萬(wàn) 平 葉俊莉 李啟后

(1.成都大學(xué)， 四川 成都 610106； 2.西昌學(xué)院， 四川 西昌 615013； 3.重慶市川劇院， 重慶 400108)

吳熙，女，中共黨員，重慶人，1984年8月17日生，國(guó)家二級(jí)演員，第二十七屆戲劇“梅花獎(jiǎng)”獲得者，現(xiàn)任重慶市川劇院院長(zhǎng)助理。

1996年考入四川省藝術(shù)學(xué)校重慶班學(xué)習(xí)川劇表演。1999年畢業(yè)后進(jìn)入重慶市川劇院當(dāng)演員，師承著名川劇表演藝術(shù)家沈鐵梅，工花旦、閨門(mén)旦。有競(jìng)派唱腔特點(diǎn)，力度好，小腔圓潤(rùn)，字正腔圓。善于用唱腔表現(xiàn)人物的內(nèi)心世界，扮相俊美，身段流暢，表演細(xì)膩、準(zhǔn)確。戲路較寬，基本功扎實(shí)，極富青春活力。擅演劇目《灰闌記》(飾杜鵑)、《人間好》(飾白鱔仙姑)、《花云射雕》(飾耶律含嫣)、《拾玉鐲》(飾孫玉姣)、《拷紅》(飾紅娘)、《思凡》(飾色空)、《白蛇傳》(飾白素貞)、《喬老爺奇遇》(飾藍(lán)秀英)、《打餅》(飾潘金蓮)、《三擊掌》(飾王寶釧)、《訪友》(飾祝英臺(tái))等。

2000年、2002年參加中央電視臺(tái)和西安制片廠電視劇《桐籽花開(kāi)》劇組；2004年以《人間好》榮獲首屆“中國(guó)戲曲演唱大賽——紅梅獎(jiǎng)”金獎(jiǎng)；2007年被重慶市委宣傳部、市文體局聯(lián)合評(píng)為首批“巴渝新秀”；2011年出演川劇《灰闌記》杜鵑一角，榮獲第十二屆中國(guó)戲劇節(jié)“優(yōu)秀劇目單項(xiàng)獎(jiǎng)”“優(yōu)秀表演獎(jiǎng)”，并獲重慶市舞臺(tái)藝術(shù)獎(jiǎng)“表演獎(jiǎng)”；2012年擔(dān)任青春版《金子》主演，受到一致好評(píng)；2014年參加由英國(guó)駐重慶領(lǐng)事館主辦、重慶市川劇院協(xié)辦，愛(ài)爾蘭音樂(lè)人Sid.pea-cock的音樂(lè)會(huì)，擔(dān)任主唱；2015年憑借川劇《灰闌記》的完美表演摘取第27屆中國(guó)戲劇梅花獎(jiǎng)，2016年入選文化部青年拔尖人才。

采寫(xiě)時(shí)間：2018年7月5日晚

采寫(xiě)地點(diǎn)：重慶市戴維斯商務(wù)酒店

采寫(xiě)：萬(wàn)平葉俊莉李啟后

攝錄：陳天宇向琳

萬(wàn)平老師(以下簡(jiǎn)稱“萬(wàn)”):今天是2018年7月5日，我們?cè)谥貞c采訪吳老師。你是梅花獎(jiǎng)的最年輕的得主之一，剛好和我女兒同歲，我就不客氣地叫你一聲小吳老師。小吳老師你好！

吳熙老師(以下簡(jiǎn)稱“吳”):萬(wàn)老師您好！

萬(wàn):這次我們是要做一個(gè)四川省的社會(huì)科學(xué)規(guī)劃項(xiàng)目——川劇藝術(shù)家口述史(梅花獎(jiǎng)得主卷)。那么，顧名思義，入選這個(gè)課題的傳主都是中國(guó)戲劇表演的最高獎(jiǎng)——梅花獎(jiǎng)的得主，這是一個(gè)崇高的榮譽(yù)。大家都知道，“梅花香自苦寒來(lái)"，小吳老師年紀(jì)輕輕就能夠摘得梅花獎(jiǎng)，一方面，是你自己的勤奮努力；另一方面，可能也有一個(gè)很好的機(jī)緣和機(jī)遇。那么我們就想先請(qǐng)小吳老師介紹一下你的從藝的經(jīng)歷。

