、大清理、大整治專項行動，很多倉庫因此被查封了，物流業(yè)受到很大影響?，F(xiàn)在是一庫難求，有企業(yè)到廊坊、武清尋庫也找不到合適的倉庫。現(xiàn)在有些快遞網(wǎng)點已經(jīng)不收件，快遞包裹也送不出，嚴重影響了快遞的正常運營。不久前披露的一份落款為“北京韻達速遞有限公司”的《告客戶書》則直接用了“癱瘓”這一措辭：“目前政府部門加大對物流、快遞等行業(yè)的整頓，現(xiàn)北京大片網(wǎng)點無法正常運營，處于癱瘓狀態(tài)，快件嚴重積壓”，經(jīng)公司研究決定22日起停止北京同城區(qū)域的快件。不過，韻達相關(guān)負責(zé)人在接受媒體采訪時否認了“北京網(wǎng)點癱瘓”的說法。盡管如此，有記者走訪時了解到，目前韻達北京同城的快遞業(yè)務(wù)已暫停接收，在部分網(wǎng)點中，北京寄往其他城市的業(yè)務(wù)也暫停，已經(jīng)寄到北京的快件可能延期派送。

金玉其中：我聽到了物流企業(yè)倉庫告急的消息，有企業(yè)人士講，倉庫都是有關(guān)部門檢驗過的合格倉庫，手續(xù)齊全，但在這次清理整治專項行動中也被查封了，要求倉庫搬出北京。不僅如此，對于清理外來務(wù)工人員，數(shù)以千百計的租戶和人員被迫搬移，引爆了互聯(lián)網(wǎng)和微信朋友圈。當(dāng)然，有關(guān)部門否認了這一說法并很負責(zé)任地說，這次行動針對的是一些經(jīng)營者只顧私利無視安全法規(guī)、無視員工和租戶安全的違法行為。而一些外來人口選擇了在這些場所工作和居住，但他們并不了解身處的危險。為了他們的人身安全，為了不讓悲劇重演，政府有責(zé)任采取必要的措施制止違法經(jīng)營，消除嚴重安全隱患。

夜雨觀瀾：聚福源公寓大火之后，北京城大清理活動力度很大，我聽說在所有公寓和阻斷房內(nèi)的住戶限五日內(nèi)搬走。我看到幾個視頻，有順義區(qū)阻斷房被封條封上的；有大興的打工者們帶著行李包裹，在寒風(fēng)中尋找下一處棲身之地的；還有昌平的夫妻帶著孩子默默地在路邊等待的。

專欄小編：這次大排查、大清理、大整治專項行動，是要解決所有的安全隱患，所以力度才是空前的。

金玉其中：這次采取為期40天的安全大排查、大清理、大整治專項行動，是一次“攻堅戰(zhàn)”，是階段性的集中行動，是搶在火災(zāi)多發(fā)季節(jié)盡可能地消除最危險的安全隱患。據(jù)北京有關(guān)部門人士講，清除現(xiàn)有大量存在的安全隱患還需要打“持久戰(zhàn)”，不可能畢其功于一役。需要有周密的工作計劃，堅決、有序推進。最重要的，是要發(fā)動群眾，喚起全社會的安全意識，精治、共治、法治，建立起長久的城市安全保障機制。排查清理工作總體是有序的，但其中也有個別簡單生硬的情況。比如有些村的工作過于焦急，給搬遷群眾的生活安置造成了暫時困難。北京市委市政府對此高度重視，已經(jīng)下發(fā)通知，要求即時糾正這些問題，在拆除清理隱患前必須先發(fā)通告，講清利害，深入細致地做好群眾思想工作；在向社會或企業(yè)所發(fā)的通知公告中，要講清政策，做好引導(dǎo)，依法依規(guī)清理整治，尤其是要求企業(yè)要負起員工安全的責(zé)任。

