本刊記者/陳晶鈺

對話嘉賓：

許嘉璐 教授 第九、第十屆全國人大常委會副委員長，北京師范大學(xué)人文宗教高等研究院院長

曹洪欣 教授 第十一、第十二屆全國政協(xié)委員，中華中醫(yī)藥學(xué)會副秘書長，中國中醫(yī)科學(xué)院原院長

袁 鐘 教授 中國協(xié)和醫(yī)科大學(xué)出版社原社長，協(xié)和教育基金會秘書長

主持人：

朱小健 教授 北京師范大學(xué)人文宗教高等研究院常務(wù)副院長

朱小?。?/p>

《黃帝內(nèi)經(jīng)》強(qiáng)調(diào)不同的節(jié)氣、不同的季節(jié)應(yīng)該有不同的養(yǎng)生和保健。這是中國中醫(yī)藥文化順應(yīng)自然的重要觀念，而自然生態(tài)比以往任何時候都更與我們每個人的生命健康息息相關(guān)?，F(xiàn)在人類健康在世界范圍內(nèi)都是十分重要的討論話題，充分發(fā)揮中醫(yī)藥的獨(dú)特優(yōu)勢，為國為民，乃至為全世界人類的健康做貢獻(xiàn)，已經(jīng)成為時下的迫切需求。

許嘉璐：

全世界自然科學(xué)和人文科學(xué)從21世紀(jì)以來，出現(xiàn)了值得人們高度重視的一個趨向，就是分離了200年的西方自然科學(xué)和西方人文科學(xué)開始彼此靠攏，走向融合。有的人直接指出，整個的人類和個體的人也是宇宙的一部分，人身體上和思想上的一些規(guī)律，無意中和宇宙的規(guī)律相合。我想我們應(yīng)該對應(yīng)世界的學(xué)術(shù)走向，應(yīng)該進(jìn)行自然科學(xué)與人文的對話。同時，我也覺得今天的主題本身存在悖論。中醫(yī)與人文對話，那就是把中醫(yī)放到自然科學(xué)里了。中醫(yī)之“醫(yī)”和西醫(yī)之“醫(yī)”這兩個“醫(yī)”是不一樣的，西醫(yī)之“醫(yī)”是純自然科學(xué)、人體科學(xué)；中醫(yī)之“醫(yī)”是中國特色醫(yī)學(xué)，是非文非武，亦哲亦醫(yī)?！搬t(yī)”的繁體字怎么寫？首先上下分，底下是“酉”，是個酒壇子，代表酒；下面也作“巫”，醫(yī)學(xué)跟巫有關(guān)系。從巫本身就說明中國的醫(yī)是綜合的，既有心理，也有生理。中醫(yī)離不開酒，酒是人釀造的，是自然發(fā)酵，是農(nóng)產(chǎn)品，它和西醫(yī)的藥不一樣，西醫(yī)的藥百分之九十幾全是實(shí)驗(yàn)室里化學(xué)合成。所以，我們暫時借用中醫(yī)的“醫(yī)”，讓我們古老的中醫(yī)，從《黃帝內(nèi)經(jīng)》開始到《本草綱目》來和當(dāng)今的人文社會和哲學(xué)對話。

曹洪欣：

幾千年來醫(yī)者不是單純看病，“上以療君親之疾，下以救貧賤之厄，中以保身長全，以養(yǎng)其生”，養(yǎng)生保健過程中讓人不得病。中醫(yī)講“未病先防，已病防變，愈后防復(fù)”，及時控制疾病發(fā)展，不得大病。這是生命的全周期服務(wù)，貫穿人從受孕到生長壯老已全過程。中醫(yī)講健康是形與神俱，真正人的健康是精神意識思維活動和人體形體健康的結(jié)合。中醫(yī)講人與自然的結(jié)合，人要適應(yīng)自然、尊重自然?，F(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文化自信，在醫(yī)學(xué)上的體現(xiàn)就是人文健康、人文醫(yī)學(xué)。人和自然和諧相處，人與社會和諧相處，構(gòu)建人類命運(yùn)共同體。