吳:其實(shí)我覺(jué)得我和川劇是一種緣分。當(dāng)時(shí)我11歲，剛小學(xué)畢業(yè)的時(shí)候，重慶川劇院招生，在每個(gè)學(xué)校發(fā)布信息，我就了解到了這個(gè)信息。因?yàn)槲覐男【捅容^喜歡文藝，像是彈鋼琴、跳舞之類的，都是學(xué)校文藝團(tuán)隊(duì)的，在我聽(tīng)到這個(gè)消息之后，我就很開(kāi)心。但是那個(gè)時(shí)候我對(duì)川劇是完全不了解的，爸爸媽媽以及家里面都沒(méi)有人從事這個(gè)行業(yè)，我就瞞著他們，自己偷偷跑去考。我當(dāng)時(shí)為什么想去考川劇呢?雖然我當(dāng)時(shí)對(duì)它不了解，但是我以為川劇的扮相就像《新白娘子傳奇》里面一樣，穿古裝，很漂亮，當(dāng)時(shí)也不知道川劇有多苦，就偷偷拿自己的壓歲錢(qián)去報(bào)了名。我是跟我七、八個(gè)同學(xué)一起去考的，他們也都不知道川劇是干什么的，同學(xué)還天真地說(shuō):“我要去演凌湯圓(電視劇里的人物)”。初試后，七、八個(gè)同學(xué)里面，只有我一個(gè)人考上了，然后就瞞著父母跟著帶隊(duì)老師坐了兩個(gè)多小時(shí)的車(chē)去川劇院進(jìn)行復(fù)賽。復(fù)賽時(shí)唱了《讓我們蕩起雙槳》，在考完試之后，因?yàn)闆](méi)有錢(qián)，也沒(méi)有吃飯，也不認(rèn)識(shí)回家的路，就去解放碑找到我干媽，我干媽給我父母打電話，我父母才知道我來(lái)考了這個(gè)川劇專業(yè)?；厝ブ蟛痪茫浫⊥ㄖ獣?shū)就寄到家里了。但是因?yàn)閷W(xué)校離家太遠(yuǎn)和學(xué)費(fèi)較高，父母不太同意我去，我就對(duì)他們說(shuō):“我自己選的路，我自己走，你們不要管我，不管再難我都會(huì)走下去。"父母見(jiàn)我這么堅(jiān)決，也就同意我去了。當(dāng)時(shí)因?yàn)槲铱忌狭酥攸c(diǎn)中學(xué)尖子班，老師也不讓我走，在我的堅(jiān)持下，最后父母、老師都同意了我的選擇。九月份媽媽陪我去報(bào)名，因?yàn)閷W(xué)校(四川省川劇學(xué)校)的外觀比較簡(jiǎn)陋，又不想在這里讀書(shū)了，媽媽就告訴我:“既然你已經(jīng)選擇了，就一定要在這里讀書(shū)。"媽媽就陪我去報(bào)名，第二天開(kāi)始上課、練功。我就哭著給我媽媽打電話說(shuō):“媽媽，我不想學(xué)了，太辛苦了，我想回來(lái)。"然后成都的天氣又比較冷，手上和腳上全是凍瘡。媽媽就說(shuō):“沒(méi)辦法，現(xiàn)在不可能回來(lái)。"然后整整在川?？蘖艘荒?，之后才慢慢地習(xí)慣了。

我從小到大，都很幸運(yùn)，都一直走得很順利，不管是老師或者是親人、朋友都對(duì)我有很大幫助，就沒(méi)有遇到過(guò)很大的坎坷。在學(xué)校學(xué)的第一個(gè)啟蒙戲，是薛梅老師(小吳老師師父的師妹)教了我第一個(gè)戲——《刁窗》，我當(dāng)時(shí)真的覺(jué)得很痛苦，薛老師很?chē)?yán)厲，是打我打得最慘的老師，有一句沒(méi)唱好，就用木棍打手板，直接就打紅腫了。其實(shí)我很感謝薛梅老師，她是我的啟蒙老師，她在我從藝的道路上，給我開(kāi)啟了一個(gè)很好的起點(diǎn)，在學(xué)校她上課的時(shí)候?qū)ξ姨貏e嚴(yán)厲，但是在課后又對(duì)我特別地照顧，每次在學(xué)校彩排之前，薛老師都會(huì)給我燉湯。那個(gè)時(shí)候家長(zhǎng)不在身邊，老師就把我照顧得很好。之后在學(xué)校學(xué)了幾個(gè)戲，還拍了《白蛇傳》的大幕、《楊八姐盜刀》的大幕和《鳳儀亭》、《刁窗》等幾個(gè)見(jiàn)功的戲。畢業(yè)之后，15歲就到川劇院上班，因?yàn)楦改缸〉眠h(yuǎn)，就住在單位的集體宿舍。在川劇院待了兩年，也會(huì)去金湯街小劇場(chǎng)演出，由于缺乏經(jīng)驗(yàn)，有一次和同學(xué)一起演出《訪友》的時(shí)候，我把詞唱串了，同學(xué)就愣了，我們兩個(gè)人因?yàn)闆](méi)有舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)加之唱錯(cuò)詞之后的緊張，一起在臺(tái)上愣了一分鐘。到了劇院以后呢，因?yàn)槔蠋煹年P(guān)照，也就一直跟著老師學(xué)習(xí)。

萬(wàn):也就是說(shuō)你是從12歲開(kāi)始，考入四川省川劇學(xué)校，在成都讀書(shū)三年，然后回到重慶，在劇團(tuán)見(jiàn)習(xí)兩年，然后才正式地開(kāi)始舞臺(tái)演出。從1996進(jìn)入學(xué)校，到現(xiàn)在22年了，可以說(shuō)是年輕的老藝術(shù)家。你和鐵梅老師正式確定師徒關(guān)系是哪一年？

吳:正式拜師是2012年，在成都，但是我從進(jìn)劇院就一直把她當(dāng)成自己的師父，其實(shí)就只是差一個(gè)拜師的儀式。

萬(wàn):在拜師之前，實(shí)際上就已經(jīng)是師生關(guān)系了。

吳:對(duì)，我一直都是叫她“老師”。

萬(wàn):雖然我們有時(shí)候說(shuō)，一個(gè)是自身的努力，另外一個(gè)是機(jī)遇機(jī)緣。像在川校讀書(shū)的時(shí)候，你遇到薛梅老師，然后到了重慶市川劇院以后，又主要跟師沈鐵梅老師，這對(duì)于你以后的發(fā)展有影響，因?yàn)槟惚旧砘A(chǔ)比較好，你是顆好苗子，然后呢，老師們細(xì)心地教導(dǎo)教學(xué)，那么這樣一來(lái)，你就能夠在川劇表演藝術(shù)上面取得長(zhǎng)足的進(jìn)步。因?yàn)槟闶腔ǖ?、青衣，在這后邊，你把角色行當(dāng)確定以后，你到了團(tuán)里面，正式地在重慶市川劇院工作了，你開(kāi)始主要拍了哪幾個(gè)戲？在里邊擔(dān)任什么樣的角色呢？