夜雨觀瀾：重視安全非常重要，但這些外來務(wù)工人員生活也要有個保障。他們是城市的建設(shè)者，是城市的服務(wù)者，這個城市需要他們。有人說，北京10年的城市發(fā)展，幾乎是紐約等西方城市一百年的建設(shè)規(guī)模。馬路寬闊、高樓林立，出現(xiàn)了一系列豪華酒店、商場、辦公樓和娛樂場所，城市環(huán)境也確實得到改善，我們也為北京所取得的成就感到自豪。但是，我們的城市建設(shè)和服務(wù)都是依靠外來務(wù)工人員的，他們是最底層的勞動者，收入低，只能住在便宜的出租房，就像聚福緣公寓這種存在消防隱患的地方。這種情況難道有關(guān)部門會不知道？尤其是北京經(jīng)常召開一些重要會議，安保措施十分嚴格，像西紅門鎮(zhèn)這個地方估計都不知道被梳理多少次了。梳理這么多次，這個二樓被房東切割成200多戶小間，狹小的公寓內(nèi)住了400多人，沒有消防設(shè)施，走廊復(fù)雜及狹窄的問題會沒發(fā)現(xiàn)？

把酒臨風(fēng)：我看這里有“懶政”思想，平時對于出租房安全問題沒有重視，對外來務(wù)工人員聚集區(qū)沒有進行例行的檢查。再有，這些外來務(wù)工人員沒有融進這個城市，可能當(dāng)?shù)厝苏J為他們是來此討生活的，當(dāng)?shù)毓賳T也不認為他們是城市居民的一部分，任其來去留走。不知道這次專項行動會涉及到多少人，但是可以肯定的是，這里除了一部分能付得起更高房租的人會留下來，很多人恐怕因為房租的問題會被迫離開。而他們的離開，又會影響多少企業(yè)的運營呢？官員考慮過這個問題嗎？有人說他們是“低端人口”，然而一個城市如果沒有了“低端人口”做服務(wù)，那些“高端人口”吃什么，喝什么？

專欄小編：這是我國在城市化的過程中凸顯的問題，如何更好地解決，現(xiàn)在可能還沒有更好的辦法，而且其他大城市也會逐漸顯現(xiàn)這樣的問題。對此，三位專家你們有何考量？

金玉其中：改革開放后很多農(nóng)民離開農(nóng)村到城市討生活，盡管他們?yōu)槌鞘械姆睒s做出了巨大貢獻，但始終不能被納入到所在城市的管理體系，而是成為沒有城市身份的居民。他們大部分人的收入根本不足以購買基本的城市公共服務(wù)，所以日子過得很苦，且不說醫(yī)療、教育等等。這個階層也包括在不同城市間流動的人群，就像聚福緣公寓中的租房客，這些人有的是服裝廠工人、有的是油漆工、有的是搬運工、也有的是裝修工、快遞員、外賣員等等，跟農(nóng)民工一樣，在生活的城市中缺乏合法地位，沒有穩(wěn)定的收入，四處奔波。在當(dāng)下的城市結(jié)構(gòu)中，他們生活在城市的邊緣，缺乏最基本的生存保證。所以，我們的城市管理者應(yīng)當(dāng)對他們的生活保障有一個考慮。

把酒臨風(fēng)：不能以為城市里沒有“低端人口”居住區(qū)，整個城市就高端了，靠驅(qū)趕的方式消滅了城里的所謂“低端人口”聚集區(qū)，這根本不是值得驕傲的事情。政府應(yīng)該為外來務(wù)工人員考慮蓋一些廉租公寓，解決他們住所問題。

夜雨觀瀾：城市的結(jié)構(gòu)，包括各階層人員的構(gòu)成都是有一定比例的，缺一不可。像從事體力勞動、服務(wù)業(yè)的外來務(wù)工人員，為他們所在的城市做出了巨大貢獻，沒有他們這座城市就不能正常運轉(zhuǎn)。因此，政府在規(guī)劃城市，管理城市時候，必須考慮到他們。從中國憲法的規(guī)定看，只要沒有依法剝奪政治權(quán)利，人人都是平等的?？墒牵聦嵣夏?？記得幾年前媒體曾報道說，北京居民對外來人口參加北京高考不滿，說是搶奪了他們子女的教育資源。我們刨根溯源看這個問題，其實這是中國戶籍制度的問題，連北京年輕人談戀愛都要看有沒有北京戶口，若是沒有，你再優(yōu)秀也沒用，對不起，拜拜。由此我想起北京產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問題，這么一個超大型城市，物流是不是支柱產(chǎn)業(yè)，政府應(yīng)該不應(yīng)該扶持？現(xiàn)在物流業(yè)的定位都沒有搞定，憑什么讓物流園、倉儲設(shè)施在北京立足！