我們貫徹十九大精神研究人與自然、人與社會、醫(yī)學(xué)和人文，實(shí)際上是真正體現(xiàn)了中醫(yī)的本質(zhì)。幾千年來我們祖先用中華優(yōu)秀文化和人體生命現(xiàn)象及防治疾病規(guī)律有機(jī)結(jié)合形成的醫(yī)學(xué)，體現(xiàn)人文、哲學(xué)、社會和生命現(xiàn)象的融合，這些知識領(lǐng)域當(dāng)然也包括了自然科學(xué)。中醫(yī)治人治什么？生命、健康、疾病、康復(fù)都在其中，把人和人的生命、精神、形體和人體動態(tài)地結(jié)合。這種優(yōu)勢的發(fā)揮需要我們當(dāng)代中醫(yī)人具備深厚的文化底蘊(yùn)，良好的科學(xué)思維、哲學(xué)思維，要有對人的深刻認(rèn)識和把握，要積累臨床經(jīng)驗(yàn)中的悟性才能做一個真正的好醫(yī)生。

袁 鐘：

中醫(yī)是中國文化的“活化石”。它回答了哲學(xué)的三個問題，一是人和人怎么相處，二是人和自然怎么相處，三是人和神怎么相處。經(jīng)濟(jì)學(xué)之父亞當(dāng)·斯密寫的《國富論》，它的核心思想告訴全人類越自私越發(fā)展，把利己煥發(fā)出來。而中華文化是不太自私的文化。人類家庭是人類的利他中心，當(dāng)一個民族以家為主的時候會培養(yǎng)愛，培養(yǎng)互相尊重，培養(yǎng)生命利他：完全無私的幫助。只有一個民族家比天大——中華民族。人和人相處，第一要群居，第二不要互相傷害，第三要相互幫助，這是很難做到的。人和自然相處是東方儒家文化。在西方朋友眼里最美的是什么？人體。法國盧浮宮里到處都是強(qiáng)壯的男人，曲線美的女人……而我們心中最美的是什么？鳥語花香，萬馬奔騰，老虎下山，我們認(rèn)為自然是最美的。我們道法自然，老子告訴我們?nèi)擞肋h(yuǎn)不能凌駕于自然之上，人應(yīng)該順天道。

我在思考一件事情，我們本來叫“醫(yī)學(xué)倫理”，有利于患者的原則，沒想到現(xiàn)在撰成經(jīng)濟(jì)學(xué)倫理，互利的原則。雙11網(wǎng)上有醫(yī)院居然打出做手術(shù)八折的廣告。我特別欣賞王陽明的四句話，“無善無惡心之體”，人本來沒有善惡；“有善有惡意之動”，有了欲望就開始有了善惡；如果我們還善良，“知善知惡是良知”；最后大家要做的事兒是“為善去惡是格物”。我們向西方學(xué)發(fā)達(dá)的科技，但是永遠(yuǎn)記住，心中有道，科學(xué)技術(shù)就是器，器永遠(yuǎn)在道之下。所以，我們走正道，也為人類社會創(chuàng)造幸福。

許嘉璐：

哲學(xué)里也包括神學(xué)的哲學(xué)，實(shí)際上也是從《黃帝內(nèi)經(jīng)》開始。今天我們中醫(yī)要和世界的人文社會科學(xué)對話，其實(shí)也是讓200年來走向玄之又玄的人文社會科學(xué)心理學(xué)、宗教學(xué)落到地上。我希望大家關(guān)注量子力學(xué)。要知道薛定諤的貓是怎么回事兒，要了解何為量子糾纏，何為量子疊加，現(xiàn)在專家認(rèn)為量子的質(zhì)量是零。零是什么？用我們通常話說就是空，空但是不排斥有?！坝小笔鞘裁矗磕芰?。“色不異空，空不異色，色即是空，空即是色”，了解量子力學(xué)的進(jìn)展之后你發(fā)現(xiàn)自然科學(xué)的新成果在兩千多年前已經(jīng)被釋迦牟尼說出來了。道呢？在座的多數(shù)人都讀過老子的《逍遙游》，冥冥中有一種能量在，可能就是量子。所以，我們的對話，除了和現(xiàn)有的人文社會科學(xué)對話，也要兼顧了解世界自然科學(xué)、哲學(xué)，而在中醫(yī)內(nèi)部要進(jìn)行儒釋道對話，這樣才包容乃大。中華民族的文化，要創(chuàng)新就是要包容，要大，大到畫不出它的邊界，只要于我有利的東西，就可以拿來，在我的實(shí)踐中檢驗(yàn)，最后化為己有。今天的中醫(yī)，看《本草綱目》就知道，實(shí)際上已經(jīng)有西方的東西，至少是中東、近東乃至北非，印度更不用說。

