海綿城市是一項(xiàng)意義重大的政府工程和民生工程，隨著從國(guó)家到地方一系列扶持政策的出臺(tái)，近兩年海綿城市的建設(shè)可以說(shuō)進(jìn)入了如火如荼的階段。2015年發(fā)布的《國(guó)務(wù)院辦公廳關(guān)于推進(jìn)海綿城市建設(shè)的指導(dǎo)意見(jiàn)》曾對(duì)此提出過(guò)明確的工作目標(biāo)，即通過(guò)海綿城市建設(shè)將70%的降雨就地消納和利用。到2020年，城市建成區(qū)20%以上的面積達(dá)到目標(biāo)要求；到2030年，城市建成區(qū)80%以上的面積達(dá)到目標(biāo)要求。這也使得海綿城市的建設(shè)成為未來(lái)考核各地城市建設(shè)的硬性指標(biāo)之一。

但與此同時(shí)，海綿城市仍處于探索實(shí)踐階段，也存在一些擔(dān)憂和質(zhì)疑的聲音，認(rèn)為其缺乏完整成型的理論體系和可以廣泛推廣的成功經(jīng)驗(yàn)。海綿城市的建設(shè)究竟包含哪些內(nèi)容？其設(shè)計(jì)理念和建造原則是什么？什么樣的城市適合建設(shè)海綿城市？國(guó)際上有哪些成功案例可供我們參考？

記者：近幾年全國(guó)很多地方都掀起了海綿城市的建設(shè)熱潮，但是大眾對(duì)其的理解可能并不太全面。作為《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》的主要起草人之一，您能從專業(yè)角度為我們闡述一下這個(gè)概念嗎？

李俊奇：海綿城市是一個(gè)非常顯性化的詞，所謂“海綿城市”，指的是城市能夠像海綿一樣，下雨的時(shí)候可以吸水、雨后可以放水，同時(shí)在吸水過(guò)程中水質(zhì)也能夠得到凈化。從而降低城市的內(nèi)澇風(fēng)險(xiǎn)，改善地表水體的水質(zhì)。我們的城市在開(kāi)發(fā)前基本是天然的林地、綠地，下雨之后大量的雨水通過(guò)蒸發(fā)、下滲等又回到自然，但隨著城市化的開(kāi)發(fā)程度加大，硬化地面越來(lái)越多，外排的雨水也越來(lái)越多。在這種情況下，我們?nèi)绻裱烷_(kāi)發(fā)前一樣的水文循環(huán)狀態(tài)，那么建造方式就應(yīng)該也順應(yīng)自然。

從內(nèi)涵方面來(lái)講，準(zhǔn)確來(lái)說(shuō)海綿城市更像“水彈性城市”?！皬椥猿鞘小边@個(gè)詞本身很廣義，它還有另外一種叫法是“韌性城市”，即城市在不改變自身基本狀況的前提下，對(duì)自然和人為等因素的抵抗、吸收、適應(yīng)和恢復(fù)能力。韌性城市有很多方面的考量，例如對(duì)洪澇、地震、金融風(fēng)暴等災(zāi)難的抵抗力、適應(yīng)力。海綿城市則重點(diǎn)針對(duì)城市適應(yīng)暴雨及其引起的洪澇、污染等水系統(tǒng)問(wèn)題的彈性或韌性。

我們談到海綿城市時(shí)常說(shuō)“五個(gè)水”，即水安全、水生態(tài)、水環(huán)境、水資源、水文化，這五水是交織在一起的。近期海綿城市的目標(biāo)往往概括成四句話：小雨不積水，大雨不內(nèi)澇，水體不黑臭，熱島有緩解。前兩句談及的是水安全問(wèn)題，第三句指的是水環(huán)境問(wèn)題，最后一句說(shuō)的是水生態(tài)問(wèn)題。

海綿城市是一種新型的城市發(fā)展方式，是落實(shí)生態(tài)文明理念、建設(shè)生態(tài)城市、推進(jìn)可持續(xù)發(fā)展的重要支撐。