專欄小編：對于物流設(shè)施地點的設(shè)置，很多城市都在外遷，不止北京如此。

夜雨觀瀾：北京的物流園區(qū)最早從三環(huán)周邊搬遷到四環(huán)和五環(huán)，北京疏散非首都職能后，五環(huán)內(nèi)的物流園陸續(xù)搬遷到六環(huán)外，隨著集中清理物流園最終這些物流公司都會搬離北京。

火……化 梅逢春

■對城市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的思考

專欄小編：對于城市的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們看到北京的一些工業(yè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)外遷到其他省市，作為生產(chǎn)性服務(wù)行業(yè)的物流業(yè)外遷也是大勢所趨。再有，近些年來，我國的物流園遍地開花，清理物流園也是應(yīng)該的。對此三位專家是怎樣看的？

金玉其中：中國的房地產(chǎn)是個很大的泡沫，其實中國還有一個大泡沫，那就是遍布各地大大小小的經(jīng)濟開發(fā)區(qū)和工業(yè)園區(qū)，加起來得有幾萬個工業(yè)園區(qū)。全中國共有34個省級行政區(qū)、333個地級行政區(qū)劃單位、2856個縣級行政區(qū)劃單位、4090 6個鎮(zhèn)鄉(xiāng)級行政區(qū)劃單位，這些年來哪個地方?jīng)]搞經(jīng)濟開發(fā)區(qū)或者工業(yè)園區(qū)？小的幾千畝、幾萬畝，大的幾十萬上百萬畝，但你走一遍就會看到閑置率、空置率非常高。

夜雨觀瀾：確實存在這種狀況?，F(xiàn)在的情況是與當(dāng)初的預(yù)期差別很大，所以就都耗著，園區(qū)閑著。其實這里面還有一條利益鏈，地方政府要政績GDP；企業(yè)資金困難，好借此機會向銀行貸款；銀行也為了沖業(yè)績。但是進駐園區(qū)的企業(yè)苦不堪言，一是企業(yè)業(yè)績遠不如預(yù)期，盈利不升反降；二是企業(yè)背上了沉重的利息包袱、同時被回扣、傭金、各種費用和稅收壓得喘不過氣；三是企業(yè)只好以難為難，最大的愿望就是等待清算，將各種固定資產(chǎn)抵押給銀行脫身，或者干脆將資金挪用去干見效快的行業(yè)。

把酒臨風(fēng)：對于工業(yè)園區(qū)欺瞞虛報媒體有過報道。譬如，成都郊縣一個大鎮(zhèn)大概總計有8～9萬人，該鎮(zhèn)此前已經(jīng)有了一個工業(yè)園區(qū)大概3萬畝，借力2008年地震后的東風(fēng)又開始搞了一個10萬畝的開發(fā)區(qū)，曾對外宣稱有170多家企業(yè)入駐投產(chǎn)產(chǎn)值60個億。而有記者實地了解的真實狀況卻是：修了圍墻掛了牌牌的企業(yè)也就96家，真正里面在生產(chǎn)有員工超過30人的才17家，實際的產(chǎn)值呢不太準(zhǔn)確，但可以肯定就按他們自己報的也絕對不會超過5個億。整個園區(qū)空蕩蕩的，好多企業(yè)只是領(lǐng)導(dǎo)來檢查或銀行來考察時偶爾象征性的生產(chǎn)熱鬧一會。你們說這樣大的代價、這樣大的維持成本何時是個頭啊。企業(yè)老板的心態(tài)就是把假賬做到位，盡量多貸款，大不了破產(chǎn)打包還給銀行和政府。

金玉其中：這樣的狀況確實存在，企業(yè)、銀行、地方政府相互綁架，大家都心知肚明的，拖一天是一天。只要不在我的任期出問題就好。所以，清理工業(yè)園區(qū)，包括物流園在內(nèi)勢在必行。

