《培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀背景下儒學(xué)實(shí)干興邦理論思想體系及實(shí)現(xiàn)路徑研究》，系2015年度重慶市社會(huì)科學(xué)規(guī)劃一般項(xiàng)目（項(xiàng)目批準(zhǔn)號(hào)：2015 YBZX 019），現(xiàn)已結(jié)題，其研究成果被評(píng)為優(yōu)秀等級(jí)。

這個(gè)項(xiàng)目只用兩年時(shí)間，就取得了如此優(yōu)異的成績(jī)，不得不令人驚嘆。該課題研究的意涵十分豐富。首先，研究的核心內(nèi)容是“儒學(xué)實(shí)干興邦倫理思想體系”，但必須置之于“培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀背景下”。不僅如此，該課題的另一個(gè)重點(diǎn)是“實(shí)現(xiàn)路徑”。如此重大的課題內(nèi)容，不足20萬(wàn)字就論述清楚了，且能成“一家之言”。除了深感作者筆力深厚外，課題組成員對(duì)課題的把握和駕馭能力也令人稱嘆。對(duì)此，本刊編輯部專題采訪了以下的專家，他們是：

項(xiàng)目負(fù)責(zé)人：黃明超，重慶華夏國(guó)學(xué)研究院院長(zhǎng)

嘉賓：

葉貴本（重慶市教委原黨組書記，主任，重慶華夏國(guó)學(xué)研究院名譽(yù)院長(zhǎng)，重慶市中華傳統(tǒng)文化研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，重慶社科院哲學(xué)教授）

熊憲光（西南大學(xué)教授）

楊玉輝（西南大學(xué)教授）

敖依昌（重慶大學(xué)教授）

管維良（重慶師范大學(xué)教授）

陳 忻（重慶師范大學(xué)教授）

《重慶與世界》編輯：儒學(xué)博大精深，《培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀背景下儒學(xué)實(shí)干興邦倫理思想體系及實(shí)現(xiàn)路徑研究》的課題研究能取得如此優(yōu)異的成績(jī)，一定與前期充足的準(zhǔn)備分不開。那么，在課題的籌備階段，大概是一個(gè)什么樣的情況呢？請(qǐng)為我們介紹一下。

黃明超： 我們這個(gè)課題是2015年申報(bào)的，是社科規(guī)劃課題。當(dāng)時(shí)申報(bào)上去后，市社科規(guī)劃辦扶持我們?nèi)A夏國(guó)學(xué)研究院，給予了資助性的課題項(xiàng)目。

從2015年1月開始，我們就著手研究。但從研究的進(jìn)展和成果來(lái)看，并不樂(lè)觀。首先，“實(shí)干興邦”的儒學(xué)倫理思想體系，之前很少有人做過(guò)，也缺乏相關(guān)文獻(xiàn)資料。從2016年8月起，我放下手里很多重要工作，開始思考博大精深的儒學(xué)思想體系，以及課題研究需要提出來(lái)的實(shí)干興邦倫理思想體系?！墩撜Z(yǔ)》里面的“仁義禮智信”與“溫良恭儉讓”，或是“忠孝勇”，也能成為思想體系，但這些思想體系是不是儒學(xué)實(shí)干興邦的倫理思想體系呢？這本身就給課題組成員出了一個(gè)大難題。

課題組成員便在《大學(xué)·中庸》里面找，甚至在整部《禮記》里找，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，體系、重點(diǎn)也越來(lái)越多。課題組成員又在《尚書》里面找，發(fā)現(xiàn)越古的經(jīng)典，越是后來(lái)儒學(xué)借鑒的資源，談的都是“持正守中”的原則、標(biāo)準(zhǔn)以及法度，而這些體系并不構(gòu)成“體系”，只是圍繞“持正守中，一心泰和”在攤學(xué)術(shù)的大餅，缺乏理論上的“立體感”。

當(dāng)課題組成員處于研究的困境的時(shí)候，我想到了《周易》。也正是《周易》，才讓我們的研究“柳暗花明又一村”。我們找來(lái)《周易》，慢慢咀嚼，認(rèn)真體味，進(jìn)入徹悟，最后終于在2017年2-3月份的時(shí)候頭腦清晰了。我們發(fā)現(xiàn)，孔子說(shuō)的“述而不作”是有道理的，其實(shí)孔子的學(xué)說(shuō)也是圍繞《周易》的倫理思想展開的。根據(jù)《易傳》，我發(fā)現(xiàn)前人本來(lái)就有“乾坤模型”“陰陽(yáng)定律”，而且這個(gè)“乾坤模型”“陰陽(yáng)定律”實(shí)在高明，比后來(lái)提出模型、定律的人早了幾千年。但是這個(gè)重要的“模型”與“定律”，卻一直躺在故紙堆里無(wú)人問(wèn)津。這說(shuō)來(lái)既讓人感到困惑也感到驚訝，因?yàn)楣湃说恼胬?，忽然一下被我們發(fā)現(xiàn)，真是猶如進(jìn)山得寶，下河得珠一般的驚喜。