吳:進(jìn)了川劇院之后，開(kāi)始跟著很多老師、老藝術(shù)家學(xué)習(xí)了很多戲，余果冰老師教了我《別洞觀景》，那時(shí)候余老師教了我之后，我的進(jìn)步是非常大的，其實(shí)以前我的身段還不是很漂亮，但是跟著余老師學(xué)了以后，我的身段和表演都有了很好的提升。19歲的時(shí)候參加全國(guó)比賽，拿到了第一屆紅梅獎(jiǎng)金獎(jiǎng)，那個(gè)時(shí)候第一次上臺(tái)很緊張。后又跟著吳拙老師、曾又珠老師、李珠蓉老師等學(xué)了很多戲，有《訪友》《送行》《三擊掌》等。

萬(wàn):在表演方面取得了進(jìn)步以后，你應(yīng)該是后來(lái)就到上海師范大學(xué)表演藝術(shù)學(xué)院去參加了張洵澎老師的昆曲研修班。那么，這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷應(yīng)該對(duì)你的幫助也比較大吧，因?yàn)槟闶窍茸x書(shū)，然后表演，積累表演經(jīng)驗(yàn)，然后進(jìn)行研修，那么你在這段時(shí)期的學(xué)習(xí)里面，主要可能是理論和各種表演經(jīng)驗(yàn)方面的學(xué)習(xí)？

吳:去上海其實(shí)是回團(tuán)的第二年，16歲，就去上海去學(xué)習(xí)昆曲，那時(shí)候去跟著張洵澎老師學(xué)習(xí)，因?yàn)閺埨蠋熤饕且员硌轂橹?，去學(xué)習(xí)的時(shí)候很努力很刻苦，每天都在練功房，同學(xué)叫我去玩，我說(shuō)不去，我要跟著學(xué)，因?yàn)槲矣X(jué)得昆曲特別美。學(xué)完了回來(lái)，還是有一定的進(jìn)步。

萬(wàn):多長(zhǎng)時(shí)間？

吳:一個(gè)月。

萬(wàn):高強(qiáng)度？

吳:研修班是集中培訓(xùn)，學(xué)的《游園驚夢(mèng)》，學(xué)了幾個(gè)小的片段，沒(méi)有學(xué)整出戲。

萬(wàn):我給我的學(xué)生說(shuō)過(guò)，如果你們要了解中國(guó)最高雅的戲曲，我就建議你們?nèi)ヂ?tīng)一聽(tīng)、看一看昆曲的《牡丹亭》，那確實(shí)是真的高雅。那么，在后來(lái)回來(lái)之后的演出之中，演出任務(wù)重不重？

吳:重，經(jīng)常都在演出，就是日常的演出，那時(shí)候基本上是每個(gè)星期都在演出，然后還有下鄉(xiāng)演出、出國(guó)交流演出、一些大型活動(dòng)、晚會(huì)之類的。

萬(wàn):你大概是從哪一年開(kāi)始挑大梁？因?yàn)槲铱茨愕拇韯∧坷锩?，大部分是鐵梅老師在前面走，然后你在后邊跟著，基本上你們師徒可能形成了AB角這樣一種情況。

吳:準(zhǔn)確地說(shuō)，第一個(gè)大戲就是拿梅花獎(jiǎng)的那個(gè)《灰闌記》，從2010年開(kāi)始排練。

萬(wàn):也就是說(shuō)從2010年開(kāi)始排《灰闌記》到2015年拿梅花獎(jiǎng)，實(shí)際上這個(gè)代表性曲目，你是經(jīng)過(guò)了5年的錘煉的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)規(guī)劃項(xiàng)目是梅花獎(jiǎng)得主卷，它的一個(gè)重點(diǎn)就是“摘梅"，那么，下面就請(qǐng)小吳老師詳細(xì)介紹一下2015年去摘取梅花獎(jiǎng)前后的準(zhǔn)備、中間的競(jìng)爭(zhēng)、選擇的曲目，包括這些曲目都有什么特點(diǎn)。

