趙海靜

(西藏民族大學(xué)學(xué)報(bào)編輯部 陜西咸陽(yáng) 712082)

陳立明，重慶市人，1957年生，西藏民族大學(xué)教授、民族學(xué)碩士生導(dǎo)師，四川大學(xué)歷史學(xué)博士，西藏自治區(qū)學(xué)術(shù)帶頭人和教學(xué)名師，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家。陳立明教授曾在西藏昌都插隊(duì)，1977年恢復(fù)高考后，考取西藏民族學(xué)院藏語(yǔ)文專業(yè)，畢業(yè)后留校任教，長(zhǎng)期從事西藏歷史文化的教學(xué)和研究工作。他藏語(yǔ)流利，通曉藏文，1986年以來(lái)，先后十多次赴西藏墨脫、米林、隆子、錯(cuò)那、察隅等邊境民族地區(qū)和西藏昌都、日喀則、阿里等地進(jìn)行社會(huì)和文化考察，足跡遍布廣大藏區(qū)和門巴族、珞巴族、僜人、夏爾巴人聚居的喜馬拉雅山區(qū)。先后承擔(dān)了多項(xiàng)國(guó)家社科基金和省部級(jí)課題，著有《西藏民俗文化》《走入喜馬拉雅叢林——西藏門巴族、珞巴族文化之旅》等多部學(xué)術(shù)著作，在《中國(guó)藏學(xué)》《西藏研究》等刊物上發(fā)表論文五十余篇。其中，其所著《門巴族珞巴族的歷史發(fā)展與當(dāng)代社會(huì)變遷》獲國(guó)家民委第二屆民族問(wèn)題研究?jī)?yōu)秀成果獎(jiǎng)，《門巴族珞巴族經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展現(xiàn)狀調(diào)查》獲國(guó)家民委優(yōu)秀調(diào)研報(bào)告優(yōu)秀獎(jiǎng)，《西藏邊疆跨境民族現(xiàn)狀研究》獲2013年西藏自治區(qū)高等學(xué)校人文社會(huì)科學(xué)研究?jī)?yōu)秀成果二等獎(jiǎng)，《西藏民俗文化》獲陜西省第八次哲學(xué)社科優(yōu)秀科研成果獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。他的研究成果為外界了解西藏民俗文化、西藏人口較少民族文化和西藏民族關(guān)系做出了貢獻(xiàn)。

筆者：謝謝陳老師能接受我的訪談。我們按時(shí)間談起吧，您大學(xué)時(shí)代讀的是藏語(yǔ)文專業(yè)，這個(gè)專業(yè)主要講授些什么科目？與您后來(lái)從事的藏學(xué)研究?jī)?nèi)容上是否相通？

陳立明教授：我們學(xué)校的藏語(yǔ)文教學(xué)是很早的。當(dāng)時(shí)叫語(yǔ)文系，有藏語(yǔ)言文學(xué)、漢語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)。其中，藏語(yǔ)言文學(xué)專業(yè)在整個(gè)西藏自治區(qū)力量最強(qiáng)，在全國(guó)都很有影響。后來(lái)，自治區(qū)院系調(diào)整，1984年藏語(yǔ)文專業(yè)整體歸入西藏師范學(xué)院（西藏大學(xué)前身），我們學(xué)校只保留了漢語(yǔ)文專業(yè)。當(dāng)時(shí)給我們上課的老師都很有學(xué)識(shí)，藏文水平高，如強(qiáng)巴扎西老師教我們語(yǔ)音和基礎(chǔ)藏語(yǔ)，次仁曲杰老師教我們語(yǔ)法，教我們歷史文獻(xiàn)學(xué)的有強(qiáng)巴歐珠等老師。藏語(yǔ)文專業(yè)并入西藏大學(xué)之后，他們也都是藏文系的中堅(jiān)力量。我們當(dāng)時(shí)的課程體系設(shè)置，從今天來(lái)看，并不是非常嚴(yán)謹(jǐn)和完善。我們從語(yǔ)音開(kāi)始學(xué)起，學(xué)藏語(yǔ)口語(yǔ)，學(xué)語(yǔ)法、學(xué)藏漢翻譯，學(xué)歷代藏文文獻(xiàn)。

