歐陽友權(quán)，鄒 贊

歐陽友權(quán)（1954－），中南大學(xué)文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，中南大學(xué)中國文化品牌研究中心主任，我國第一位文化產(chǎn)業(yè)博士生導(dǎo)師，國家教學(xué)名師，享受國務(wù)院政府特殊津貼。兼任澳門文化產(chǎn)業(yè)研究所所長、湖南省作家協(xié)會名譽主席。榮獲第四屆魯迅文學(xué)獎、全國寶鋼優(yōu)秀教師獎等重要獎項。主要從事馬克思主義文藝理論、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究。先后主持國家社科基金重大項目、重點項目和一般項目4項，開創(chuàng)了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和文化品牌研究兩個新的學(xué)術(shù)領(lǐng)域，并為這兩個研究團隊的領(lǐng)軍人物，代表性論著包括：《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)論綱》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)概論》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本體論》、《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的學(xué)理形態(tài)》《數(shù)字化語境中的文藝學(xué)》《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史》《比特世界的詩學(xué)》《數(shù)字媒介下的文藝轉(zhuǎn)型》《網(wǎng)絡(luò)傳播與社會文化》等。主編大學(xué)教材12部，出版譯著2部，主編“文學(xué)精品賞析叢書”（一套4本）“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)教授論叢”（一套5本）、“文藝學(xué)前沿叢書”（一套5本）、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)新視野叢書”（一套6本）、“新媒體文學(xué)叢書”（一套6本）、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)100叢書”（一套七本），主編《中國文化品牌年度報告》11部（2006年起每年1部）等。

鄒贊（以下簡稱“鄒”）：歐陽老師您好，非常感謝您接受本次專訪！請您簡單談一下您的求學(xué)經(jīng)歷。

歐陽友權(quán)（以下簡稱“歐陽”）：我們這一代人求學(xué)經(jīng)歷很特殊，是在“文革”前讀的小學(xué)，中學(xué)時候趕上“文化大革命”，基本上沒有學(xué)到什么東西。那時參加的勞動比較多，高中畢業(yè)就下鄉(xiāng)當知青。我當時十六七歲，在“農(nóng)業(yè)學(xué)大寨”三治工地干了一個多月挖土推土的體力活，就被抽調(diào)到指揮部從事宣傳工作，主要負責辦墻報，喊勞動號子，在農(nóng)村這就相當于是一個小秀才（笑）。后來我到當?shù)匦W(xué)當老師，因為當時學(xué)生數(shù)量少，一個教室坐三個年級的學(xué)生，一個年級才十來個學(xué)生，由于沒有那么多老師，只能合班上課，叫復(fù)式班。一般都是先讓這個年級寫作業(yè)，另一個年級默讀課文，最后一個年級上課，然后再倒過來。我后來又去中學(xué)教了三年書，剛好趕上1977年恢復(fù)高考，那時候高考競爭非常激烈，由于我長期從事教師職業(yè)，擁有更多讀書寫作的機會，所以在高考中脫穎而出。

大學(xué)階段，我們年級70多人中有好幾個是已婚的，還有為人父母的。大家對這種來之不易的讀書機會都很珍惜，就像海綿吸水一樣，爭分奪秒想把自己曾經(jīng)荒廢的功課重新補回來，每天都廢寢忘食閱讀世界文學(xué)名著。后來繼續(xù)到武漢大學(xué)攻讀碩士學(xué)位，在武大讀研的三年間，我要求自己每天讀書不少于三百面，而且讀的基本上都是理論書，比如康德的《判斷力批判》等。同時嘗試為《長江日報》等報刊雜志撰寫理論文章和熱門小說評論。20世紀80年代是文學(xué)十分活躍的時代，改革開放剛剛開始，形形色色的西方理論流派紛紛涌進中國，推動了文藝美學(xué)研究熱潮，文學(xué)受到全社會高度關(guān)注。我研究生畢業(yè)后分配到一所高校從事文藝理論教學(xué)科研工作，后來機緣巧合調(diào)到中南工業(yè)大學(xué)，有幸成為該校首批引進的文科高層次人才。中南工業(yè)大學(xué)是中南大學(xué)的前身，直屬國家教育部，工科理科辦學(xué)歷史悠久，基礎(chǔ)雄厚，文科相對薄弱。我去的時候，該校中文教研室僅有五名專職教師，主要從事大學(xué)語文教學(xué)，所以要創(chuàng)辦中文系相當于從零開始。我們花了兩年時間申請漢語言文學(xué)本科專業(yè)，都沒有成功，后來“曲線救國”，掛靠思政專業(yè)招收文秘方向本科生，直到1997年我們才成功獲批辦中文本科。

