電子信息天然軍民融合

《英才》：中國電科除?？低曋獾钠呒疑鲜泄炯釉谝黄?，大概是800多億的市值，集團(tuán)之前提過未來資產(chǎn)證券化率要提升，那么未來是否會有更多整合出現(xiàn)？

熊群力：資本市場確實(shí)是企業(yè)發(fā)展的重要資源，尤其是公開的資本市場。不管是民企還是國企，都應(yīng)該盡可能地用好這個市場，但不是說所有的企業(yè)都一定要上市。上市的前提，是它對資本市場有明確的需求。

那么有些企業(yè)或者有些業(yè)務(wù)板塊，它的資本需求不是很高，以自身的資本能力，資金能力來講完全足夠，那就未必要上市。所以我們不一定要所有的業(yè)務(wù)都上市，會掌握好一個尺度，一切都圍繞著企業(yè)發(fā)展本身的需求來做。

五年前，這些上市公司的市值比現(xiàn)在要小得多，那時他們幾家加起來大概也就一兩百億，現(xiàn)在已經(jīng)增值了好幾倍。

《英才》：中國電科旗下很多研究所都處在改革的過程中，這些改革是以什么原則進(jìn)行的？

熊群力：中國電科不會為了改革而改革。中國電科的改革，有三件事要同時進(jìn)行，第一是國企改革，大家都知道在全國范圍內(nèi)，國企改革的基本方向就是建設(shè)現(xiàn)代化企業(yè)制度，我們正在向前推進(jìn)；第二是軍工企業(yè)的改革，軍民深度融合，這種從業(yè)務(wù)層面的改革，也必然會影響到組織形態(tài)的改革；第三就是事業(yè)單位改革。所以，我們要把這三件事同步做好，不是說先做完某一件，再做完某一件，三件事要同時做。

《英才》：怎么看待資本市場對軍民融合概念的期待？

熊群力：軍民融合對中國電科來講是一個非常重要的發(fā)展指導(dǎo)思想。首先它是一個國家戰(zhàn)略，作為國企，既然是國家戰(zhàn)略，那么我們肯定是重要的踐行者；第二，中國電科是電子信息領(lǐng)域里重要的軍工集團(tuán)，而電子信息這個領(lǐng)域具備天然的軍民融合特征。

大家看很多的電子信息技術(shù)和產(chǎn)品非常市場化，但它同時也是軍隊(duì)信息化建設(shè)、軍隊(duì)信息能力建設(shè)的重要技術(shù)。所以我認(rèn)為，它有天然的軍民融合屬性。

從這個角度來講，中國電科應(yīng)該在國企里面做得更好一點(diǎn)，甚至說應(yīng)該做得最好。

我特別贊成思想融合的提法，首先應(yīng)該在發(fā)展理念上，把軍民融合作為一個發(fā)展的指導(dǎo)思想，這樣不管是業(yè)務(wù)發(fā)展方向也好，投資項(xiàng)目的選擇也好，還是很多具體的工作體制機(jī)制建設(shè)也好，都會有很清晰的體現(xiàn)。

以前我們所講的，更多是軍工技術(shù)向民用轉(zhuǎn)移，前一段時間則特別強(qiáng)調(diào)民用技術(shù)、民營企業(yè)參與軍工建設(shè)，這都是正確的，但又不完整。既然是融合，就應(yīng)該是雙向的，是一體的。

《英才》：中國電科的技術(shù)積累會怎樣向民用領(lǐng)域進(jìn)行延伸？

熊群力：我們在做的制造業(yè)，不像有些企業(yè)是別人的技術(shù)、別人的產(chǎn)品拿來自己生產(chǎn)，我們的制造業(yè)務(wù)跟我們科研基本上都是直接相關(guān)。我覺得適當(dāng)?shù)难由煲稽c(diǎn)，把自己的技術(shù)特長發(fā)揮出來，這也是中央高層講的軍民融合在我們集團(tuán)的一個落實(shí)，技術(shù)向產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。但不贊成延伸太遠(yuǎn)，不能一個企業(yè)把整個產(chǎn)業(yè)鏈都囊括進(jìn)來，能力也不能及。

從提供產(chǎn)品到提供能力

《英才》：中國電科的智慧城市業(yè)務(wù)，與市場上其他競爭對手相比有哪些不同？

熊群力：以前中國電科都是做單獨(dú)的項(xiàng)目，現(xiàn)在則是給政府提供整體的解決方案。從2014年開始，我們就提出了新型智慧城市的概念，和傳統(tǒng)的智慧城市有很大的區(qū)別。我們認(rèn)為傳統(tǒng)的智慧城市是初級階段，解決的主要是辦公過程自動化問題，也在一定程度上解決了一個行業(yè)或業(yè)務(wù)線信息打通的問題。

但現(xiàn)在不一樣，現(xiàn)在中國電科是基于大數(shù)據(jù)的服務(wù)，作為建設(shè)智慧城市的重要因素。這包含兩個意思，第一就是基于數(shù)據(jù)基礎(chǔ)發(fā)展智慧業(yè)務(wù)，給政府提供服務(wù)。政府以后都是以買服務(wù)的方式，而不是投資建項(xiàng)目的方式來提升自身的能力；第二就是這個新型智慧城市體系建好以后，有大數(shù)據(jù)的支撐、有服務(wù)的平臺以后，政府又可以用這個平臺為社會提供服務(wù)。

在烏鎮(zhèn)，我提出中國電科做智慧城市很重要一個作用，就是以信息技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)信息平臺支持政府的治理體系和治理能力現(xiàn)代化。以前的政府向社會提供服務(wù)，更多是通過行政手段，來給社會提供服務(wù)，而未來更多是通過技術(shù)的手段，在信息支撐條件下，數(shù)據(jù)支撐條件下來提供。