我們是粉碎“四人幫”后第一批經(jīng)過(guò)高考來(lái)到西藏民族學(xué)院學(xué)習(xí)的大學(xué)生。1977年12月高考，1978年2月入學(xué)，1982年1月畢業(yè)，是我們國(guó)家唯一一批春季入學(xué)、春季畢業(yè)的大學(xué)生，即77級(jí)學(xué)生。我個(gè)人認(rèn)為這是很有意義的一件事，我們趕上了這個(gè)時(shí)代。當(dāng)時(shí)，我們的工作都是由組織分配的，很多同學(xué)分到了西藏的黨政機(jī)關(guān)，也有分到偏遠(yuǎn)的阿里地區(qū)。留校工作的包括我一共有3位同學(xué)，主要從事藏語(yǔ)文教學(xué)。當(dāng)時(shí)全校學(xué)生都要學(xué)習(xí)藏語(yǔ)文，后來(lái)才慢慢把語(yǔ)言作為工具，擴(kuò)展出藏族文學(xué)課程，再后來(lái)又講授西藏民俗和西藏文化的課程，都是與藏語(yǔ)文密切相關(guān)的。我的藏語(yǔ)比較好，在教學(xué)過(guò)程當(dāng)中，可以直接用藏話和學(xué)生交流，提高學(xué)生的學(xué)習(xí)興趣；在后來(lái)實(shí)地調(diào)研中藏語(yǔ)也起到了非常大的作用，我不需要翻譯人員，和老百姓可以直接溝通和交流，更易于獲得大量第一手資料。我也可以直接閱讀藏文文獻(xiàn)。比如我寫《西藏民俗文化》時(shí)，用了很多藏文資料，即使有翻譯本，在能找到藏文原著的情況下，我還是會(huì)核對(duì)原著。其中在介紹藏族飲食文化時(shí)需要用《藏式菜譜》的資料，當(dāng)時(shí)只有藏文本，沒(méi)有漢譯本，我就自己翻譯并詳細(xì)地介紹出來(lái)。《西藏民俗文化》這本書算是比較早的系統(tǒng)全面介紹以藏族為主體的，包括門巴族珞巴族等西藏世居民族民俗文化的著作，出版以后得到了包括藏族學(xué)者在內(nèi)的同行的認(rèn)可，被幾所大學(xué)作為教材和重要參考書，獲了獎(jiǎng)，后來(lái)出版社又再版。為什么會(huì)得到如此認(rèn)可？我想與我扎實(shí)的田野調(diào)查和大量使用藏文文獻(xiàn)不無(wú)關(guān)系。為了該書的撰寫，我利用當(dāng)時(shí)申請(qǐng)獲批的《西藏民俗文化研究》的教育部課題和其他機(jī)會(huì)，在西藏各地進(jìn)行調(diào)研，我把西藏主要的縣市基本都走了一遍，西藏七十多個(gè)縣，我前后走了六十多個(gè)，主要進(jìn)行社會(huì)和民俗的調(diào)查。如藏族節(jié)日，我到昌都了解，到阿里了解，到日喀則、林芝、山南等地去了解。我用藏話和藏族群眾溝通、交流，更容易拉近和他們的距離，即使是調(diào)查一些比較敏感的民俗事項(xiàng)，比如婚禮、喪葬、禁忌等，也都非常順利。所以，藏語(yǔ)文的學(xué)習(xí)對(duì)我的幫助是非常大的。

筆者：我們都知道，喜馬拉雅山區(qū)自然條件非常復(fù)雜惡劣，您在進(jìn)行調(diào)研的過(guò)程中，也曾多次遇到過(guò)意外情況，有沒(méi)有印象最為深刻的？