專欄小編：建設(shè)工業(yè)園區(qū)、物流園一哄而上、不問結(jié)果的現(xiàn)象確實存在，這樣巨大的閑置、這樣的巨額貸款、這樣的產(chǎn)能過剩、這樣的相互綁架不能再持續(xù)下去了，應(yīng)該要有壯士斷腕的舉措，清理工業(yè)園區(qū)、物流園。

金玉其中：必須要清理整頓。十九大提出不惟GDP，考核地方政府的這條硬杠杠沒有了，那些占著土地資源的工業(yè)園區(qū)以及物流園也就該騰籠換鳥了。

把酒臨風(fēng)：中國的鋼鐵產(chǎn)能占世界一半，水泥產(chǎn)能是全球的60%，汽車產(chǎn)能2600萬輛，比美國多一倍還多，煤炭產(chǎn)業(yè)超過全球產(chǎn)能50%，電解鋁達到50%，平板玻璃在50%左右，中國還有二、三百種產(chǎn)品都是世界第一了，還怎么去增長？你再增長，那別的國家還生產(chǎn)嗎？所以，不能再超高速經(jīng)濟增長了，而是要講質(zhì)量的增長。因此，我們必須清理工業(yè)園區(qū)、物流園。當(dāng)然不能一刀切，像北京你把倉儲都清理出北京，必然推高了物流成本，這樣一是增加了物流企業(yè)的成本，讓企業(yè)發(fā)展難以為繼，二是這些成本最終要轉(zhuǎn)嫁到消費者身上，與我們民生為重的執(zhí)政理念相悖。從去年以來，國務(wù)院就強調(diào)物流業(yè)要降本增效，而科學(xué)地設(shè)置物流中心也是降本增效一條措施。隨著北京城市的擴建和環(huán)保要求，2016年北京市發(fā)布了“貨運集散地及物流園區(qū)全部遷到六環(huán)以外或本市以外，北京擬全天禁止外地貨車進六環(huán)”布告，從那時候起，一大批金杯輕客加入在六環(huán)外把外地貨車的貨倒入市內(nèi)行列。大家算過這筆賬嗎？一輛大貨的貨物需要多少輛金杯輕客才能裝得下，這些金杯輕客的排氣量又是大貨車的多少倍？所以，我們要算好這筆賬，北京城里留多少物流中心才是最經(jīng)濟的，選址在哪里才是最科學(xué)的？

夜雨觀瀾：這些年來我們的產(chǎn)業(yè)政策也是搖擺不定，譬如光伏制造業(yè)，一個政策下來，多少地方搶著上馬，產(chǎn)能一下子飽和了，出口出不去，國內(nèi)用不了，又使多少光伏企業(yè)倒閉。鋼鐵也是這樣，首鋼遷到河北省，產(chǎn)能大增，并且形成了環(huán)北京大氣污染帶，再到后來，鋼鐵限產(chǎn)，治理霧霾，又使多少鋼鐵企業(yè)關(guān)門。物流業(yè)也是如此，當(dāng)時建物流園時又給政策又給地，物流園好不威風(fēng)。后來，北京城里不斷規(guī)劃，物流園也不斷外遷，較大型的物流園區(qū)遷到了南城，主要有大紅門物流基地、漢龍物流園、神龍豐物流園、巨邦物流園等，且均都集中在南六環(huán)以內(nèi)。隨著外地大貨車全年24小時不能進六環(huán)的政令實施，這些貨運集散地、物流園區(qū)又遷到六環(huán)外的地區(qū)，這樣就使往市內(nèi)運輸貨物的路途延長，時間延長，物流效率下降。所以說，物流興是政令，物流衰也是政令。

專欄小編：城市是在不斷發(fā)展的，所以規(guī)劃也在不斷改變。比如，大氣污染越來越被人們重視，那么重型柴油車肯定要被限制。據(jù)悉，北京市機動車保有量已達561萬輛，其中重型柴油車大概有22萬輛，占機動車保有量的3.9%，但環(huán)保部門公布的數(shù)據(jù)顯示，其排放的氮氧化物、顆粒物卻占機動車排放總量的50%和90%以上。你們看，很有必要對重型柴油車限制嘛。