記者：海綿城市的設(shè)計(jì)理念和建造原則是什么？什么樣的城市和區(qū)域適合建設(shè)海綿城市？

李俊奇：關(guān)于海綿城市的設(shè)計(jì)理念到底是什么，我們當(dāng)年在編寫(xiě)《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》時(shí)曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)三大途徑。第一個(gè)，也是最重要的原則是保護(hù)，在一個(gè)城市的開(kāi)發(fā)過(guò)程中，對(duì)于它的生態(tài)敏感區(qū)，例如水源地及周邊敏感區(qū)、山地、林地、濱水帶、濕地、湖泊等都應(yīng)該進(jìn)行保護(hù)，如果這些地方都被侵占了，那么這個(gè)城市也就失去了彈性，就會(huì)造成區(qū)域性的生態(tài)破壞，導(dǎo)致洪澇災(zāi)害的發(fā)生，所以在做城市規(guī)劃建設(shè)時(shí)，水的調(diào)蓄空間和主要通路一定要有針對(duì)性的保護(hù)。我們常說(shuō)濕地是地球的腎，現(xiàn)在全球濕地面積在衰減，因此保護(hù)原則勢(shì)在必行。第二個(gè)原則是修復(fù)，如果我們?cè)谝?guī)劃建設(shè)時(shí)沒(méi)有按照很好的理念去建造，那么后面就要做好修復(fù)工作。例如，以前我們把大量河道堤岸以及河底都做了硬化處理，河道失去了它本身的自然性，對(duì)于此類問(wèn)題，該修復(fù)的區(qū)域就必須要進(jìn)行修復(fù)；被切斷的水的通道也要修復(fù)。第三個(gè)原則是“低影響開(kāi)發(fā)”，指的是開(kāi)發(fā)后的水文循環(huán)和開(kāi)發(fā)前是一樣的或者是比較接近的，城市的新建區(qū)都應(yīng)該按照這個(gè)原則來(lái)建設(shè)。

實(shí)際上任何城市都適合建設(shè)海綿城市，只是根據(jù)不同的區(qū)域特征和自身的問(wèn)題及需求，在“五個(gè)水”方面有不同的側(cè)重。例如西北地區(qū)嚴(yán)重缺水，主要問(wèn)題是水資源問(wèn)題，所以收集回用就是它的重點(diǎn)。但兩廣到海南這些區(qū)域的降水量非常大，可能重點(diǎn)在水生態(tài)或者水環(huán)境問(wèn)題；一些山地城市更應(yīng)該關(guān)注水土流失和馬路行洪問(wèn)題，所以不同區(qū)域海綿城市規(guī)劃建設(shè)的側(cè)重點(diǎn)不一樣。

除了剛才提到的氣候特征，還有土質(zhì)特征問(wèn)題。例如江浙一帶的一些城市，土壤基本上都是淤泥質(zhì)土壤，滲透能力很差，這樣的城市在建設(shè)海綿城市時(shí)，就不能選擇單一的進(jìn)行雨水下滲的技術(shù)路線。在一個(gè)城市的不同地區(qū)，情況也會(huì)不同，例如北京東南部地區(qū)的洪澇風(fēng)險(xiǎn)比較大，洪澇控制是第一目標(biāo)，但護(hù)城河沿線流域，水污染控制就是第一目標(biāo)。不同區(qū)域的突出問(wèn)題不一樣，因此技術(shù)路線也不一樣。