由乾坤模型、陰陽(yáng)定律，發(fā)現(xiàn)這些宇宙定律自然生成了“自強(qiáng)不息”“厚德載物”“持正守中”“圓融自在”的四大倫理思想體系。從靜態(tài)的角度來(lái)觀察，乾坤模型有乾元模型，即有六陽(yáng)模型、五陽(yáng)一陰模型、四陽(yáng)一陰模型、三陽(yáng)三陰模型。坤元模型，有六陰模型，五陰一陽(yáng)模型，四陰二陽(yáng)模型和三陰三陽(yáng)模型這樣的概念。這樣一歸納，整個(gè)《周易》的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)就清楚明白了。乾元模型22卦，坤元模型22卦，另外20卦屬于三陰三陽(yáng)，64卦就是這樣形成的。

乾元模型是生成“自強(qiáng)不息”倫理思想體系的基礎(chǔ)，而且它研究了乾元模型中的三種形態(tài)，即六陽(yáng)無(wú)陰、五陽(yáng)一陰和四陽(yáng)二陰。坤元模型是生成“厚德載物”倫理思想體系的基礎(chǔ)，即六爻全陰、五陰一陽(yáng)和四陰二陽(yáng)。三陽(yáng)三陰或三陰三陽(yáng)是構(gòu)成“持正守中”倫理思想體系的基礎(chǔ)，無(wú)論“三陽(yáng)”還是“三陰”，都是均衡的，但是不和諧，只有“持正”和“守中”，才能使萬(wàn)事萬(wàn)物達(dá)至既均衡又和諧的狀態(tài)。在研究中還發(fā)現(xiàn)，《周易》揭示的乾坤模型每一卦每一爻都存在著既對(duì)立又統(tǒng)一的矛盾體，因此不會(huì)出現(xiàn)絕對(duì)的吉祥和不吉祥，只有轉(zhuǎn)圜才能逢兇化吉，轉(zhuǎn)危為安，因此“圓融自在”的倫理思想體系就油然而生。

由此看出，儒學(xué)實(shí)干興邦倫理思想體系不是憑空而來(lái)，而是根據(jù)宇宙運(yùn)動(dòng)演繹而來(lái)，是自然規(guī)律的本質(zhì)定義，不以人們的意志為轉(zhuǎn)移。也由此看出，古代的思想家為什么被稱為圣人，就是在認(rèn)識(shí)宇宙自然規(guī)律方面抓住了核心，抓住了本質(zhì)。

在《周易》里，還有一個(gè)重要的定律是“陰陽(yáng)定律”。陰陽(yáng)定律屬于動(dòng)態(tài)，存在運(yùn)動(dòng)規(guī)律，也在于揭示事物之間的矛盾運(yùn)動(dòng)。全陽(yáng)模型，因?yàn)闆](méi)有陰柔元素參與運(yùn)動(dòng)，所以孤陽(yáng)不長(zhǎng)。全陰模型，因?yàn)闆](méi)有乾陽(yáng)參與，孤陰不生。五陽(yáng)一陰屬剛盛，在特定環(huán)境里，剛盛有其優(yōu)勢(shì)，但更多會(huì)處于劣勢(shì)。四陽(yáng)二陰屬陽(yáng)盛陰衰，容易造成陰損而失的情況。同理，五陰二陽(yáng)屬陰盛，陰盛會(huì)導(dǎo)致嚴(yán)重失衡，對(duì)內(nèi)陰暗，對(duì)外柔弱。四陰二陽(yáng)屬陰盛陽(yáng)衰，容易導(dǎo)致失衡。三陽(yáng)三陰或三陰三陽(yáng)，看起來(lái)爻數(shù)相當(dāng)，實(shí)則潛伏嚴(yán)重危機(jī)，主要是失和。所以，要真正做到守衡和諧，就要“持正守中，一心泰和”。只有這樣，才能科學(xué)、有序、規(guī)范地實(shí)現(xiàn)“實(shí)干興邦”。

儒學(xué)其他經(jīng)典都有著《周易》四大倫理思想體系的元素，但都十分重視“持正守中，一心泰和”，且都在闡述這一思想。在此基礎(chǔ)上，儒學(xué)實(shí)干興邦倫理思想體系的實(shí)現(xiàn)路徑，便由這樣的一幅對(duì)聯(lián)概括了：

齊家治國(guó)平天下修身為本；守正持中致泰和立德在先。

《重慶與世界》編輯：由此看來(lái)，在前期的籌備中，黃院長(zhǎng)做足了充分的研究工作，取得如此結(jié)果也理所應(yīng)當(dāng)。對(duì)于該課題，各位專家又是如何評(píng)價(jià)的？