曹洪欣：

中醫(yī)怎樣在健康中國中為民眾提供全方位、全周期的健康服務(wù)？第一，要針對我國的社會現(xiàn)狀。當(dāng)時籌劃京師人文講堂，中醫(yī)講座講什么？不僅是講知識，不僅是告訴大家方法，而是形而上、形而下的結(jié)合。比如講中醫(yī)對生命和疾病的認(rèn)知，比如從哲學(xué)人文角度看健康，比如我們形而下地教大家一些健康的導(dǎo)引方法，讓中醫(yī)知識與人文文化融合。第二，健康中國應(yīng)該是每個家庭的責(zé)任。一個家庭當(dāng)中應(yīng)該有一個了解醫(yī)學(xué)知識，了解中醫(yī)知識的健康維護(hù)人，知道怎么求醫(yī)問藥，怎么不亂用藥。第三，健康中國是政府的責(zé)任、社會的責(zé)任。今年總書記在十九大報告中講的三個制度建設(shè)，一個體系保障，建設(shè)優(yōu)質(zhì)高效的醫(yī)療保障服務(wù)體系。比如我們講三醫(yī)聯(lián)動，家庭醫(yī)生體制，小病進(jìn)社區(qū)，大病進(jìn)醫(yī)院，其核心是我們每個人都應(yīng)該有健康的知識，有一個維護(hù)健康的朋友。陳馮富珍當(dāng)世界衛(wèi)生組織總干事的時候，她曾說中國的“三過”現(xiàn)象應(yīng)引起高度重視。一是過大醫(yī)院。鼓勵病人住院，醫(yī)院越建越大，這是錯誤的導(dǎo)向。因?yàn)檎嬲尼t(yī)療模式是家庭調(diào)理、護(hù)理不得病，這是世界的模式。二是過度醫(yī)療。即濫用抗生素、濫用激素、濫用胰島素、濫用維生素。三是過細(xì)診療。盲目的過細(xì)的診斷檢查，甚至把基因篩查做成體檢指標(biāo)。我們不反對基因篩查，我們接受現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)，但沒必要的基因篩查只能給你帶來恐慌，帶來焦慮，帶來心理障礙。

朱小健

曹教授剛才提到陳馮富珍說的“三過”，過度篩查和中醫(yī)關(guān)聯(lián)大不大，中醫(yī)有沒有過度治療，還是說只和西醫(yī)有關(guān)？

曹洪欣：

這是一個社會現(xiàn)象，有需求就有過度，濫用保健品是一種過度。有的老年人吃補(bǔ)品，什么補(bǔ)品好就跟著吃，吃完不見效埋怨子女不買好藥。其實(shí)應(yīng)該找一個好中醫(yī)對他的健康狀況進(jìn)行評估，比如有偏腎虛的，有偏脾虛的，有偏肝火旺的，要補(bǔ)腎，補(bǔ)血，補(bǔ)陰，補(bǔ)陽等等。補(bǔ)的過程中應(yīng)該考慮是不是有瘀血、痰濕等其他影響健康的因素。保健品過分的宣傳，人們過度的使用，這些既是社會治理的一方面，也是我們個人提高自身健康素養(yǎng)的一個方面。這個問題確實(shí)存在。

袁 鐘：

我們在一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的社會里，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家恨不得把醫(yī)院變成工廠，把醫(yī)生變成賺錢的工具。現(xiàn)在到處都在提健康產(chǎn)業(yè)、醫(yī)療產(chǎn)業(yè)，“產(chǎn)業(yè)”是什么？物質(zhì)生產(chǎn)。如果我是個院長，產(chǎn)業(yè)有兩個目標(biāo)，第一是客戶最大化。把所有人變成我的病人。第二是利潤最大化。恨不得把所有小病變成大病。把醫(yī)院變成產(chǎn)業(yè)，無形當(dāng)中我們就會有過度醫(yī)療，會制造病人，后面有一個無形的手。從亞當(dāng)·斯密的《國富論》到全世界都有這個問題。但我不認(rèn)為這個問題是不可治的。