所以說(shuō)任何城市都是適合做海綿城市的，只是在建設(shè)的過(guò)程中應(yīng)該根據(jù)城市自身的特色，因地制宜地做建設(shè)。

記者：海綿城市的建設(shè)具體包含哪些內(nèi)容？需要注意哪些關(guān)鍵問(wèn)題？

李俊奇：海綿城市建設(shè)的具體內(nèi)容從工程措施上來(lái)說(shuō)主要有三條線——水量控制、水污染控制和水生態(tài)，這是海綿城市建造的主要內(nèi)容。第一條線，即水量控制方面，主要包括四個(gè)系統(tǒng)，第一要做好低影響開(kāi)發(fā)系統(tǒng)或者叫源頭減排系統(tǒng)，即在雨水進(jìn)入管網(wǎng)之前進(jìn)行減排。第二要建造一個(gè)合理的雨水管渠系統(tǒng)。第三要建立一個(gè)大排水系統(tǒng)，即超過(guò)管網(wǎng)排放能力的通道和調(diào)蓄空間。第四要銜接城市防洪系統(tǒng)，城市防洪系統(tǒng)有時(shí)會(huì)與大排水系統(tǒng)合并在一起。我們?cè)谧龀鞘薪ㄔO(shè)的時(shí)候按照反過(guò)來(lái)的思路可能會(huì)更加合理，即先設(shè)計(jì)大排水系統(tǒng)，規(guī)劃出大排水通道和調(diào)蓄空間，然后是管渠系統(tǒng)，最后再是源頭減排系統(tǒng)。

第二條線是水環(huán)境污染控制。以前我們基本沒(méi)有考慮雨水徑流以及合流制溢流污染對(duì)水環(huán)境的污染風(fēng)險(xiǎn)。要想明確雨水與合流制溢流對(duì)水環(huán)境的污染風(fēng)險(xiǎn)，首先要搞清楚整個(gè)地表水環(huán)境中的污水、雨水、工業(yè)用水、合流制溢流及其他污染源里，雨水與合流制溢流污染的貢獻(xiàn)到底有多大，這就需要展開(kāi)多方面的研究，制定相應(yīng)的雨水徑流污染與合流制溢流污染限排要求。以達(dá)到河湖水系相應(yīng)水環(huán)境質(zhì)量目標(biāo)為大前提，然后分解到源頭、管渠、大排水以及防洪系統(tǒng)中，每個(gè)子系統(tǒng)里都要把水質(zhì)指標(biāo)加上。

在我看來(lái)，我們國(guó)家近年來(lái)的治理措施都是在為前幾十年甚至百余年的城市發(fā)展不當(dāng)“還債”。除了近期目標(biāo)，我們還有一個(gè)更高的遠(yuǎn)期目標(biāo)——生態(tài)目標(biāo)，這才是我們的終極目標(biāo)。生態(tài)目標(biāo)就是我所說(shuō)的第三條線，但是對(duì)于第三條線關(guān)注的人更少。舉個(gè)例子，生態(tài)中最重要的問(wèn)題之一是生物多樣性的保護(hù)。但是城市雨水形成地表徑流后直接通過(guò)管渠排放到河道，會(huì)對(duì)水體造成一定的污染，水體的溫度會(huì)有小幅度上升，溫度的頻繁升高會(huì)對(duì)水體中生物的生存環(huán)境帶來(lái)改變，逐漸導(dǎo)致水體中的生物多樣性發(fā)生變化，這在學(xué)術(shù)上叫水體的熱污染。此外，地下水長(zhǎng)期得不到補(bǔ)充，也會(huì)對(duì)整個(gè)地下的生態(tài)造成影響。

海綿城市建設(shè)過(guò)程中需要注意的關(guān)鍵問(wèn)題，我認(rèn)為可以用三句話概括：一是規(guī)劃要有前瞻性，二是技術(shù)方案要有系統(tǒng)性，三是控制目標(biāo)要有多元性。針對(duì)規(guī)劃的前瞻性，現(xiàn)在我們?cè)谧龀鞘幸?guī)劃時(shí)，各類的市政專項(xiàng)規(guī)劃是同步進(jìn)行的，但實(shí)際上這些規(guī)劃之間有些是互為前置條件的，到底哪個(gè)應(yīng)該先行需要斟酌推敲。在尊重自然的理念的前提下，在做豎向規(guī)劃、道路交通規(guī)劃、綠地規(guī)劃時(shí)，是不是應(yīng)該優(yōu)先保護(hù)大排水通道和濕地、林地等生態(tài)敏感區(qū)？城市的藍(lán)線、綠線是不是應(yīng)該控制??？下雨是一種自然現(xiàn)象，面對(duì)大自然的強(qiáng)大力量時(shí)，我們應(yīng)該考慮與它和諧相處而不是改變它，所以一定不能切斷水的通道，不能把雨水的蓄滯空間占用掉。因此我認(rèn)為在所有的專業(yè)規(guī)劃里，海綿城市的專項(xiàng)規(guī)劃應(yīng)該先行，應(yīng)該作為其他規(guī)劃的前提條件。