熊憲光：這個(gè)課題完成之后，獲得了專家評(píng)審“優(yōu)秀”的評(píng)價(jià)。這個(gè)成績(jī)是來(lái)之不易的。這是在黃明超主持下，眾多學(xué)者協(xié)同努力所取得的豐碩成果。這是值得慶賀的。今天在這里開一個(gè)記者參訪式的研討會(huì)，我對(duì)這個(gè)課題談一談自己的認(rèn)識(shí)和看法，很有意義。

這個(gè)課題的關(guān)鍵詞，我理了一下：培育踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀、儒學(xué)、實(shí)干興邦、倫理思想體系實(shí)現(xiàn)路徑。有這么多關(guān)鍵詞，其中最核心的關(guān)鍵詞就是實(shí)干興邦。這是課題最核心的關(guān)鍵詞。

這個(gè)課題分三論，主旨論、主體論、體用論，如果用一個(gè)字概括就是旨、體、用三個(gè)字。實(shí)干興邦說(shuō)來(lái)是一句口號(hào)，但是要尋根究源，從理論上進(jìn)行研究、進(jìn)行挖掘，發(fā)掘它的內(nèi)涵，尋求它的歷史軌跡，以及今天實(shí)干興邦的意義，這就不容易了。

尋根究源也就是鑒古導(dǎo)今，總結(jié)為八個(gè)字即“尋根究源，鑒古導(dǎo)今”，這個(gè)課題最核心的，遵循的路子就是這八個(gè)字。尋根究源鑒古導(dǎo)今，主次重點(diǎn)非常到位，把課題的核心實(shí)質(zhì)道出來(lái)了，就是“齊家治國(guó)平天下修身為本，守正持中致泰和立德為先”的本源，這個(gè)對(duì)聯(lián)非常工整。從形式上和從內(nèi)容上來(lái)講，恰恰把課題的內(nèi)涵和核心實(shí)質(zhì)概括出來(lái)了。即立足于四句話：自強(qiáng)不息、厚德載物、持正守中、圓融自在。這是實(shí)干興邦立足的倫理思想體系。這個(gè)思路理清了，后面的研究就順理成章了。的確，承擔(dān)這個(gè)課題研究確實(shí)成之不易。這個(gè)課題不僅具有深厚的理論基礎(chǔ)，同時(shí)又有實(shí)在的現(xiàn)實(shí)意義。

下面，我對(duì)這個(gè)課題談幾點(diǎn)認(rèn)識(shí)：

一、理論價(jià)值

第一，綱領(lǐng)昭然，體備思精。不是體大思精，因?yàn)轶w并不大，但是思稱得上精。綱領(lǐng)昭然，最核心的綱就是實(shí)干興邦，一切都圍繞這個(gè)綱來(lái)展開研究，在這個(gè)綱舉目張下面論述的就是目，包括它的背景，它的儒學(xué)倫理思想體系，包括實(shí)現(xiàn)路徑都是圍繞著實(shí)干興邦來(lái)論述的。這個(gè)課題的成果，從主旨論、主體論、體用論三個(gè)方面來(lái)論述，每個(gè)方面都有自己的特點(diǎn)。主旨論做到了要言不凡，實(shí)際上有了主旨論這部分，對(duì)整個(gè)課題已經(jīng)有比較全面的把握了。主體論是從理論上進(jìn)行深入發(fā)掘，體用論從理論與現(xiàn)實(shí)的結(jié)合上來(lái)深化、來(lái)擴(kuò)展。

從課題的結(jié)構(gòu)來(lái)講比較完美，而且能夠從實(shí)干興邦，從儒學(xué)的基礎(chǔ)發(fā)掘它的理論內(nèi)涵。如果不是思精，那是辦不到的。所以，第一個(gè)特點(diǎn)綱領(lǐng)昭然體備思精，一個(gè)課題的完成要做到這八個(gè)字不容易。

第二，亮點(diǎn)突出，思路清晰。這個(gè)課題把理論原點(diǎn)歸類于《周易》，實(shí)際上也是它的難點(diǎn)，既是難點(diǎn)又是亮點(diǎn)。我們知道，《周易》是六經(jīng)之首，《易》《詩(shī)》《書》《禮》《樂(lè)》《春秋》，其中《易經(jīng)》為首，這是古今學(xué)者公認(rèn)的，事實(shí)上也是如此。