陳立明教授：這個(gè)實(shí)在太多了，因?yàn)槲以谖鞑卣{(diào)研的時(shí)間跨度很長(zhǎng)，走的地方也比較多。我做邊境民族研究時(shí)，主要是西藏東南邊境門巴族、珞巴族、僜人的聚居地，如墨脫縣、米林縣、隆子縣、錯(cuò)那縣、察隅縣等地，基本上都集中在喜馬拉雅山東段南坡，進(jìn)去的路途非常艱險(xiǎn)。如果說(shuō)印象特別深，困難特別大，那應(yīng)該算是1986年到墨脫的調(diào)查，這在我的《走入喜馬拉雅叢林——西藏門巴族、珞巴族文化之旅》中有記述。我的身體算是比較好的，但偏偏那個(gè)時(shí)候出了一些狀況，沒(méi)有和考察組的老師們一起進(jìn)去，是我病愈后獨(dú)自進(jìn)入墨脫的。第一天還有一個(gè)當(dāng)兵的陪著我一起走，但后來(lái)穿越森林時(shí)是我一個(gè)人，有很多不可預(yù)測(cè)的危險(xiǎn)，比如我當(dāng)時(shí)就遇到過(guò)毒蛇，滾石，塌方，暴雨、泥石流等等。好在我是有驚無(wú)險(xiǎn)。有一個(gè)叫老虎嘴的地方，真像老虎的嘴一樣很險(xiǎn)峻，就是在懸崖絕壁上開(kāi)鑿的凹進(jìn)去的很窄的一條路，底下萬(wàn)丈峭壁，雨季的時(shí)候，路上都是青苔，很滑，人拄著拐杖，靠著峭壁小心翼翼地向前走，大約有1公里長(zhǎng)。還有一個(gè)就是過(guò)藤網(wǎng)橋，是去德興鄉(xiāng)的必經(jīng)之路。當(dāng)?shù)厣掷锷L(zhǎng)著稱為“拔”的白藤，藤條具有韌性，喜馬拉雅山地居民用藤條架橋，因橋似網(wǎng)狀，人們稱之為藤網(wǎng)橋，這是珞巴族門巴族一項(xiàng)偉大的發(fā)明創(chuàng)造。但對(duì)我們這些內(nèi)地人來(lái)講，藤網(wǎng)橋就非常的危險(xiǎn)。因?yàn)樘贄l日曬雨淋容易腐朽斷裂，冬季是農(nóng)閑季節(jié)，水位也低，人們會(huì)修補(bǔ)藤橋。但我們進(jìn)去的時(shí)候正好是雨季，農(nóng)忙季節(jié)，藤網(wǎng)橋朽毀不堪，橋底下是洶涌奔騰的雅魯藏布江，即使我是在長(zhǎng)江邊長(zhǎng)大的也害怕得不行。我們當(dāng)時(shí)的女翻譯仁增措姆試著想過(guò)去，但是一踏上橋就哭著回來(lái)了，太害怕了。據(jù)我們了解，德興鄉(xiāng)是當(dāng)時(shí)保留門巴族文化特色最完整的地區(qū)。好不容易進(jìn)了墨脫不到德興很可惜，最后是于乃昌老師打頭陣，我斷后，大家鼓起勇氣走過(guò)去的?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有毅力，沒(méi)有勇氣，沒(méi)有膽魄，要搞民族工作，特別是邊疆民族地區(qū)的調(diào)查研究工作，那是難以想象的。

筆者：那您中間有沒(méi)有產(chǎn)生過(guò)退縮的想法？

陳立明教授：這個(gè)不是自夸，還真沒(méi)有過(guò)。那種情況下是沒(méi)有后悔路可走了，是怎么進(jìn)去還得怎么出來(lái)，遇到困難，只能勇敢面對(duì)。當(dāng)然，我們也可以從波密出，但是因?yàn)橛衅渌恼{(diào)研計(jì)劃，就仍然是從多雄拉出來(lái)。那次在墨脫調(diào)查了一個(gè)多月的時(shí)間，我們就住在村民家，調(diào)查的材料非常扎實(shí)，雖然吃了不少苦，但是值得的。