記者：能否通過(guò)貴院的一些具體案例，談一談海綿城市的建設(shè)方法？

李俊奇：我們?cè)谌珖?guó)范圍內(nèi)做過(guò)一些案例，有道路的、河道的、小區(qū)的、公園的，還有規(guī)劃方面的，其中應(yīng)用的技術(shù)手段非常多。如北京經(jīng)濟(jì)技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)的博大大廈生態(tài)停車場(chǎng)、多功能調(diào)蓄生態(tài)公園、科創(chuàng)十七街低影響開(kāi)發(fā)道路、北京東方太陽(yáng)城住宅區(qū)等。在深圳、白城、嘉興、池州等城市還有很多不同類型的項(xiàng)目。

至于項(xiàng)目周期，一般都是隨著主體設(shè)計(jì)一起建造的，海綿城市的建設(shè)不會(huì)增加工期，有時(shí)還會(huì)減少工期。例如我們?cè)谝恍╉?xiàng)目中能看到把山先挖空再填平的方式，但是如果按照低影響開(kāi)發(fā)的理念，就要盡量避免這種做法，這樣一來(lái)就會(huì)減少大量的土方量，從而縮短工期。如果豎向的大排水通道做好之后，實(shí)際上還能減少部分管線設(shè)計(jì)的工作量，有時(shí)甚至可以取消雨水管線。所以并不一定會(huì)因?yàn)樽隽撕＞d城市而改變?cè)瓉?lái)的項(xiàng)目周期。

海綿城市的配套設(shè)施方面會(huì)有一些特別的設(shè)施，例如舊城區(qū)的改造項(xiàng)目中，因?yàn)橐郧暗那焚~太多，所以在改造過(guò)程中需要新增加一些設(shè)施，一般以地下設(shè)施居多，如污染控制或雨水收集回用設(shè)施，在地下做調(diào)蓄池，在雨水口做一段截污設(shè)施，等等。也會(huì)采取一些用地調(diào)整，例如增加綠地的方式，同時(shí)改善景觀。

記者：從2014年10月底住建部發(fā)布《海綿城市建設(shè)技術(shù)指南》，到2017年這三年多的時(shí)間里，海綿城市的建設(shè)取得了哪些主要成績(jī)？同時(shí)暴露出哪些問(wèn)題或者誤區(qū)？如何解決？

李俊奇：這幾年國(guó)家做了兩批共30個(gè)海綿城市的試點(diǎn)，整個(gè)過(guò)程取得了一些成績(jī)，結(jié)合實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，各地也出臺(tái)了若干地方規(guī)范、指南、標(biāo)準(zhǔn)圖和驗(yàn)收方法等。國(guó)家層面未來(lái)也將有若干部與海綿城市相關(guān)的規(guī)范會(huì)陸續(xù)更新。

總結(jié)起來(lái)，我認(rèn)為海綿城市建設(shè)的收獲主要有以下幾個(gè)方面：水量水質(zhì)的控制技術(shù)、監(jiān)測(cè)技術(shù)以及模型技術(shù)的提升和發(fā)展。具體來(lái)說(shuō)，一是通過(guò)試點(diǎn)區(qū)的建設(shè)，海綿城市的技術(shù)整體有所提升。海綿城市建設(shè)技術(shù)按照類型劃分有滲、滯、蓄、凈、用、排6大類，如果細(xì)分可能會(huì)超過(guò)100項(xiàng)技術(shù)。技術(shù)還會(huì)引申出更大的產(chǎn)業(yè)，比如塑料制品、玻璃鋼制品、透水磚等制造產(chǎn)業(yè)。二是控制系統(tǒng)的協(xié)同發(fā)展。所謂控制系統(tǒng)指的是與海綿城市的建設(shè)技術(shù)平行的監(jiān)測(cè)、預(yù)警等輔助控制系統(tǒng)，這涉及到若干的傳感器、監(jiān)測(cè)平臺(tái)、分析化驗(yàn)設(shè)備。三是模型軟件的研發(fā)。從規(guī)劃設(shè)計(jì)的需求衍生出很多模型的研發(fā)及應(yīng)用，從而帶動(dòng)了設(shè)計(jì)院研究部門人員的積極投入，在其他建筑市場(chǎng)萎縮的情況下，這個(gè)領(lǐng)域現(xiàn)在非?；钴S。