比如這個(gè)課題里面歸納出來(lái)的《易經(jīng)》里面的一些理論，為《易》《詩(shī)》《書》《禮》《樂(lè)》《春秋》，實(shí)際上就是遵循了、或再擴(kuò)而大之“十三經(jīng)”里面的《論語(yǔ)》《孟子》這些經(jīng)典，也是遵循了《周易》之旨。一陰一陽(yáng)之謂道，不但主宰了儒家的理論，包括道家、陰陽(yáng)家、縱橫家等等，在先秦時(shí)期都在奉行一陰一陽(yáng)之謂道。我在研究的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，《鬼谷子》把一陰一陽(yáng)之謂道作為其核心思想，哪來(lái)的？來(lái)自于《周易》。實(shí)干興邦這個(gè)課題的論述，把理論原點(diǎn)歸類為《周易》，確實(shí)找到了它的“家”?，F(xiàn)在我們講文化尋根，尋根討源，這個(gè)根和源在哪里？就在《周易》，這就找準(zhǔn)了。當(dāng)然，在論述的過(guò)程中，不是那么容易的，因?yàn)榈侥壳盀橹梗寮业慕?jīng)典里面，我認(rèn)為內(nèi)涵最豐富，后人最說(shuō)不清楚的經(jīng)典就是《周易》?！吨芤住返难芯窟€有極大的空間，有些東西可能還不是現(xiàn)在所能夠認(rèn)識(shí)到的，但是其集中了古人的智慧，需要我們深入研究。

這個(gè)課題沒(méi)有掉入“神秘論”“模糊論”里面去，但是明確抓了兩點(diǎn)，第一乾坤模型，第二是陰陽(yáng)定律。乾坤模型作為基本理論，陰陽(yáng)定律作為運(yùn)動(dòng)態(tài)勢(shì)，這兩者就把實(shí)干興邦的理論原點(diǎn)找出來(lái)了，這個(gè)恐怕也是眾多評(píng)審專家最感到不可理解的。

有人認(rèn)為看不大懂，我覺(jué)得不奇怪。它是一種理論探索，是不是探索得很清楚呢？不能這樣說(shuō)。正因?yàn)檫@樣，有人才覺(jué)得這個(gè)課題的研究?jī)?nèi)容看不大懂。但是基本的、核心的東西是清楚的，是明白的，這里主要強(qiáng)調(diào)的是乾坤模型和陰陽(yáng)定律，主要是這兩點(diǎn)。這兩點(diǎn)主要圍繞著前面所說(shuō)的自強(qiáng)不息、厚德載物、持正守中、圓融自在來(lái)展開的，從邏輯脈絡(luò)上看就比較清楚了。

我們知道，《周易》提出了自強(qiáng)不息厚德載物的概念，這是原點(diǎn)。而實(shí)干興邦是在此基礎(chǔ)上，立足于理論核心，這既是本課題的難點(diǎn)，又是本課題的一個(gè)亮點(diǎn)。具有一定的理論價(jià)值，這不是一般人能夠把握的。

第三，實(shí)踐探源，觀察通透。理論尋根加上實(shí)踐探源，體現(xiàn)在“實(shí)干興邦、空談?wù)`國(guó)的歷史性觀察”這部分。這部分是本課題成果很大的亮點(diǎn)。這是管教授執(zhí)筆寫的，寫得很不錯(cuò)。實(shí)干興邦是正面的，從歷史的角度來(lái)看，我們要鑒古導(dǎo)今。歷史的經(jīng)驗(yàn)值得注意，歷史上確實(shí)有不少空談?wù)`國(guó)的沉痛教訓(xùn)，從反面證明了實(shí)干興邦的重要價(jià)值。這一部分歷史性的觀察，說(shuō)得非常通透。這部分是很有理論價(jià)值的。既有理論上的尋根，又有實(shí)踐上的探源，這樣實(shí)干興邦就立起來(lái)了，這是最大的兩個(gè)亮點(diǎn)。

二、現(xiàn)實(shí)意義

除了理論價(jià)值之外，它的現(xiàn)實(shí)意義更值得充分肯定?，F(xiàn)實(shí)意義體現(xiàn)在本課題的實(shí)現(xiàn)路徑那部分，這部分主要抓住《大學(xué)》里面說(shuō)的，修、齊、治、平，就是修身、齊家、治國(guó)、平天下。要修身齊家治國(guó)平天下靠什么？回答的是實(shí)干，靠的是實(shí)干。

實(shí)現(xiàn)路徑，本課題作了比較明暢的論述，最突出的特點(diǎn)，就是實(shí)干興教。課題的主持人和參加者多半是教育戰(zhàn)線的，談實(shí)現(xiàn)路徑，各行各業(yè)都要實(shí)干。從何談起？就從自身談起。談實(shí)干興教是突出了特點(diǎn)的，而且談得非常到位，充分體現(xiàn)了這個(gè)課題的現(xiàn)實(shí)意義，不是為研究而研究，對(duì)現(xiàn)實(shí)的指導(dǎo)，也具有充分的實(shí)踐價(jià)值。

三、貴在創(chuàng)新

首先，這個(gè)課題，從理論的角度進(jìn)行完備的論述，綱領(lǐng)昭然的論述，深入發(fā)掘?qū)じ吭吹恼撌銮八匆?jiàn)，像這樣系統(tǒng)和比較全面完整的論述前所未有，這本身就是一個(gè)創(chuàng)新。