吳:其實(shí)《灰闌記》這個(gè)戲，最早是元雜劇，后來(lái)德國(guó)著名戲劇家布萊希特改編創(chuàng)作了《高加索灰闌記》，我們后來(lái)又把它用川劇的形式來(lái)演繹。編劇陽(yáng)曉老師重新創(chuàng)作、改編劇本，最開(kāi)始排《灰闌記》的時(shí)候，安排的是我老師A組、我B組，最開(kāi)始是我在排，當(dāng)時(shí)是請(qǐng)的歐陽(yáng)明老師來(lái)排的，歐陽(yáng)老師非常負(fù)責(zé)，我也很幸運(yùn)，在我排第一個(gè)大戲時(shí)能夠遇到歐陽(yáng)導(dǎo)演來(lái)給我排的，因?yàn)槲夷莻€(gè)時(shí)候沒(méi)排過(guò)大戲，而且我們從小就是老師怎么教我們就怎么學(xué)，從來(lái)沒(méi)有自己排過(guò)，在戲曲演員的角色創(chuàng)造中，老一輩藝術(shù)家他們有很多的創(chuàng)造力，但是對(duì)現(xiàn)在的年輕戲曲演員來(lái)說(shuō)，這方面的能力是非常欠缺的。歐陽(yáng)老師非常負(fù)責(zé)任，因?yàn)槲疫€年輕，沒(méi)什么排戲的經(jīng)驗(yàn)，他有時(shí)就對(duì)我非常地生氣，說(shuō)如果不是我老師演的話，他就不想排了。當(dāng)時(shí)這個(gè)戲要參加“第十二屆中國(guó)戲劇獎(jiǎng)"的比賽，在距離戲劇藝術(shù)節(jié)還有不到一個(gè)月的時(shí)間，才告訴我是我去演，我當(dāng)時(shí)就很懵，因?yàn)椤痘谊@記》這個(gè)戲跟我平時(shí)的戲不一樣，我平時(shí)的戲是以唱和表演為主，都是一些比較文的戲，做功很少，我的武功也一直不是很好，我沒(méi)有什么爆發(fā)力，身體沒(méi)有力氣、很軟。但是排《灰闌記》導(dǎo)演要求的是一個(gè)很全面的角色，因?yàn)樵趹蚶锩嫜莸氖且粋€(gè)燒火丫頭，她在戲里要涉及一些很難的動(dòng)作，我就覺(jué)得我不行，只有一個(gè)月不到的時(shí)間就要去比賽了，其他的參賽者好多都是得過(guò)梅花獎(jiǎng)的，還有一級(jí)演員，都是高水平的，但是我當(dāng)時(shí)才26歲，我就特別緊張，而且在比賽前八天，整部戲還沒(méi)有連起來(lái)完整地排一遍。我就很緊張，我就跟導(dǎo)演說(shuō):“我很緊張，我怕我做不到。"就《灰闌記》這個(gè)戲，我現(xiàn)在演起來(lái)都會(huì)覺(jué)得很累。其實(shí)當(dāng)時(shí)老師也是把這個(gè)機(jī)會(huì)讓給我，對(duì)我非常重視，在培養(yǎng)我。當(dāng)時(shí)我雖然緊張，我還是對(duì)我自己說(shuō):“我一定要好好努力，珍惜這個(gè)機(jī)會(huì)?！?/p>

萬(wàn):排這個(gè)大戲可能在你的藝術(shù)生涯中是個(gè)重大的轉(zhuǎn)折，因?yàn)樵诖酥?，一是沒(méi)有拍過(guò)大戲；二是年輕。年輕人呢，就像你剛才說(shuō)的，更多的是模仿，也就是說(shuō)老師怎么教，導(dǎo)演怎么說(shuō)，我就去怎么做，而第一次排這個(gè)大戲有一個(gè)全面深入地了解劇本、劇本中人物的關(guān)系、自己飾演的這個(gè)角色的性格的深入發(fā)掘，那么他就是全方位地思考，就應(yīng)該是從當(dāng)初的比較單純的模仿，到現(xiàn)在的深入的深刻的領(lǐng)會(huì)創(chuàng)新。所以我覺(jué)得。這個(gè)戲?qū)δ愕乃囆g(shù)生涯是個(gè)很重要的轉(zhuǎn)折。而且，第一次被委以重任，在這里邊，也可以看出鐵梅老師對(duì)你的器重，也可以看出老一輩的藝術(shù)家他們那種提攜后進(jìn)、甘當(dāng)人梯的這種藝德，都是我們年輕一代做事的榜樣，所以有這樣一個(gè)基礎(chǔ)。那么你在后來(lái)的幾年中又是怎么樣地精雕細(xì)刻，然后直接準(zhǔn)備摘梅的？

吳:在這幾年中，《灰闌記》改了很多次稿，現(xiàn)在的版本跟我最早排的版本完全不一樣，包括劇本的結(jié)構(gòu)，整個(gè)的劇情都一直在調(diào)整。我記得我在排這個(gè)戲的時(shí)候，歐陽(yáng)導(dǎo)演特別認(rèn)真，每天都在不停地跟我說(shuō)戲，有一次因?yàn)槲覀儐挝挥醒莩?，大家都有演出，就只有我一個(gè)人留下來(lái)單獨(dú)排練，歐陽(yáng)導(dǎo)演就只給我一個(gè)人說(shuō)戲，一下午跟我說(shuō)了四個(gè)小時(shí)的戲。

萬(wàn):所以說(shuō)老一輩藝術(shù)家、大導(dǎo)演、名演員，真的是德藝雙馨。

吳:然后我最感動(dòng)的還是我的老師，因?yàn)樗綍r(shí)的工作也很忙，經(jīng)常出差，但是在我參加梅花獎(jiǎng)演出之前，她都在給我排《灰闌記》。我的《灰闌記》的唱腔，全部是我老師一個(gè)字一個(gè)字地給我指導(dǎo)的。我記得有一次，老師給我唱其中一句詞的唱腔，只有三個(gè)字，唱了一個(gè)小時(shí)。有一天，放假，我的老師，還有她的爸爸媽媽以及兩個(gè)妹妹陪我一個(gè)人唱了一上午，我當(dāng)時(shí)覺(jué)得很感動(dòng)，覺(jué)得是一種家人的陪伴。