《英才》：中國電科為什么會有這種從產(chǎn)品化向服務(wù)化轉(zhuǎn)變的思路出現(xiàn)？

熊群力：傳統(tǒng)馬克思主義基本原理中，生產(chǎn)力三個要素是人，勞動工具和土地，現(xiàn)在至少可以加上數(shù)據(jù)資源這個要素，我認(rèn)為這是新的生產(chǎn)力的要素之一。

而且數(shù)據(jù)資源和土地還不一樣，它的低成本甚至是幾乎無成本的再生，同樣一個數(shù)據(jù)，既可以給張三用，也可以給李四用；而同樣一個土地，賣給了張三，就不能再賣給李四。而且數(shù)據(jù)在不斷積累以后，數(shù)據(jù)可以產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)，或者說數(shù)據(jù)融合的基礎(chǔ)上能產(chǎn)生智慧，這個就是現(xiàn)在新型智慧城市的業(yè)務(wù)基礎(chǔ)。

上世紀(jì)90年代初，那時國外的優(yōu)秀企業(yè)就提出要為客戶創(chuàng)造價值，以前國內(nèi)企業(yè)不是，我們是滿足客戶的需要，而這種需要全部是物化的，比如說給客戶提供一個產(chǎn)品，給客戶提供一個系統(tǒng)?，F(xiàn)在客戶不是這樣了，說我需要某一種能力，你能不能給我？要的是能力，這個能力是基于產(chǎn)品，基于信息體系的，這是一個很大的轉(zhuǎn)變。

《英才》：中國電科以ToB（企業(yè)）和ToG（政府）業(yè)務(wù)為主，未來是否會加強(qiáng)在ToC（消費(fèi)者）類業(yè)務(wù)方面的投入？

熊群力：我們還是更傾向于ToB的比較多。你看越是市場化的產(chǎn)品、越面向個體的產(chǎn)品，它越需要更快的反應(yīng)機(jī)制，更快的決策機(jī)制。所以由于國企的特殊性，我們更多的還是傾向于面向政府和企業(yè)提供服務(wù)。

以前我們更多的是跑政府，跑大企業(yè)客戶，但今后我們確實(shí)要更多關(guān)注市場變化，因?yàn)槭袌鲂枨蠛驼枨笾g沒有決然的分割。市場上很多普通消費(fèi)者的需求，就是政府要解決的問題，而政府要解決這些問題，他的技術(shù)支撐在哪？他的平臺支撐在哪？會有一部分是由像我們這樣的國企來提供。

創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展

《英才》：如何看待十九大報(bào)告所提出的創(chuàng)新驅(qū)動戰(zhàn)略？

熊群力：創(chuàng)新是國家戰(zhàn)略，是十九大報(bào)告講的七大戰(zhàn)略之一，中國電科對創(chuàng)新驅(qū)動的體會很深，我們此前這些年，之所以能有比較高質(zhì)量的增長，其實(shí)一個重要的原因，就是我們科技型企業(yè)自我增值的能力很強(qiáng)，技術(shù)和產(chǎn)品的附加值相對比較高。

下一步來講，十九大以后我們要繼續(xù)加大科研投入的力度。我們在科技創(chuàng)新方面的效果，這些年總體上還是不錯的，下一步中國電科會更多的關(guān)注基礎(chǔ)學(xué)科和前沿科技領(lǐng)域。

《英才》：怎樣讓科研投入有更高的效率，產(chǎn)生更大的市場效益？

熊群力：雖然中國電科有比較大的科研投入，但未來還要加大集中的力度，我們之前的科技投入分散在很多單位、項(xiàng)目里，沒有形成“體系化”。

以前的科學(xué)研究和技術(shù)創(chuàng)新，很多時候可以在很小范圍里完成，牛頓可以一個人關(guān)在房間想出一套創(chuàng)新的理論來，但現(xiàn)代科技更多的是多學(xué)科的融合，多種人才的智力的集中創(chuàng)造，而且現(xiàn)在很多甚至是一個體系化的工程。

這是中國電科需要增強(qiáng)的地方。在科研方面，我們在投入的方式上、在資源的集中度上，我們都要增強(qiáng)。另外，在一些國家重點(diǎn)發(fā)展的新興產(chǎn)業(yè)上，科技創(chuàng)新要更加強(qiáng)化。

《英才》：中國電科的科研投入對于產(chǎn)業(yè)界有哪些積極影響？

熊群力：我以前經(jīng)常講，我們電科更多的還是做技術(shù)研發(fā)，以自主研發(fā)的技術(shù)型產(chǎn)品為市場提供服務(wù)，為政府提供服務(wù)?，F(xiàn)在看來，科研型企業(yè)和產(chǎn)業(yè)層面也不能截然分開。

這是兩個因素，一個因素是說，科研如果不形成一定的規(guī)模效益，很難反饋到科研本身，其產(chǎn)生的市場效益很難反饋到科研本身；第二，現(xiàn)階段新興的產(chǎn)業(yè)模式，越來越適用于科技型企業(yè)。比如說，過去簡單的單一產(chǎn)品大規(guī)模地制造，但是現(xiàn)在我們看到，未來高科技的個性化產(chǎn)品制造會越來越多，盡管也是規(guī)?；?，但是這個規(guī)模化中有更多的個性化。所以需要現(xiàn)在的生產(chǎn)線也要是智能化的、柔性化的、個性化的。這就是把科研、產(chǎn)業(yè)、客戶有機(jī)地結(jié)合起來的一個例子。endprint