其次，作者自己肯定了在思想、觀點(diǎn)、脈絡(luò)方面的創(chuàng)新，我也是贊成的，但是我更強(qiáng)調(diào)的是，在理論和踐行上的創(chuàng)新。理論上的創(chuàng)新，剛才的發(fā)言已經(jīng)闡述了，從儒學(xué)原點(diǎn)《周易》出發(fā)來(lái)發(fā)掘它的理論基礎(chǔ)，同時(shí)，要結(jié)合歷史性的觀察來(lái)論述實(shí)干興邦的意義，這些都是創(chuàng)新價(jià)值。可以看出這個(gè)課題之所以能夠獲得優(yōu)秀的評(píng)價(jià)，乃是理所當(dāng)然的。

《重慶與世界》編輯：現(xiàn)在想請(qǐng)問(wèn)重慶大學(xué)的敖依昌教授，這個(gè)課題的研究如何與培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀結(jié)合起來(lái)的？從剛才熊教授的解讀中就已經(jīng)看出了這個(gè)課題研究的難度，再加上與核心價(jià)值觀的結(jié)合，我們會(huì)認(rèn)為是更加的有難度。

敖依昌：黃明超院長(zhǎng)主持的團(tuán)隊(duì)，完成了重慶市2015年社會(huì)科學(xué)規(guī)劃項(xiàng)目《培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀背景下儒學(xué)實(shí)干興邦文理思想體系及思想路線研究》。這個(gè)題目緊密結(jié)合了黨中央，特別是2016年中共中央和國(guó)務(wù)院兩辦關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化發(fā)展工程意見(jiàn)的精神，十八大以來(lái)習(xí)近平總書記關(guān)于傳承弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀的系列指示，以及十九大提出的對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)行創(chuàng)造性發(fā)展、創(chuàng)新性轉(zhuǎn)型是緊密結(jié)合的，和中共中央、國(guó)務(wù)院十九大對(duì)中華傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展所提出的一系列指示，這個(gè)研究方向是正確的。

因此，這個(gè)選題具有重要的學(xué)術(shù)價(jià)值和現(xiàn)實(shí)意義。首先要肯定這個(gè)選題的價(jià)值。對(duì)這個(gè)成果進(jìn)行初步瀏覽，我認(rèn)為，成果整個(gè)研究實(shí)施方案是切實(shí)可行的，文獻(xiàn)基礎(chǔ)還是比較扎實(shí)的。研究團(tuán)隊(duì)里有很有名的專家作為團(tuán)隊(duì)研究工作者，做到了老中青結(jié)合、年齡結(jié)構(gòu)、知識(shí)結(jié)構(gòu)，學(xué)術(shù)研究配合得很合理，而且是高效精干的研究團(tuán)隊(duì)。

分工也比較合理。研究團(tuán)隊(duì)具有完成這個(gè)課題的前期成果和學(xué)術(shù)研究能力，技術(shù)路線也很清晰。課題成果形式符合重慶市哲學(xué)社會(huì)科學(xué)優(yōu)化系統(tǒng)要求，達(dá)成了預(yù)期的目標(biāo)，所以這個(gè)研究成果應(yīng)該得到高度肯定，具有重要的理論價(jià)值和現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義。我用八個(gè)字來(lái)歸納，就是“返本歸真，經(jīng)世致用”。

我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目具有以下幾個(gè)方面的現(xiàn)代價(jià)值，也就是實(shí)干興邦的利用價(jià)值。

第一，本課題研究，對(duì)于明道修身，開掘中華優(yōu)秀學(xué)術(shù)源頭活水，以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)厚德載物的道德光輝和自強(qiáng)不息的剛健進(jìn)取精神，滋養(yǎng)培育社會(huì)主義核心價(jià)值觀，對(duì)現(xiàn)代學(xué)生、干部和公民明德立志，修身開掘中華文化，滋養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的源頭活水，都做了積極的探索。

關(guān)于具體的內(nèi)容，作品里面已經(jīng)非常完整，特別是熊教授的論述已經(jīng)很完整了。這里指出一點(diǎn)，就是主要的貢獻(xiàn)表現(xiàn)在，它作了有意義的探索，即把馬克思主義中國(guó)化。十八大以來(lái)和習(xí)近平總書記倡導(dǎo)的馬克思主義中國(guó)化這一時(shí)代的課題，特別是把馬克思主義中國(guó)化置于中華學(xué)術(shù)的生物土壤中，從《易經(jīng)》的中華源頭探討了馬克思主義中國(guó)化植根于中華學(xué)術(shù)和文化土壤的焦點(diǎn)，從這個(gè)意義上來(lái)講具有創(chuàng)新意義，也具有一定的前沿性。