萬(wàn):用現(xiàn)在的話說(shuō)，除了老師，還有老師的親友團(tuán)支持。

吳:因?yàn)槲矣X(jué)得師生之間本來(lái)就應(yīng)該是一種親人的關(guān)系，這種時(shí)候我就覺(jué)得這是一種親人給我的愛(ài)。還有一次，我從早上到老師家去排戲，一直排到下午五點(diǎn)，都沒(méi)有休息，也沒(méi)有吃飯。到了下午五點(diǎn)，我說(shuō)我餓了，老師才發(fā)現(xiàn)這么晚了，因?yàn)樗且粋€(gè)搞藝術(shù)就廢寢忘食的人。然后她還說(shuō)我今天辛苦了，她還覺(jué)得是學(xué)生比較辛苦，而不是覺(jué)得她自己辛苦，她就帶我去吃了好吃的。

萬(wàn):真是不容易，打句不是很恰當(dāng)?shù)谋确?，你們這種關(guān)系既是師徒，又帶著一點(diǎn)母女的感覺(jué)。

吳:在摘梅前三個(gè)月，因?yàn)槲业哪_有老傷，我自己身體的原因一直生病，我為了保證大家的排練，我硬挺著參加。因?yàn)槿绻乙粋€(gè)人去看病，所有人都沒(méi)辦法排，就浪費(fèi)時(shí)間。當(dāng)時(shí)我病得還挺厲害的，醫(yī)生一直建議我住院，我為了不耽誤排練，堅(jiān)持著沒(méi)去醫(yī)院。然后我的老師知道了，又正好遇到要去南京展演，老師就讓我必須去醫(yī)院看病，不然的話，出去扛不住怎么辦。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)默默地扛了兩個(gè)月了，忍著痛每天從早上七點(diǎn)到晚上九、十點(diǎn)，每天堅(jiān)持在排練場(chǎng)十四個(gè)小時(shí)。那是我從藝以來(lái)，最刻苦的一段時(shí)間。因?yàn)槲覀儭?0后”一代也很多獨(dú)生子女，還是比較嬌生慣養(yǎng)，在吃苦這方面，還是比這些老師差很遠(yuǎn)，因?yàn)楫吘宫F(xiàn)在的生活條件跟她們那時(shí)候還是不一樣，所以說(shuō)我從小到大沒(méi)吃過(guò)什么苦。

我覺(jué)得我跟杜鵑(《灰闌記》中的女主角)這個(gè)角色也有很多的相似點(diǎn)。杜鵑是一個(gè)很善良很有愛(ài)的一個(gè)女性，我也是。從我的家庭教育和自身的一些特點(diǎn)里可以看出來(lái)，我跟她有一個(gè)最大的不一樣，因?yàn)槎霹N是一個(gè)燒火丫頭，我相對(duì)來(lái)說(shuō)更文靜一些，我在演她的時(shí)候，我老師就說(shuō)我要去體驗(yàn)角色、體驗(yàn)性格，你就要去觀察生活，我經(jīng)常就去那些餐館看那些打工的阿姨和小妹妹工作。之前歐陽(yáng)導(dǎo)演就說(shuō)我走出來(lái)太秀氣，不像杜鵑。在觀察以后就有了變化，包括我現(xiàn)在在演這個(gè)角色的時(shí)候，我依然在體會(huì)這個(gè)角色的一些變化，在這個(gè)時(shí)候她應(yīng)該是什么樣的表情、她應(yīng)該怎么演，在這個(gè)情節(jié)里面，她的性格應(yīng)該是怎么樣的一個(gè)體現(xiàn)。我現(xiàn)在的每一場(chǎng)演出，我都還會(huì)再變化，因?yàn)楝F(xiàn)在年齡更大一些了，體會(huì)也不一樣了。

其實(shí)我拿梅花獎(jiǎng)?wù)娴暮懿蝗菀?，因?yàn)槲冶旧淼纳眢w也很不好，我拿梅花獎(jiǎng)三年了，我的身體還沒(méi)有恢復(fù)過(guò)來(lái)。在拿梅花獎(jiǎng)的前一個(gè)星期，可能是精神高度的緊張，我又是一個(gè)不太會(huì)發(fā)泄情緒的人，有什么事都憋在心里。在那個(gè)星期，我就生病了，眩暈癥，中醫(yī)就說(shuō)我脫陽(yáng)了，身體特別弱。之后就去廣州比賽，廣州下大雨，我又特別暈，到了酒店以后一直在喝中藥，醫(yī)生就讓我不要參加比賽了，他說(shuō)我這個(gè)身體再這樣的話，很容易把命都丟了，我就想，難得有這么個(gè)機(jī)會(huì)，劇院培養(yǎng)我這么久，導(dǎo)演和老師付出了這么多心血，在我排練的時(shí)候，鐵梅老師她們一直陪著我，我一定要去，我沒(méi)有給我老師說(shuō)，因?yàn)槲抑览蠋煹男宰颖容^急，怕她擔(dān)心。在比賽的前一天，我去排練，是他們扶著我過(guò)去的，我已經(jīng)暈到眼睛睜不開(kāi)了，依然堅(jiān)持排練。到了晚上一點(diǎn)多，確實(shí)是堅(jiān)持不住了，是我的老師幫我把最后一場(chǎng)走完的，我就坐在臺(tái)下看著她。第二天比賽化妝的時(shí)候，我依然是很暈，我老師就給我買(mǎi)了很多補(bǔ)身體的吃的喝的拿過(guò)來(lái)，她也沒(méi)多說(shuō)什么，就幫我化了一下妝，然后給我說(shuō)讓我不要緊張，然后就走了。