金玉其中：環(huán)保部門主要還是出于對大氣的污染，才制定了外地大貨車全天不準(zhǔn)進六環(huán)這樣的規(guī)定。其實從2008年北京奧運會那年開始，北京市運輸管理局等相關(guān)部門就著手開始組建城市貨運保障“綠色車隊”，除了對車隊的規(guī)模有要求之外，最重要的是對車輛的排放等級要求較高。隨著社會對大氣環(huán)境質(zhì)量的日益重視，汽車尾氣排放標(biāo)準(zhǔn)升級也加快了步伐，環(huán)保車替代貨運車進城。北京市將用環(huán)保車輛來取代外地大貨車進城的任務(wù)，保障城市生產(chǎn)生活用車，通過繞行北京等方法，減少重型柴油車帶來的污染排放。譬如純電動物流車進城送貨，無論從當(dāng)前來看，還是長遠來看，都對大氣環(huán)境有利。交通運輸部發(fā)布的《關(guān)于加快新能源汽車推廣應(yīng)用的實施意見》中提出，到2020年，新能源城市物流配送車輛應(yīng)達到5萬輛，同時城市物流配送車運營權(quán)也將優(yōu)先授予新能源汽車，北京在治理霧霾，梳理物流的同時，應(yīng)該對純電動物流車開綠燈。

把酒臨風(fēng)：純電動物流車能使環(huán)保與物流雙贏，不過最主要的就是充電樁問題。北京首資新能源公司已進行電動物流車試點工作，隨著大批純電動物流車投入運營使用，北京物流格局也會改變，同時純電動車輛的大規(guī)模引入，不僅對北京的環(huán)保做出了貢獻，也為電動汽車提供了一個巨大的市場機遇。

一拆了之？

專欄小編：北京的制造業(yè)外遷物流企業(yè)隨之而遷這很正常，但是北京城里的商戶不可能零庫存，他們需要在商場周圍找?guī)旆?。有需求就有市場，一些地下空間違規(guī)改造成倉庫，這次也在清理范圍，那么商戶該怎么辦？

金玉其中：大興西紅門鎮(zhèn)聚福源公寓火災(zāi)后，新京報記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，包括中關(guān)村廣場公園地下停車場在內(nèi)，北京多個地區(qū)的地下空間被違規(guī)改造，地下停車場被改建成商業(yè)倉庫對外出租，商場地下車庫占用通道建成倉庫，小區(qū)防空地下室改建成旅館等，存在嚴重的安全隱患。其中部分被整治后，仍在偷偷地營業(yè)。

夜雨觀瀾：商戶租地下車庫改造的庫房也是無奈之舉。媒體報道說，50歲的打印機批發(fā)商王志勇在中關(guān)村奮斗了10多年，因自身業(yè)務(wù)發(fā)展需要，2016年初，他在中關(guān)村廣場公園地下三層租下一間倉庫。他說，我租的倉庫是地下三層的車庫改造的，這樣的倉庫總共有300多個。由此看來商戶需求庫房量很大，市場根本滿足不了他們的需求。記者走進中關(guān)村廣場公園地下三層車庫，看到的不是停泊的車輛，而是被隔斷出來的一排排倉庫。每個被隔斷的墻上寫著紅色的“拆”字，一些商戶倉庫的門上貼有封條，有的大門緊閉，有的封條已經(jīng)被撕開，探頭望去，里面存放了大量的電子產(chǎn)品。

把酒臨風(fēng)：我覺得地下三層車庫改造成庫房不是不可以，關(guān)鍵要做好防火。政府把這些庫房清理了，商戶經(jīng)營上肯定會出現(xiàn)問題，他們的辦法總是比政府的限制多，于是就出現(xiàn)“貓捉老鼠的游戲”。因此，政府與其忙著堵漏洞，還不如變堵為疏，把空閑的地下空間改造成安全的庫房，這也是為民謀利的好事呀。

專欄小編：隨著城市的擴張，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，物流受到波及，但城市需要物流，因此有關(guān)部門應(yīng)給予物流必要的空間，不能一拆了之，一遷了之，要為物流企業(yè)著想，也要為物流上下游的企業(yè)著想，變堵為疏，簡單粗暴的作法只能傷及民生。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家的參與，我們下期再見。