第二，對(duì)于以中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的核心價(jià)值，也就是以它的中庸之道，為我們治國(guó)理政，特別是明德修身，對(duì)現(xiàn)代社會(huì)價(jià)值的構(gòu)建，特別是齊家影響，構(gòu)建現(xiàn)代社會(huì)基礎(chǔ)細(xì)胞，作了一系列有價(jià)值的探索。作品里面把修身齊家進(jìn)行探索，產(chǎn)生在農(nóng)業(yè)社會(huì)中，以自給自足的農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)為經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，以血緣關(guān)系為紐帶的中華社會(huì)，以及懸浮在自然和中華血緣關(guān)系為紐帶的中華家族衍生的儒家倫理向現(xiàn)代社會(huì)轉(zhuǎn)型，探討了它的路徑和實(shí)現(xiàn)的可能性，對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)行了創(chuàng)新性的，由農(nóng)耕社會(huì)向現(xiàn)代工業(yè)社會(huì)和現(xiàn)代的信息社會(huì)轉(zhuǎn)化，提供了創(chuàng)新性、轉(zhuǎn)化的途徑和建議方案。從這個(gè)意義上講具有創(chuàng)新性和實(shí)踐性。

因?yàn)檫^(guò)去提到中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，它的土壤是農(nóng)耕經(jīng)濟(jì)，它所產(chǎn)生的社會(huì)基礎(chǔ)是以血緣關(guān)系為紐帶的中華家族，使它做足產(chǎn)生發(fā)展的社會(huì)基礎(chǔ)、經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，以這樣的理論來(lái)考慮，這樣的理論和倫理價(jià)值，這樣一套指導(dǎo)社會(huì)實(shí)踐和治國(guó)理政的思想，是否在今天的社會(huì)里面能夠生長(zhǎng)，這是擺在我們研究學(xué)者面前的一個(gè)時(shí)代課題。黃明超同志所主持的這個(gè)課題，在現(xiàn)代轉(zhuǎn)型方面，對(duì)它的路徑、內(nèi)容，特別是對(duì)在教育領(lǐng)域如何結(jié)合做了積極的探索。20世紀(jì)以來(lái)，優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化與最核心的道德倫理價(jià)值，是中華民族固有的文化新的認(rèn)同基礎(chǔ)和中華民族區(qū)分于其他民族可供的行為模式，這就體現(xiàn)出其他民族不同的價(jià)值取向和行為取向，這是中華民族的優(yōu)點(diǎn)。

第三，也為學(xué)校明德樹人的教育也提供了學(xué)術(shù)依據(jù)，提供了習(xí)德的內(nèi)容，提供了羞恥、實(shí)踐的方法和路徑，這就實(shí)現(xiàn)了實(shí)干興邦。課題以挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的源頭活水作為滋潤(rùn)、滋養(yǎng)現(xiàn)代精神文明源泉的考慮，特別是針對(duì)未來(lái)國(guó)家的建設(shè)人才，未來(lái)承擔(dān)中華民族文化復(fù)興的主體，對(duì)青少年學(xué)生的培育，作了積極的探索。探索的結(jié)果對(duì)于今天，根據(jù)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化厚德載物的精神，以剛健進(jìn)取的思想，培養(yǎng)活潑的現(xiàn)代學(xué)生精神，特別是養(yǎng)成明理、感恩、羞恥的一種行為，帶來(lái)一種引領(lǐng)作用。

從以上三個(gè)方面來(lái)講，這個(gè)課題對(duì)國(guó)家立德樹人，治國(guó)之政馬克思主義中國(guó)化提供了學(xué)術(shù)依據(jù)，提供了修身的內(nèi)容，也提供了培養(yǎng)的方案，價(jià)值很大，值得轉(zhuǎn)化與推廣。

《重慶與世界》編輯：敖教授講得很好。剛才熊教授提到，管維良教授寫的“實(shí)干興邦與空談?wù)`國(guó)的歷史性觀察”很通透，并對(duì)此做了高度評(píng)價(jià)。就此向管教授請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，以您的威望與影響，做這個(gè)課題研究的顧問(wèn)即可，為什么要親力親為，親自撰寫其中的一章？

管維良：回憶起當(dāng)時(shí)課題開題時(shí)，我也參加了，有一種在場(chǎng)的責(zé)任心、承擔(dān)感。實(shí)干興邦的另一面是空談?wù)`國(guó)，無(wú)論歷史上，還是現(xiàn)實(shí)中，實(shí)干與空談兩者從不缺場(chǎng)。鄧小平同志以及習(xí)近平同志在不同的場(chǎng)合和環(huán)境里，都在講要實(shí)干興邦，不要空談?wù)`國(guó)，于是我聯(lián)系到歷史上的空談，的確造成了國(guó)破家亡的慘痛教訓(xùn)。今天面對(duì)新的時(shí)代、新的挑戰(zhàn)和新的任務(wù)，我們切忌不可以空談。這可能就是我當(dāng)初要承擔(dān)這個(gè)課題其中一章撰寫的初衷。

好在這個(gè)課題，經(jīng)課題組成員的共同努力完成了，還獲得了“優(yōu)秀”等級(jí)，這是我沒(méi)有想到的。我要說(shuō)的一點(diǎn)是，這個(gè)課題的研究本身就有一種歷史感，有了歷史作論據(jù)，課題就厚重。人們可以在一些是是非非問(wèn)題上弄虛作假，但在歷史事實(shí)面前，那是不可以作假的，也是不可以復(fù)制的。我想，之所以要把研究的原點(diǎn)定在《周易》上，這可能就是歷史作注的根本原因之一。