筆者：您第二次去墨脫，墨脫變化大嗎？

陳立明教授：第二次深入墨脫是在2013年，為了一項(xiàng)國(guó)家社科基金項(xiàng)目做調(diào)研，和我校的楊忠寧老師、陳鵬輝老師一起去的。其實(shí)我多次想再進(jìn)去，但幾次到了多雄拉山下都因各種原因沒(méi)有成行，2013年終于完成了心愿。當(dāng)時(shí)通往墨脫的公路雖然還沒(méi)有完全修好，但好在汽車可以開(kāi)進(jìn)去了。經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，墨脫里邊的路也好了很多。比如說(shuō)到達(dá)木珞巴民族鄉(xiāng)，第一次進(jìn)去時(shí)我們從縣府到達(dá)木鄉(xiāng)走了兩天，現(xiàn)在達(dá)木珞巴民族鄉(xiāng)就在扎墨公路的旁邊，交通十分方便了?，F(xiàn)在搞社會(huì)主義新農(nóng)村、小康村建設(shè)，老百姓都住進(jìn)了政府資助修建的新房屋，生活有了很大變化。比如說(shuō)德興鄉(xiāng)，過(guò)去只有藤網(wǎng)橋通行，現(xiàn)在在藤網(wǎng)橋的遺址旁邊修了一座鋼索大橋，汽車都可以過(guò)去。德興鄉(xiāng)有一個(gè)村叫德郭村，給我留下了很深的印象。第一次到德郭村，很多孩子圍著我們，問(wèn)他們?yōu)槭裁创蟀滋斓牟蝗ド蠈W(xué)？他們說(shuō)沒(méi)有學(xué)可上，有的孩子只上到了小學(xué)三年級(jí)就輟學(xué)在家干農(nóng)活。那時(shí)候墨脫受條件限制，小學(xué)教育只到三四年級(jí)，以后就只能到大山外的八一鎮(zhèn)去上學(xué)，這對(duì)很多家庭來(lái)說(shuō)是不現(xiàn)實(shí)的。但是2013年再去的時(shí)候，就是這個(gè)村子，竟然走出了近十名大學(xué)生，令我非常感慨和震撼。國(guó)家重視教育，要優(yōu)先發(fā)展教育，各鄉(xiāng)都建有學(xué)校，學(xué)校的房子在當(dāng)?shù)匾彩亲詈玫?。在西藏各?jí)政府的重視和對(duì)口省市的支援下，邊疆民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展非?？欤逃陌l(fā)展就是其中一個(gè)縮影。

筆者：受興邊富民政策、扶持人口較少民族政策、脫貧攻堅(jiān)等政策主導(dǎo)，西藏在邊境地區(qū)開(kāi)展了移民搬遷工程。生存條件的變化勢(shì)必會(huì)引發(fā)民族傳統(tǒng)文化習(xí)俗的變化，在這種情況下，門巴族珞巴族群眾對(duì)搬遷工程的接受度如何呢？

陳立明教授：由于自然環(huán)境條件的惡劣導(dǎo)致無(wú)法生存和很好發(fā)展最后移民搬遷的情況，在門巴族珞巴族地區(qū)確實(shí)存在。其中最典型的就是林芝的排龍門巴民族鄉(xiāng)，2000年的大洪水，使整個(gè)排龍鄉(xiāng)幾十年的建設(shè)成果幾乎毀于一旦。在自治區(qū)黨委政府的關(guān)懷下，排龍鄉(xiāng)整體搬遷到了今天林芝巴宜區(qū)的更章地方，更名為更章門巴民族鄉(xiāng)。面對(duì)搬遷，群眾確實(shí)有一個(gè)適應(yīng)過(guò)程，特別是一些年齡較大的長(zhǎng)輩們，他們不愿離開(kāi)自己的故土，對(duì)新的環(huán)境很不適應(yīng)。但是從整體來(lái)看，人們的生活條件得到改善，居住環(huán)境發(fā)生變化，人們?cè)诓粩嗟倪m應(yīng)過(guò)程中，傳統(tǒng)文化習(xí)俗在保留的同時(shí)，也在不斷的發(fā)展和變化中。當(dāng)?shù)卣矔r(shí)時(shí)進(jìn)行引導(dǎo)，在保護(hù)和發(fā)展優(yōu)秀傳統(tǒng)文化方面做了大量工作，效果還是很明顯的。另外，原排龍鄉(xiāng)的故地現(xiàn)在是雅魯藏布江大峽谷的核心地段，旅游業(yè)成為當(dāng)?shù)厝罕娨豁?xiàng)重要的收入來(lái)源。對(duì)此我們做過(guò)專項(xiàng)調(diào)查，門巴族的文化基本保留，一些傳統(tǒng)習(xí)俗也基本保留下來(lái)，當(dāng)然今天的門巴族珞巴族文化也已帶著濃厚的時(shí)代氣息。