我拿獎(jiǎng)那天，整個(gè)人都是暈的，完全是靠意志力撐下去的，我在臺(tái)上，看每個(gè)人都是模糊的，而且臺(tái)上的光很亮，我看著就像是整個(gè)舞臺(tái)都在旋轉(zhuǎn)。我有很多轉(zhuǎn)圈、翻身等很多技巧上的東西要做，我在做這些動(dòng)作的時(shí)候，我的老師、導(dǎo)演、還有劇組的所有人、來(lái)為我加油的粉絲都是特別擔(dān)心的，他們還在后臺(tái)幫我準(zhǔn)備了氧氣瓶和擔(dān)架，他們都做好了我演不完的準(zhǔn)備。在臺(tái)上我只有一個(gè)意識(shí)就是記住每一個(gè)導(dǎo)演和老師給我說(shuō)的表演、情緒、動(dòng)作、唱腔，告訴自己一定不能倒下，但是那天的演出，是我演《灰闌記》這么久，發(fā)揮得最好的一次。在比賽完了之后，老師讓我留在廣州觀摩其他選手的比賽。我這個(gè)人的心理素質(zhì)還是很好的，遇到這些事情，我就覺(jué)得，是你的就是你的，努力了就好，問(wèn)心無(wú)愧。

之后有一天去醫(yī)院檢查，醫(yī)生就說(shuō)我是腦梗的前兆，我嚇一跳，而且檢查出來(lái)心臟有問(wèn)題，血壓也有問(wèn)題。就我演出那天，我最后有一個(gè)動(dòng)作是暈倒的，我那天在臺(tái)上倒下去之后，臺(tái)上臺(tái)下所有知道我生病的人都怕我倒下去就起不來(lái)了，最后我還是站起來(lái)了。我演完之后，去看其他的劇組比賽，梅花獎(jiǎng)是個(gè)看實(shí)力的比賽，在我們比賽那一屆，有幾個(gè)人都是“80后”，他們都是各個(gè)劇種里面的佼佼者，我去看了他們的演出，我還是非常緊張的，因?yàn)樗麄兌际欠浅：玫?。在頒獎(jiǎng)禮的前一天，我又開(kāi)始緊張了，那天晚上很晚了，我的老師給我發(fā)了個(gè)消息說(shuō)我成功了，我當(dāng)時(shí)特別開(kāi)心，第一時(shí)間告訴了爸爸媽媽，第二天就去參加頒獎(jiǎng)儀式。其實(shí)我拿完了梅花獎(jiǎng)之后，就進(jìn)入了另外一段迷茫期，因?yàn)槲夷猛戟?jiǎng)回來(lái)以后就繼續(xù)工作，做院長(zhǎng)助理，負(fù)責(zé)宣傳、外聯(lián)，我在比賽前透支的身體也沒(méi)有恢復(fù)好，但是呢，在那段時(shí)間，可能是緊繃的神經(jīng)沒(méi)有放松，所以也還好，到了去年，就開(kāi)始不行了，就一直病著。

萬(wàn):所以說(shuō)你在30歲拿到梅花獎(jiǎng)，成為川劇這個(gè)劇種里面，一共27屆、24位梅花獎(jiǎng)得主中，最年輕的之一。30歲就獲得了梅花獎(jiǎng)，既靠實(shí)力，也靠努力。那么，拿了梅花獎(jiǎng)以后，好像你還有另外的工作，比如重慶市川劇院一直重視的《金子》的青春版，你能不能說(shuō)青春版的《金子》和《金子》的區(qū)別？

吳:其實(shí)青春版就是年齡稍微小一點(diǎn)的青年演員演出，整個(gè)劇情是完全沒(méi)有變的。因?yàn)椤督鹱印愤@個(gè)戲真的太經(jīng)典了，這個(gè)戲唱腔、身段、表演所有的東西，我完全是看會(huì)的，我老師演了600多場(chǎng)，我可能看了200多場(chǎng)。

萬(wàn):一個(gè)劇目能夠演出600場(chǎng)以上，可能在全國(guó)各大劇種里面，也是比較少見(jiàn)的。

吳:因?yàn)椤督鹱印愤@個(gè)戲，不只是我，也是圈內(nèi)的這些看過(guò)的里面很好的劇本。因?yàn)橐粋€(gè)好的劇本是演員都想演的，我從來(lái)都沒(méi)有覺(jué)得有這么想演一個(gè)戲，就覺(jué)得演起來(lái)更過(guò)癮，也一直很喜歡《金子》這個(gè)戲，但是只演了一次，后來(lái)因?yàn)闆](méi)有經(jīng)過(guò)打磨就沒(méi)演了。

萬(wàn):那么，你從事川劇藝術(shù)22年來(lái)，能不能夠?qū)ψ约旱倪@個(gè)階段性的藝術(shù)生涯做一個(gè)簡(jiǎn)單的小結(jié)，比如說(shuō):你比較滿意的劇目主要有哪幾個(gè)，你比較喜歡的自己塑造的角色主要有哪幾個(gè)？