中醫(yī)講七情六欲，世界衛(wèi)生組織早就告訴我們什么叫健康？軀體健康，心理健康，與社會的良好適應(yīng)，道德健康。我作為西醫(yī)大夫只懂一個軀體健康，后三個基本不懂。但是中醫(yī)這方面是做得不錯的。比如心情、心理、環(huán)境，它對這些關(guān)聯(lián)性因素沒割裂開。當(dāng)然，我覺得西醫(yī)更細(xì)，但是越細(xì)就有它的問題，我們小學(xué)的課文有《盲人摸象》，現(xiàn)在相當(dāng)多的醫(yī)生就是盲人摸象。所以，中西醫(yī)結(jié)合，有整體也有精細(xì)的認(rèn)識，這樣醫(yī)學(xué)才會進(jìn)步。

許嘉璐：

我只想說兩句話。第一句話就是袁教授說的，盲人摸象。我最近和一些自然科學(xué)家對話，我們的共識是現(xiàn)在的人類對于宇宙，對于人自身，對于一個普通的客觀事物，人的認(rèn)識不到它全體的1%。也就是說我們對宇宙的認(rèn)識還沒有入門，對人體的認(rèn)識也沒有全面，對人的心理不大了解。中醫(yī)的特點(diǎn)就是不去過細(xì)的追問，我根據(jù)它的征象探討它的根本原因，用經(jīng)絡(luò)、氣候這幾個術(shù)語概括起來，它們是相通的，不通了我給你通，不順了我給你順，憋了我給你宣，宣肺、舒肝，高明就高明在這兒。被視為落后的東西，其實(shí)是先進(jìn)的。十幾年前我就說過，應(yīng)該提倡創(chuàng)新，而創(chuàng)新中的一種方式可能是回歸。

第二句話我想說，我崇拜的一個偉大的人——王陽明，他繼承了先賢的儒家學(xué)說，吸收了道家、佛家的精髓，最后形成的就是一個良知說。歸根結(jié)底是人心的問題，人心的問題要在一個民族的環(huán)境里，要在一個家族的環(huán)境里，要在獨(dú)處的時候，時時反問自心。我想說的是，雖然今天我們談的是中醫(yī)和人文的關(guān)系，但是有一個最基本的問題大家有沒有深思？就像袁教授所說，父母生我，天地養(yǎng)我，父母育我。我為什么活著？我終極的追求是什么？幸福。什么叫幸福？到現(xiàn)在我們還沒有營造一個更有利的輿論場和氣場，來正式提出新時代的中國特色社會主義公民應(yīng)該建立怎樣的幸福觀。這可以全民大討論。幸福感，老人有老人的，小孩有小孩的，學(xué)者有學(xué)者的，可以不同，但是和而不同。我們想與各學(xué)科專家共同研究中國人的幸福觀，用來傳給子孫。老人常說福氣，什么叫“福氣”？這也是民族心靈之根。

朱小?。?/p>

許先生既給我們指出了前面非常嚴(yán)峻的任務(wù)，因?yàn)槲覀儎倓傉J(rèn)識到的客觀世界還不到1%，又給我們提出了一個完全有可能實(shí)現(xiàn)，認(rèn)識得更多，至少有一定幸福感的這條路，這就叫做通、順、宣，其實(shí)還有和。同時也告訴我們，雖然剛才袁教授說了“活化石”，這個“活化石”的概念里就是一直有，原先就有，但是今天仍然存在。所以，許先生用了一個回歸，我的理解是，其實(shí)我們今天并不是白手重起，而是我們要把存在于當(dāng)下的那些特別優(yōu)秀的文化元素激活、喚醒，最主要的一條通路在良知，就是王陽明所說。所以，我們今天的對話是著眼于健康，許先生剛才提到幸福觀。幸福觀可能有非常多的答案，但是至少有一條，健康必在其中。我們希望我們的身體健康，我們的家庭和睦，希望我們這個社會健康，我們社會中個體的生命健康，也希望我們社會的制度和社會的發(fā)展是一條健康的道路。