還有一個(gè)問(wèn)題，西藏9個(gè)民族鄉(xiāng)，其中5個(gè)是門巴民族鄉(xiāng)，3個(gè)是珞巴民族鄉(xiāng)，只有排龍門巴民族鄉(xiāng)是整體搬遷。其他地區(qū)在建設(shè)小康村的過(guò)程中，主要是土地的集約化，國(guó)家投入資金，他們自籌一部分資金，用于改善居住環(huán)境，因此，群眾的態(tài)度在這方面是很積極的?，F(xiàn)在西藏邊疆民族地區(qū)正在進(jìn)行特色小城鎮(zhèn)建設(shè)，錯(cuò)那縣勒布地區(qū)的麻瑪鄉(xiāng)走在了前面。在特色小城鎮(zhèn)建設(shè)過(guò)程中，當(dāng)遇到了問(wèn)題，當(dāng)?shù)卣鞴懿块T一般會(huì)與群眾商量解決，充分考慮當(dāng)?shù)厝罕姷纳盍?xí)俗，尊重他們的意見(jiàn)，吸收有益的建議。當(dāng)?shù)厝罕娫陂L(zhǎng)期的生活中形成了他們自己的生存智慧，充分尊重他們的主體性地位，這一點(diǎn)我認(rèn)為是非常成功的經(jīng)驗(yàn)。

筆者：從現(xiàn)有的研究成果看，門巴族珞巴族作為兩個(gè)少小民族，其研究成果相對(duì)來(lái)說(shuō)是很豐富的，您認(rèn)為形成這一現(xiàn)象的原因是什么？是否還有不足之處？

陳立明教授：你剛說(shuō)的門巴族珞巴族作為少小民族研究成果豐富這一點(diǎn)我不完全贊同。相對(duì)來(lái)說(shuō)，從整個(gè)學(xué)術(shù)界來(lái)看，門巴族珞巴族的研究是有相當(dāng)成果的，而且從歷史的角度看，今天取得的成就還是比較大的，這一點(diǎn)是肯定的，但要是說(shuō)很豐富，我就不這樣認(rèn)為了。從研究歷史來(lái)看，我國(guó)在這方面的系統(tǒng)研究時(shí)間并不是很長(zhǎng)，上世紀(jì)50年代有些零星的調(diào)查，真正開(kāi)始系統(tǒng)的調(diào)查研究是在上世紀(jì)70年代。1976和1980年，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院民族所兩次派出了大批專家學(xué)者考察中印邊境東段未定邊界區(qū)域的門巴族珞巴族僜人。當(dāng)時(shí)的條件極為艱苦，他們克服了種種困難，調(diào)查極為細(xì)致和深入。后來(lái)，他們出了一批調(diào)查研究成果，開(kāi)始是內(nèi)部資料，后由西藏人民出版社公開(kāi)出版《門巴族社會(huì)歷史調(diào)查資料》（一）（二），《珞巴族社會(huì)歷史調(diào)查資料》（一）（二）。這批成果后來(lái)成為學(xué)者研究門巴族珞巴族社會(huì)文化案頭必備的資料。此后，出了系統(tǒng)性研究門巴族珞巴族的著作，如《門巴族簡(jiǎn)史》、《珞巴族簡(jiǎn)史》、《珞巴族的社會(huì)和文化》、《門巴族封建農(nóng)奴社會(huì)》等等。西藏民族學(xué)院也是很早就介入了這方面的調(diào)查研究，1979年，于乃昌老師、顧祖成老師等組成的一個(gè)考察隊(duì)前往西藏邊境地區(qū)調(diào)查。我是在1986年隨于乃昌老師前去調(diào)查的，從此進(jìn)入了這個(gè)研究領(lǐng)域。我們學(xué)校的調(diào)查是連續(xù)進(jìn)行的，以文學(xué)、藝術(shù)、社會(huì)文化背景為重點(diǎn)，出了很多成果，如顧祖成老師寫了多篇介紹門巴族珞巴族歷史文化以及民俗的文章，于乃昌老師做了很多門巴族珞巴族文學(xué)的整理與研究，在學(xué)術(shù)界影響很大。在此基礎(chǔ)之上，后來(lái)我們又進(jìn)行幾次調(diào)查，完成了《中國(guó)民族文化大觀·門巴族卷、珞巴族卷》，由中國(guó)大百科全書出版社出版，這在當(dāng)時(shí)評(píng)價(jià)很高。后來(lái)又有云南大學(xué)、西藏大學(xué)、中央民族大學(xué)等校學(xué)者做的村寨調(diào)查。這樣的調(diào)查工作陸陸續(xù)續(xù)，出了一些成果?？梢哉f(shuō)，在我國(guó)實(shí)控區(qū)內(nèi)的門巴族珞巴族聚居區(qū)的調(diào)查工作做得比較細(xì)致，成果也比較多，涉及歷史、社會(huì)、民俗、宗教、民族關(guān)系等?？上驳氖?，現(xiàn)在有不少中青年學(xué)者結(jié)合人類學(xué)方法、民族學(xué)方法及自然科學(xué)方法研究這兩個(gè)少小民族，取得了很多成績(jī)，這是應(yīng)該充分肯定的。