海綿城市的建設(shè)在取得了一定成績(jī)的同時(shí)也顯現(xiàn)出一些問(wèn)題，而且問(wèn)題不小。一是認(rèn)識(shí)方面的問(wèn)題。大家對(duì)海綿城市的共識(shí)還不太統(tǒng)一，包括公眾、技術(shù)人員、決策人員，甚至專業(yè)人士中不同專業(yè)的人對(duì)海綿城市的認(rèn)識(shí)也不一樣，有時(shí)會(huì)比較局限。如果認(rèn)識(shí)不到位，海綿城市的建設(shè)就很難推進(jìn)?？磫?wèn)題的角度不一樣所以認(rèn)識(shí)不一樣，就導(dǎo)致了海綿城市的建設(shè)在推進(jìn)時(shí)遇到困難。二是技術(shù)層面的問(wèn)題。技術(shù)層面目前還比較單一，盡管海綿城市的建設(shè)有很多技術(shù)，但是大家在用的時(shí)候常常只是簡(jiǎn)單地照搬模仿，所選擇的技術(shù)并不是最適合該地區(qū)的技術(shù)手段，從而導(dǎo)致了技術(shù)的適用性比較差，效果也不明顯。三是系統(tǒng)性問(wèn)題。由于每個(gè)區(qū)域的問(wèn)題不同，所以引領(lǐng)海綿城市的系統(tǒng)方案或者技術(shù)路線的主線應(yīng)該是不一樣的。但是現(xiàn)在很多城市沒(méi)有真正地意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，如果一個(gè)區(qū)域的主要問(wèn)題是內(nèi)澇問(wèn)題，或者是地下水得不到補(bǔ)充的問(wèn)題，結(jié)果使用了解決水污染控制的技術(shù)手段，那將是徒勞無(wú)功的或隔靴搔癢。

另外針對(duì)海綿城市建設(shè)的運(yùn)維管理機(jī)制也不完善，考核評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)有待進(jìn)一步明確，這些都是一環(huán)扣一環(huán)的，如果我們?cè)谀囊粋€(gè)環(huán)節(jié)上脫節(jié)了，這個(gè)鏈子上的整個(gè)系統(tǒng)都會(huì)出問(wèn)題。如果不妥善處理這些問(wèn)題，就會(huì)直接造成海綿城市建設(shè)內(nèi)容的混亂，對(duì)海綿城市本身及其推動(dòng)造成負(fù)面影響。

記者：眾所周知，海綿城市的建設(shè)需要巨大的資金投入，這其中哪部分所占成本比重最大？如何從設(shè)計(jì)和規(guī)劃環(huán)節(jié)盡量節(jié)約成本？

李俊奇：成本占比在不同的城市會(huì)不一樣，有的城市源頭部分占比比較大，有的城市末端河道的占比比較大，有的城市欠賬的管網(wǎng)建設(shè)多，管網(wǎng)部分就要多補(bǔ)充一些，所以這部分的占比就會(huì)比較大。但從目前常說(shuō)的1億～1.5億/平方公里的海綿城市造價(jià)來(lái)看，我覺(jué)得源頭部分所占的份額并不大，反而末端控制設(shè)施占的比重應(yīng)該是最大的，例如河道、調(diào)蓄池、濕地等。這個(gè)造價(jià)中，修路花多少錢，建公園花多少錢，河道花多少錢，根據(jù)每個(gè)城市本身的建設(shè)情況可能會(huì)有很大差異，但其中源頭控制所占的比重并不大。