《周易》既是一部倫理學(xué)的、哲學(xué)的、甚至是科學(xué)的著作，同時(shí)也是一部歷史原理學(xué)。無(wú)論歷史的源頭，還是歷史的進(jìn)行式，《周易》都可以為之作出歷史性解釋。比如，研究中關(guān)于泰否二卦出現(xiàn)的闡釋上的問(wèn)題，在歷史上都有史實(shí)作觀照。典型的是宋代，清代末，這些朝代的主政者都懂《周易》，但是就是沒(méi)有人懷疑泰否二卦出現(xiàn)顛倒的問(wèn)題，歷史就容易在這里重滔悲劇。所以，我認(rèn)為本課題能夠指出、糾正一些問(wèn)題，本身就是學(xué)術(shù)的責(zé)任和研究的創(chuàng)新。

《重慶與世界》編輯：可以看到，幾位專家教授都對(duì)于本次課題的研究都給予了充分的肯定和高度的評(píng)價(jià)。對(duì)于課題之后的發(fā)展，幾位專家教授又有哪些建議呢？

熊憲光：由于課題研究成于眾手，水平還是有點(diǎn)參差不齊，我提出兩點(diǎn)建議。

第一，乾坤模型與陰陽(yáng)定律的論述如何做到深入淺出。這個(gè)模型與定律讓人一看就懂，需要在平易、明暢和深透上下功夫。反過(guò)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在對(duì)乾坤模型和陰陽(yáng)定律的論述還沒(méi)有做到平易、明暢和深透，就給人難懂的感覺(jué)，這也是它的不足之處，建議在出版的時(shí)候做一些調(diào)整，使之讀上去更加易懂。

第二，社會(huì)主義核心價(jià)值觀如何融入實(shí)干興邦的倫理思想體系。因?yàn)檎n題指出社會(huì)主義核心價(jià)值觀是一個(gè)背景，在這個(gè)背景下來(lái)進(jìn)行實(shí)干興邦的論述，如何融入實(shí)干興邦的倫理思想體系，突出它的背景意義？這里做了一些工作，但是還不夠，還需要更加突出。這是本課題成立的一個(gè)背景，如何把實(shí)干興邦和社會(huì)主義核心價(jià)值觀融合起來(lái)進(jìn)行論述，這還需要再加一把勁。

楊玉輝：這個(gè)課題的研究確實(shí)很有意義，切中今天社會(huì)的需要和實(shí)際。整個(gè)課題的構(gòu)思上也有它的特色。整個(gè)課題最有特色的，也可以說(shuō)理論上的價(jià)值中間這一部分，從《周易》的角度，到有關(guān)問(wèn)題的思考總結(jié)，作為一個(gè)思想理論的基礎(chǔ)來(lái)作很有意義。如何結(jié)合今天的實(shí)際，讓人們更好的理解、把握、運(yùn)用這一塊，恐怕還要做工作。另外，從整個(gè)結(jié)構(gòu)來(lái)看，如果第二部分是基礎(chǔ)的話，這部分的闡釋放在前面去恐怕合適一點(diǎn)，作為一種方法論，作為一種理論基礎(chǔ)，在這個(gè)基礎(chǔ)上來(lái)談實(shí)干興邦空談?wù)`國(guó)，先談理論，就是前面一大塊的，后面再談落實(shí)到實(shí)踐上，從結(jié)構(gòu)上邏輯性更好一些。現(xiàn)在的結(jié)果，相當(dāng)于從一般性的理論，或者現(xiàn)實(shí)的角度來(lái)談實(shí)干興邦空談?wù)`國(guó)相關(guān)的一些問(wèn)題，這樣也可以，但是讀的時(shí)候感覺(jué)內(nèi)在的邏輯性就沒(méi)有那么突出，沒(méi)有展現(xiàn)出來(lái)。

課題組費(fèi)了很大的心，這些總結(jié)都很好，如何在整個(gè)體系上讓它更加完整，它的邏輯關(guān)系體現(xiàn)得更加充分，把基本的理論、概念界定得更清楚一些，然后落實(shí)到具體的操作層面，都需要認(rèn)真修改和打磨。我們今天談實(shí)干的話，就是具體的操作層面，如何實(shí)實(shí)在在的去做。今天從管理的角度、法律的角度強(qiáng)調(diào)程序化和如何做，在這塊有更好的闡釋分析，這個(gè)課題研究就更精彩了。