同時(shí)我們也應(yīng)該看到，門巴族珞巴族研究的領(lǐng)域、研究深度、研究隊(duì)伍還是不足的。比如說(shuō)研究隊(duì)伍，作為重點(diǎn)關(guān)注、持續(xù)跟蹤的人在學(xué)術(shù)界很少，大多數(shù)人都是打一槍換一個(gè)地方，一個(gè)課題一篇文章完成之后就再也見(jiàn)不到了，沒(méi)有形成一支穩(wěn)定的學(xué)術(shù)研究隊(duì)伍。還有個(gè)別人，僅僅是進(jìn)去走一趟，深入調(diào)查研究不夠，寫出的東西硬傷較多，重復(fù)勞動(dòng)的東西也不少。

在這里，我尤其要提到一個(gè)問(wèn)題需要引起重視，就是有人在介紹門巴族珞巴族文化時(shí)，自覺(jué)不自覺(jué)地對(duì)珞巴族冠以“我國(guó)人口最少的民族”。他們使用的數(shù)據(jù)是我國(guó)實(shí)控區(qū)內(nèi)，也就是國(guó)家人口普查的數(shù)據(jù)，珞巴族才三千多人。但是珞巴族有三十多個(gè)部落，其傳統(tǒng)居住區(qū)珞瑜地區(qū)有約六七萬(wàn)平方公里，主要集中在麥克馬洪線以南，現(xiàn)在被印度非法占領(lǐng)的廣大區(qū)域，幾十萬(wàn)珞巴族同胞生活在那里。印控區(qū)的珞巴族和我國(guó)實(shí)控區(qū)的珞巴族是同根同源的。我們有充分的歷史依據(jù)可以證明，廣大的珞瑜地區(qū)以及門巴族聚居的門隅地區(qū)是我國(guó)固有的領(lǐng)土，但是由于歷史的原因，現(xiàn)在被印度非法占領(lǐng)。即便如此，也不能說(shuō)我國(guó)的珞巴族就僅僅只有三千多人。這就是一個(gè)大局觀的問(wèn)題，關(guān)系到我們國(guó)家的領(lǐng)土和主權(quán)完整的問(wèn)題，是我國(guó)的核心利益，必須強(qiáng)調(diào)“三千多人”這個(gè)數(shù)據(jù)是在我國(guó)實(shí)際控制區(qū)內(nèi)的珞巴族人口數(shù)量，而非整個(gè)珞巴族的人口數(shù)量。這也是我多次呼吁的問(wèn)題。所以，在我國(guó)門巴族珞巴族研究的問(wèn)題上，既要看到所取得的成績(jī)，也要看到存在的不足。