這也和我們常說(shuō)的“問(wèn)題導(dǎo)向”“目標(biāo)導(dǎo)向”有聯(lián)系，每個(gè)地方的特色不同，我們做海綿城市建設(shè)，就是要因地制宜，抓住主要矛盾。山地城市和平原城市的區(qū)別就很大，不同經(jīng)緯度的平原城市差異也很大，就算是在同一個(gè)城市里，也要在不同區(qū)域制定不同的方案。比如在一座城市里，做老舊城區(qū)改造和新城區(qū)的規(guī)劃肯定側(cè)重點(diǎn)就不同了，這其中的投資也是不一樣的。舊城區(qū)可能就是在合流制管網(wǎng)改造、市政道路空間和豎向關(guān)系改造等方面投資巨大，而新城區(qū)需要投資的方面可能是片區(qū)內(nèi)的排水?dāng)嘟?、景觀建設(shè)等。

記者：在海綿城市的建設(shè)中，如何選擇施工團(tuán)隊(duì)？對(duì)施工方有無(wú)特殊的技術(shù)或者資質(zhì)要求？

李俊奇：海綿城市要求“灰綠結(jié)合”，意思是灰色設(shè)施和綠色設(shè)施相結(jié)合。對(duì)施工團(tuán)隊(duì)的要求比較高，也要看具體做什么部分，如果是做源頭設(shè)施就會(huì)有很多生態(tài)設(shè)施，會(huì)涉及到植物問(wèn)題，那么施工隊(duì)伍就要不僅懂土建，還要懂植物、講美學(xué)，具有能夠模仿自然的能力。現(xiàn)在很多施工隊(duì)能夠做好一個(gè)混凝土工程，但是讓它結(jié)合景觀做一個(gè)仿自然的綠地系統(tǒng)就做不出來(lái)，或者即使能做出來(lái)但質(zhì)量也無(wú)法保證，做得很粗放。

如果海綿城市的項(xiàng)目需要施工和后面的運(yùn)營(yíng)維護(hù)在一起，也就是未來(lái)20年的運(yùn)營(yíng)維護(hù)都?xì)w施工方管理，最好找一家擅長(zhǎng)做后期運(yùn)營(yíng)維護(hù)的施工團(tuán)隊(duì)。有的施工企業(yè)資金雄厚，技術(shù)資質(zhì)也很高，但是以前一直做土建，忽然來(lái)做黑臭水體治理的項(xiàng)目，也會(huì)由于缺乏相關(guān)經(jīng)驗(yàn)而做不好，因?yàn)樗麄儗?duì)于植物種植、怎樣調(diào)水和凈水這些方面都不熟悉。反而是一些原來(lái)做生態(tài)河道治理的施工企業(yè)，如果再?gòu)?qiáng)化一點(diǎn)自己的施工能力，在運(yùn)行維護(hù)上也再下點(diǎn)功夫，這樣的單位可能會(huì)做得更好?？傊?，對(duì)于海綿城市的建設(shè)，合格的施工團(tuán)隊(duì)必須具備土建、水務(wù)、生態(tài)、美學(xué)的知識(shí)，再加強(qiáng)質(zhì)量控制，才能做出滿意的項(xiàng)目來(lái)。

記者：近兩年，個(gè)別海綿城市的試點(diǎn)地區(qū)在雨季時(shí)仍舊出現(xiàn)了城市內(nèi)澇的情況。因此有輿論認(rèn)為海綿城市的效果并不明顯，您如何看待這一問(wèn)題？

李俊奇：老百姓的質(zhì)疑很正常，因?yàn)閮?nèi)澇問(wèn)題是非常直觀的。但是城市建設(shè)的問(wèn)題很復(fù)雜，我們的城市建設(shè)在過(guò)去欠了很多賬，一百年的欠賬問(wèn)題不可能一兩年解決。一些大型城市的排水通道已經(jīng)被完全切斷，現(xiàn)在的城市規(guī)劃中管網(wǎng)的設(shè)計(jì)能夠承受三年一遇、五年一遇的大雨，但是如果遇到百年一遇的大雨，又沒(méi)有排水通道，出現(xiàn)內(nèi)澇就在所難免。