吳:其實(shí)就像我剛剛說(shuō)的一樣，拿了梅花獎(jiǎng)回來(lái)以后就進(jìn)入了另一個(gè)迷茫期。為什么呢，因?yàn)槲疫€這么年輕，就拿了最高的這個(gè)獎(jiǎng)，我就不知道我接下來(lái)的路該怎么走了，我還有好多好的戲沒(méi)學(xué)，我就很憂慮。因?yàn)楝F(xiàn)在好多老的老師身體也不好了，也不能排戲了，以前小的時(shí)候貪玩，不知道去找老師學(xué)戲，但是現(xiàn)在才明白過(guò)來(lái)，這些東西是很珍貴的財(cái)富，如果我們“80后”這一代不能把川劇扛起來(lái)，以后要怎么去傳承它呢？所以對(duì)我們這一代的川劇從業(yè)者來(lái)說(shuō)，壓力是非常大的。其實(shí)要說(shuō)我對(duì)哪個(gè)戲、哪個(gè)角色很滿意、很喜歡的話，我對(duì)每一個(gè)戲、每一個(gè)角色都很喜歡?？赡芪易约耗芩茉斓帽容^好的人物就是《灰闌記》中的杜鵑。因?yàn)橐郧皩W(xué)的所有的傳統(tǒng)戲都是老師教，我們模仿，其實(shí)近兩年我排戲比較少，為什么呢，因?yàn)槲矣X(jué)得我現(xiàn)在不一樣了，我現(xiàn)在已經(jīng)拿了獎(jiǎng)了，那么我要想到我現(xiàn)在排戲，我能有什么變化，我排出來(lái)是我自己的風(fēng)格，并不是大家都一樣的，說(shuō)實(shí)話，我以前演的戲，大家都在演，我當(dāng)時(shí)學(xué)了劉卯釗老師給我排的《貴妃醉酒》，薛梅老師教我的《思凡》，《思凡》這個(gè)戲后來(lái)官光麗老師又給我指導(dǎo)了一下，后來(lái)我老師又給我精雕細(xì)磨了。在《思凡》中，我就融合了一下，不完全是某位老師的風(fēng)格，這個(gè)戲也還想再好好把握一下，因?yàn)檫@些戲都太經(jīng)典了。然后就是《別洞觀景》，這個(gè)戲?qū)ξ襾?lái)說(shuō)，在我的藝術(shù)道路上是很重要的，余果冰老師給我排的這個(gè)戲，這個(gè)戲?qū)ξ业乃囆g(shù)水準(zhǔn)有一個(gè)非常大的提升。還有一個(gè)就是剛才說(shuō)的《貴妃醉酒》，還有一個(gè)戲就是《拷紅》，回團(tuán)的時(shí)候，是老師給我排的，天天晚上都在給我排。但是這個(gè)戲排了沒(méi)有演，因?yàn)槲胰コ啥甲x書(shū)去了，到成都讀第一屆川劇大專班，其實(shí)我也很遺憾沒(méi)有讀過(guò)大學(xué)，我們現(xiàn)在經(jīng)常到高校去演出，每次走到校園里面我都很羨慕那些大學(xué)生，感覺(jué)校園生活很舒服，這種環(huán)境對(duì)我的影響非常大。前年我也去考了中國(guó)戲曲學(xué)院的研究生，因?yàn)榕艖驔](méi)復(fù)習(xí)，文化課差兩分。

萬(wàn):那還準(zhǔn)備考嗎？

吳:還是想考。我現(xiàn)在在學(xué)習(xí)英語(yǔ)。因?yàn)楝F(xiàn)在我沉淀下來(lái)，不停在看各個(gè)劇種，包括國(guó)外的戲劇，不同形式的戲劇，就是在看別人的特點(diǎn)，在學(xué)習(xí)別人包括川劇的一些理論知識(shí)。其實(shí)我們這一代人，很多在理論知識(shí)方面是非常欠缺的，現(xiàn)在我才意識(shí)到，我就覺(jué)得我現(xiàn)在就應(yīng)該多學(xué)點(diǎn)東西，多學(xué)習(xí)才能出好戲。

萬(wàn):對(duì)，這也是你思考之后的一個(gè)結(jié)果。一是自己有待于提高的理論知識(shí)結(jié)構(gòu)體系，二是能夠再選擇一個(gè)更好的劇本再做一次藝術(shù)的沖刺，第三可能你除了演員之外你的院長(zhǎng)助理的工作宣傳外聯(lián)這也是一個(gè)很重要的角色。現(xiàn)在呢，我們是既要做也要說(shuō)，那么，還有一個(gè)是傳承，因?yàn)橄鄬?duì)說(shuō)來(lái)，我們不說(shuō)“年輕的老藝術(shù)家"，但這也是有一個(gè)承上啟下的重任在你們身上，要把老一輩的表演藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)學(xué)過(guò)來(lái)，又要對(duì)“90后”“00后”進(jìn)行傳播，所以說(shuō)，任重道遠(yuǎn)。還有一個(gè)是身體，身體承受能力，我這個(gè)人從來(lái)都反對(duì)那種不要命的工作，我的觀點(diǎn)是:不到關(guān)鍵時(shí)刻，我寧可慢下來(lái)，身體弄好。30多歲這是一個(gè)令人羨慕的階段，你只有把身體弄好了，不管排什么戲演什么角色，這都是基礎(chǔ)的。

吳:我就是屬于那種，平時(shí)身體再怎么不好，一排起戲來(lái)，就什么感覺(jué)都沒(méi)有了，就只知道入戲，也不管其他的。

萬(wàn):但是我自己有一個(gè)很深切的體會(huì)，比如說(shuō)我能夠做這么多活，就是因?yàn)槲矣幸粋€(gè)強(qiáng)健的體魄，我自己以前就是多個(gè)運(yùn)動(dòng)隊(duì)的成員。所以說(shuō)，如果你有一個(gè)強(qiáng)健的體魄，它就可以支持你去做更多的事情，身體這是一個(gè)特別重要的因素。那么，你基本的目標(biāo)明確了，估計(jì)以后就要把它一條一條地實(shí)施下去，尤其是這個(gè)國(guó)務(wù)院辦公廳的五十二號(hào)文出來(lái)以后，現(xiàn)在可以說(shuō)整個(gè)戲曲，當(dāng)然也包括川劇，迎來(lái)了一個(gè)比較好的發(fā)展時(shí)機(jī)，你覺(jué)得作為一個(gè)從事二十多年的川劇表演藝術(shù)家，你覺(jué)得今后應(yīng)該怎樣保護(hù)川劇和發(fā)展川?。?/p>