筆者：藏門珞民族關(guān)系研究是您一個(gè)重要的研究領(lǐng)域，您的博士畢業(yè)論文即是以此為主題，您申報(bào)并已經(jīng)完成結(jié)項(xiàng)的國(guó)家社科基金項(xiàng)目“和諧社會(huì)視域下的西藏民族關(guān)系研究——以藏門珞民族關(guān)系的歷史變遷為中心”，這兩者之間有什么關(guān)聯(lián)嗎？

陳立明教授：研究西藏的民族關(guān)系，藏漢關(guān)系是最重要的關(guān)系，學(xué)術(shù)界也非常關(guān)注，無(wú)論是從西藏地方與中央政府關(guān)系史的角度還是兩個(gè)民族經(jīng)濟(jì)文化交流方面，成果很多，是關(guān)注的重點(diǎn)。歷史上，藏蒙關(guān)系也很密切，元朝時(shí)，西藏正式納入中央政府的行政管轄，藏民族很多杰出人物，如八思巴，同蒙古上層接觸頻繁，直至成為以后元朝中央的高級(jí)官員；五世達(dá)賴?yán)飼r(shí)期，蒙古和碩特部固始汗及其后人與西藏地方政府關(guān)系特殊，這都反映了藏蒙關(guān)系的密切，學(xué)術(shù)界也比較關(guān)注。但我注意到，世代居住在西藏高原的各個(gè)民族之間的關(guān)系研究很少，在我之前，只有一些零星的文章，如張江華寫的《門藏歷史關(guān)系芻議》，這篇文章給我很多啟發(fā)。我在西藏的調(diào)查中也發(fā)現(xiàn)，門藏之間、門珞之間、珞藏之間關(guān)系非常緊密。珞巴族神話認(rèn)為，珞巴族和藏族是同根同源的，是親兄弟。門巴族神話和藏族神話中也有類似內(nèi)容。而且我也發(fā)現(xiàn)，在門巴族聚居區(qū)，藏語(yǔ)是幾乎可以通行的，門巴語(yǔ)中有很多是藏語(yǔ)的借詞。珞巴族的語(yǔ)言我不懂，受到藏語(yǔ)的影響相對(duì)小一些，但即便如此，他們之間政治、經(jīng)濟(jì)、文化方面的交流非常緊密，這引起了我的注意，并開(kāi)始做這方面的調(diào)查和研究。在編寫《中國(guó)民族文化大觀》的時(shí)候，其中有關(guān)民族文化交流方面的章節(jié)由我來(lái)撰寫，我的一些思考也反映在里面。后來(lái)我在川大讀博士期間，就選擇藏門珞民族關(guān)系作為我的博士論文選題，征求了我的導(dǎo)師冉光榮教授的意見(jiàn)，他給予了充分的肯定，認(rèn)為這是開(kāi)創(chuàng)性的，自此我開(kāi)始進(jìn)行系統(tǒng)研究。后來(lái)，我在博士論文的基礎(chǔ)上，申請(qǐng)了國(guó)家社科基金課題，內(nèi)容比博士論文有了很大擴(kuò)展。主旨基本沒(méi)有變化，但是增加了更多的史料和數(shù)據(jù)來(lái)論證三者之間從歷史到現(xiàn)實(shí)的關(guān)系。也就是說(shuō)，研究西藏民族關(guān)系，除了研究藏漢關(guān)系、藏蒙關(guān)系、藏回關(guān)系外，西藏世居民族、族群之間的關(guān)系，包括藏族、門巴族、珞巴族、僜人、夏爾巴人，研究他們之間的關(guān)系也同樣重要。這樣的研究可以豐富和拓展中國(guó)民族關(guān)系史的內(nèi)容，自然具有較高的學(xué)術(shù)價(jià)值。