在最后實(shí)踐層面有關(guān)問(wèn)題顯得比較空泛，如果結(jié)合一些實(shí)例性的或者實(shí)際的問(wèn)題來(lái)深入的探討，可能會(huì)更好一些。今天來(lái)討論儒家實(shí)干興邦理論，本身從思想方法出發(fā)來(lái)看這些都沒(méi)有問(wèn)題。今天值得我們更進(jìn)一步分析，對(duì)實(shí)干、空談要作一個(gè)明確的界定。在這方面還可以更深入的思考，不是簡(jiǎn)單的干就行了。

敖依昌：我希望在后面的工作中能完善以下兩點(diǎn)，一是把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和對(duì)企業(yè)家的打造內(nèi)容加進(jìn)來(lái)。把優(yōu)秀的家風(fēng)、家訓(xùn)、優(yōu)良的家族傳統(tǒng)也加進(jìn)來(lái)，形成中華文化家風(fēng)、家訓(xùn)和企業(yè)長(zhǎng)期核心價(jià)值觀。

二是關(guān)于干部素養(yǎng)打造提升內(nèi)容加進(jìn)來(lái)。特別是怎樣落實(shí)中央提出的“三嚴(yán)三實(shí)”，怎么用優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，對(duì)高級(jí)干部、中級(jí)干部樹立健全的理想、人生觀和價(jià)值觀，將優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作為滋養(yǎng)馬克思主義中國(guó)化的文化土壤，對(duì)干部進(jìn)行更全面的價(jià)值觀培育，這點(diǎn)也很重要。

葉貴本：我認(rèn)為，整體來(lái)講這個(gè)選題很準(zhǔn)確，很切合實(shí)際。繼承傳統(tǒng)的本身不是目的，關(guān)照現(xiàn)實(shí)才是真實(shí)的。優(yōu)秀傳統(tǒng)，弘揚(yáng)傳統(tǒng)最終還是要和現(xiàn)實(shí)結(jié)合起來(lái)。整個(gè)來(lái)講，這個(gè)課題研究充滿正能量。正氣是上合天地、下應(yīng)良心。歸納一下，主題很突出，視野開闊，內(nèi)容也很豐富，學(xué)習(xí)量也很足。篇幅上不宜增加宜減少為好。文章也好，論文報(bào)告也好，或者著作也好就是多樣性，真正的傳承萬(wàn)代，傳承的東西一定是很精要的，《論語(yǔ)》3萬(wàn)多字，看了以后醒目、提神、灌頂、能啟迪。這個(gè)課題成果，體現(xiàn)了儒家實(shí)干精神的現(xiàn)代精神，成功的研究了儒家實(shí)干興邦和現(xiàn)實(shí)的呼應(yīng)，做到了古與今完美的結(jié)合。概念的邊界和內(nèi)容的拿捏還是很準(zhǔn)的，很不錯(cuò)的。

《重慶與世界》編輯：謝謝各位教授的鼓勵(lì)。最后，想請(qǐng)問(wèn)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人黃明超院長(zhǎng)，你對(duì)大家的建議和意見(jiàn)作何打算？后續(xù)研究是否還將繼續(xù)？

黃明超：感謝各位專家教授的建議，得到你們的肯定和批評(píng)我很高興。敖教授提出了本課題的馬克思主義中國(guó)化創(chuàng)新性發(fā)展，以及自身理論上的創(chuàng)新性發(fā)展，在實(shí)踐上的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，這些意見(jiàn)我們當(dāng)在后來(lái)的理論研究和社會(huì)實(shí)踐中去認(rèn)真體現(xiàn)和落實(shí)。

熊憲光教授提到的乾坤模型陰陽(yáng)定律通透化與通俗化問(wèn)題，確實(shí)不是些許文字就講得清楚的，用通俗易懂的語(yǔ)言來(lái)表述，暫時(shí)還有一定的困難。乾坤模型從靜態(tài)的角度來(lái)觀察，陰陽(yáng)定律是從動(dòng)態(tài)的角度來(lái)觀察，這些都需要聯(lián)系當(dāng)今現(xiàn)實(shí)來(lái)舉例。

楊玉輝教授的建議是要求多在實(shí)現(xiàn)路徑上下功夫。我想，今后我們的工作，就是把這個(gè)成果轉(zhuǎn)化在社會(huì)實(shí)踐中，轉(zhuǎn)化在修齊治平的實(shí)干上。同時(shí)對(duì)于儒學(xué)實(shí)干興邦倫理思想體系的研究也才剛剛開頭，何況在研究中發(fā)現(xiàn)那么多的瑰寶，都需要以更多的學(xué)術(shù)探索去闡述和挖掘?？傊痪湓?，我們挖到了如此多取之不盡用之不竭的學(xué)術(shù)金礦，不可能就此罷手。謝謝各位教授和與會(huì)專家。

《重慶與世界》編輯：看來(lái)各位專家教授都對(duì)本次課題寄予厚望，紛紛建言獻(xiàn)策，提出的問(wèn)題和建議都十分重要，我們也再次向課題被評(píng)為優(yōu)秀等級(jí)表示祝賀，相信讀者也對(duì)最后的成果充滿期待?！?/p>