吳:我覺(jué)得首先要保護(hù)的是老藝術(shù)家們傳給我們的精髓，包括收集那些老師們的所有表演資料，那才是最寶貴的財(cái)富，因?yàn)榈轿覀冞@一代，有很多戲我們都沒(méi)看過(guò)沒(méi)聽(tīng)過(guò)，那這些戲從哪里來(lái)呢，就從資料里找。

第二，培養(yǎng)新的觀眾，因?yàn)楝F(xiàn)在川劇的觀眾基本上是老年化了，當(dāng)然人都會(huì)老去，現(xiàn)在的一些社會(huì)影響、大家繁忙的工作或者是一些外來(lái)的一些文化的沖擊，都對(duì)現(xiàn)在的年輕人有很大的影響。現(xiàn)在年輕人的節(jié)奏慢不下來(lái)，但是現(xiàn)在看昆曲的人為什么都是二三十歲的年輕人，昆曲比我們川劇更古老，昆曲能做到，我相信我們川劇也能做到，我們是年輕人，那么我們?cè)趺慈ビ绊懳覀兩磉叺倪@一代年輕人，這一批觀眾是非常重要的。

第三個(gè)就是教育，其實(shí)現(xiàn)在國(guó)家也出了很多很好的政策來(lái)給我們，不管是平時(shí)的經(jīng)濟(jì)，還是從業(yè)人員的一些福利，還有學(xué)校里一些很好的學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化的政策，都非常好。其實(shí)我們很幸運(yùn)，遇到一個(gè)很好的時(shí)代。我覺(jué)得在學(xué)校這個(gè)方面是不是能夠把戲曲文化植入教科書(shū)，當(dāng)然國(guó)家教育部也很重視這個(gè)問(wèn)題，他們現(xiàn)在也在慢慢地實(shí)施，這個(gè)樣子從小培養(yǎng)興趣，比我們現(xiàn)在這樣等學(xué)生到了大學(xué)才讓人去給他們演，會(huì)好很多。因?yàn)楝F(xiàn)在的大學(xué)生，他到大學(xué)的時(shí)候興趣已經(jīng)定型了，如果只是去給他們演一場(chǎng)戲，也沒(méi)有多大的意義，大家以前也沒(méi)接觸過(guò)川劇，他們看完也最多覺(jué)得是“川劇還是好看"，就沒(méi)有其他的了，但是如果我們不去高校演出，那就更不行了，其實(shí)我們每次進(jìn)學(xué)校作為一個(gè)川劇從業(yè)人員來(lái)說(shuō)，還是很開(kāi)心的很欣慰的。在學(xué)校里面，學(xué)生還是很喜歡看川劇的，每次我們演出之后都會(huì)有學(xué)生來(lái)加我微信，現(xiàn)在我也給其他人說(shuō)過(guò)，也給領(lǐng)導(dǎo)提過(guò)意見(jiàn)，現(xiàn)在進(jìn)高校我們不只是去演出，我們還要去演講，要讓同學(xué)們親身來(lái)體驗(yàn)川劇，要讓他們對(duì)川劇有一個(gè)了解，要和同學(xué)們有一個(gè)互動(dòng)，有一個(gè)輕松的交流的狀態(tài)。因?yàn)榇▌∵@個(gè)東西，他們不是不喜歡，而是根本沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)了解，要讓現(xiàn)在的年輕人主動(dòng)走進(jìn)劇場(chǎng)來(lái)看戲是一件很難的事。所以現(xiàn)在必須是我們來(lái)主動(dòng)，但是我們不能是一直主動(dòng)，我們?cè)谥鲃?dòng)的同時(shí)還要帶動(dòng)他們，現(xiàn)在是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)很發(fā)達(dá)的時(shí)代，我們要怎么通過(guò)這些平臺(tái)去傳播這些信息是很重要的。

還有一個(gè)就是，一定要有好的作品，如果沒(méi)有好的作品，就不會(huì)有更好的觀眾。

萬(wàn):所以我一貫的觀點(diǎn)就是，川劇要能夠更好地傳承，要振興川劇，首先需要川劇的從業(yè)人員，從表演藝術(shù)家、編劇、導(dǎo)演方方面面都要努力，第二個(gè)要整個(gè)社會(huì)的關(guān)注，所以我還是覺(jué)得比較高興的就是，最近十年，高等院校老師參加川劇的研究的人越來(lái)越多，整個(gè)社會(huì)一起同心合力，我就覺(jué)得至少川劇比以前有希望了。以前有人給我說(shuō)過(guò)(川劇)這個(gè)垂死的東西你還要去搶救干什么，還給他們做口述史。我就說(shuō)正因?yàn)樗鼮l危，我們才必須搶救，那么我們的任務(wù)就跟醫(yī)生的使命一樣，救死扶傷，我們能夠在他瀕危的時(shí)候，大家都來(lái)出點(diǎn)力，那我們的川劇還是應(yīng)該有希望發(fā)展起來(lái)！我們今天的采訪就到這兒，謝謝小吳老師!