同時(shí)，研究西藏世居民族關(guān)系也有很強(qiáng)的現(xiàn)實(shí)意義。我在前面也說(shuō)到了，門巴族珞巴族是生活在喜馬拉雅山地的民族，社會(huì)和文化很有特色。由于近現(xiàn)代國(guó)際風(fēng)云變幻，我國(guó)固有的領(lǐng)土、原西藏地方政府長(zhǎng)期管轄的廣大的門隅珞瑜以及僜人生活的下察隅地區(qū)，被英印政府以巧取豪奪的方式大量侵占，如今，中印邊境東段近九萬(wàn)平方公里的區(qū)域?yàn)橛《确欠ㄕ碱I(lǐng)，嚴(yán)重侵害了我國(guó)的核心利益。其所謂的阿魯納恰爾邦、麥克馬洪線我們國(guó)家歷來(lái)都是不承認(rèn)的。所以研究西藏世居民族的民族關(guān)系，從歷史和現(xiàn)實(shí)的維度來(lái)論證這些地區(qū)是我國(guó)固有的領(lǐng)土，從維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一、民族團(tuán)結(jié)的角度來(lái)看，是很有現(xiàn)實(shí)意義的，值得我們?nèi)リP(guān)注。西藏民族大學(xué)歷來(lái)都有這樣的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，從顧祖成老師、于乃昌老師開(kāi)始，就一直在關(guān)注這方面的問(wèn)題，我也希望，這種關(guān)注能在中青年學(xué)者中持續(xù)下去。

我關(guān)注藏門珞關(guān)系，最初是從文化角度切入，后來(lái)慢慢發(fā)展成為全方位的研究。社科基金項(xiàng)目結(jié)項(xiàng)以后，因?yàn)橛行碌氖妨先纭端蚰昵鍍?cè)》等不斷被發(fā)現(xiàn)，加上其他一些相關(guān)資料，這幾年不斷修訂，去年已將修訂稿提交出版社，審核通過(guò)后便可以出版。

筆者：很期待您的新書出版。對(duì)后繼的青年學(xué)者，您有什么期望和建議嗎？

陳立明教授：青年學(xué)者大多學(xué)歷很高，學(xué)術(shù)素養(yǎng)也很好，前程遠(yuǎn)大。有可能的話，我想，不只是做藏學(xué)研究的老師，也包括在我們西藏民族大學(xué)工作的其他專業(yè)的老師，多少可以學(xué)點(diǎn)藏語(yǔ)藏文。對(duì)藏學(xué)研究者來(lái)說(shuō)，不懂藏語(yǔ)文，是缺乏最基本的工具。對(duì)其他專業(yè)人員來(lái)說(shuō)，到西藏去做調(diào)研，會(huì)一點(diǎn)藏語(yǔ)文有時(shí)候會(huì)有意想不到的收獲。

另外，目前我們學(xué)校新進(jìn)的很多博士都是來(lái)自全國(guó)各個(gè)著名高校的不同專業(yè)，我建議大家的研究方向可以盡量向西藏靠攏，利用自己已有的專業(yè)理論素養(yǎng)，關(guān)注西藏相關(guān)領(lǐng)域問(wèn)題研究，找準(zhǔn)切入點(diǎn)，會(huì)更容易出成果。學(xué)?，F(xiàn)在也鼓勵(lì)老師們能夠結(jié)合西藏社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題和重大理論問(wèn)題開(kāi)展研究，這是理論聯(lián)系實(shí)際的最佳場(chǎng)所。這方面我們學(xué)校老一輩的學(xué)者，如于乃昌老師的西藏審美文化研究、吳逢箴老師的邊塞詩(shī)研究、顧祖成老師的西藏地方與中央政府關(guān)系研究等，都取得了很大的成功。年輕一代可以借鑒。

如果有機(jī)會(huì)，也希望大家能多到西藏基層去看一看，做調(diào)研。這點(diǎn)不容易，有困難，甚至還有一定的風(fēng)險(xiǎn)，但是克服困難，深入下去，扎扎實(shí)實(shí)地調(diào)查，行穩(wěn)致遠(yuǎn)，必然會(huì)有大成就。

筆者：謝謝陳老師的建議，也謝謝您能接受我的專訪。祝您身體康??！