例如北京7·21大雨造成了很嚴(yán)重的后果，當(dāng)時(shí)很多下穿式立交橋區(qū)積水嚴(yán)重，需要通過(guò)在地下做調(diào)蓄池、做提升泵站，把它上游的匯水面切斷，然后將調(diào)蓄池的水提升排入河道，后期管理再跟上，才能解決這種地方的雨天積水問(wèn)題。這樣的積水點(diǎn)北京有100多個(gè)，現(xiàn)在大部分都消除了，但這些積水點(diǎn)消除后，又會(huì)冒出一批新的積水點(diǎn)，因?yàn)槌鞘薪ㄔO(shè)的過(guò)程中水的通道沒(méi)有預(yù)留出來(lái)，一定會(huì)出現(xiàn)新的積水點(diǎn)。所以我們現(xiàn)在治理最嚴(yán)重的問(wèn)題區(qū)域，然后逐步解決其他地方的問(wèn)題。

現(xiàn)在一些城市做實(shí)施方案的時(shí)候，搞不清楚海綿城市和排水防澇的關(guān)系，方案就局限于低影響開(kāi)發(fā)這些源頭的分散式設(shè)施，忽視了其他比如管網(wǎng)提標(biāo)改造、合流制管網(wǎng)、區(qū)域性的洪澇和污染控制銜接等問(wèn)題。其實(shí)在做城市規(guī)劃的時(shí)候，什么地方應(yīng)該蓋房子，什么地方應(yīng)該修路，什么地方應(yīng)該做蓄滯洪區(qū)，都應(yīng)該事先規(guī)劃好。城市的排水通道如果非常暢通，甚至可以沒(méi)有管網(wǎng)。但是我們的城市規(guī)劃目前還做不到具有這樣的前瞻性，所以城市內(nèi)澇的問(wèn)題不是一蹴而就就能解決好的。

記者：在全球范圍內(nèi)，有哪些國(guó)家的海綿城市建設(shè)得比較好，可以讓我們參考借鑒？

李俊奇：在海綿城市建設(shè)方面，總體而言，發(fā)達(dá)國(guó)家因?yàn)閷?duì)這方面的建設(shè)和研究都比較早，的確有一些好的經(jīng)驗(yàn)，很多城市都有可供我們借鑒的不同經(jīng)驗(yàn)。從洪澇災(zāi)害的控制方面看，日本面對(duì)洪澇災(zāi)害的彈性比我們要好很多，而且日本的人口密度比我們的還大，但它的地下調(diào)蓄設(shè)施做得很好，地表多功能設(shè)施、休閑空間和洪澇空間的交替使用也做得非常好。如果從生態(tài)角度看，新西蘭做得非常好；如果從水資源的綜合考慮看，澳大利亞水敏感城市做得非常好。美國(guó)針對(duì)低影響開(kāi)發(fā)和綠色基礎(chǔ)設(shè)施也有長(zhǎng)期的很好的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

記者：關(guān)于海綿城市的建設(shè)，國(guó)家未來(lái)可能會(huì)有哪些新的扶持政策出臺(tái)？

李俊奇：對(duì)于海綿城市的建設(shè)，國(guó)家一直是大力扶持的，國(guó)家和地方政府都有相關(guān)補(bǔ)貼。2017年的政府工作報(bào)告中，李克強(qiáng)總理也提到了海綿城市建設(shè)問(wèn)題，所以海綿城市是一個(gè)政府工程、民生工程，是解決老百姓的出行問(wèn)題、安全問(wèn)題以及健康問(wèn)題的重要工程。關(guān)于海綿城市的建設(shè)，現(xiàn)在大家都在摸索階段，我覺(jué)得未來(lái)可能會(huì)出臺(tái)一些基于環(huán)境改善方面的政策，如與黑臭水體治理和海綿城市建設(shè)這兩件大事相關(guān)的政策，或者雨水排放許可政策等。