鄒：您是中南大學(xué)中文系以及后來文學(xué)院的創(chuàng)始人，您成名以后到四川大學(xué)攻讀博士學(xué)位，當時是怎么考慮的？

歐陽：我是評上教授以后再讀博的。1998年我們辦成本科，2000年我們拿到兩個文學(xué)碩士點。那時候教育部提倡高校教師博士化工程，積極鼓勵高校教師攻讀博士學(xué)位。我們這個新專業(yè)剛創(chuàng)辦的時候只有十七八個人，而且還是三校合并，合并以后規(guī)模變得很大，中文系教師數(shù)量也相應(yīng)增加，但學(xué)歷層次不夠，博士化程度急需提升。所以我就帶頭讀博士，憑著這么多年的學(xué)術(shù)積累，順利考取四川大學(xué)文藝學(xué)專業(yè)，師從馮憲光教授攻讀博士學(xué)位。

鄒：如果對您的學(xué)術(shù)研究作一個譜系學(xué)梳理，能夠很清晰發(fā)現(xiàn)其中的幾個段落：剛開始是文藝學(xué)基礎(chǔ)理論，接著是湖湘文學(xué)，兼及對文藝理論熱點問題的關(guān)注，讀博期間轉(zhuǎn)向西方馬克思主義文論，到了90年代中后期，尤其是新世紀之初，開始聚焦網(wǎng)絡(luò)文藝與文化產(chǎn)業(yè)，促成這些轉(zhuǎn)向的契機是什么？

歐陽：我的學(xué)術(shù)研究轉(zhuǎn)向和自己的人生經(jīng)歷、所在單位的變動，包括社會歷史情境的變遷都有關(guān)系。我最初是教文藝理論的，研究生階段攻讀文藝學(xué)，所以在20世紀90年代前發(fā)表的文章以文藝學(xué)、美學(xué)方向居多。我的碩士論文是《文學(xué)創(chuàng)作本體論》，當時寫了十八萬字，經(jīng)修訂后整理成24萬字的專著公開出版，成為我的第一部專著《文學(xué)創(chuàng)作本體論》。

我后來轉(zhuǎn)到新媒體與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)領(lǐng)域，與我們所在學(xué)科要尋找新的學(xué)術(shù)增長點有關(guān)。20世紀90年代后期，中國剛剛進入互聯(lián)網(wǎng)時代，我算是咱們國家第一批網(wǎng)民了（笑）。我是文學(xué)專業(yè)出身的，無論做文藝理論還是美學(xué)研究，都比較注重從學(xué)術(shù)根源上思考問題。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一出現(xiàn)，我就發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)上還有這么有意思的小說，2000年專門花三個月時間做了一個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)調(diào)研，撰寫一份調(diào)研報告《互聯(lián)網(wǎng)上的文學(xué)風景——我國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)狀調(diào)查與走勢分析》。這篇報告發(fā)表之后，就被多次轉(zhuǎn)載，引起了較大反響，堅定了我繼續(xù)研究的信心。作為一個新興學(xué)科的帶頭人，我冥思苦想要尋找新的學(xué)術(shù)增長點，我的策略就是差異化發(fā)展、錯位式經(jīng)營，人無我有，人有我強，人強我特，人特我絕，帶領(lǐng)文學(xué)院走特色發(fā)展之路。

鄒：您這關(guān)于學(xué)科發(fā)展的“十六字”口訣非常精辟，與我們在邊疆多民族地區(qū)發(fā)展中文專業(yè)的基本思路不謀而合。學(xué)科建設(shè)要走特色發(fā)展之路，這種“特色”不是要脫離主流，而是在堅守主流導(dǎo)向的基礎(chǔ)上，結(jié)合地域特殊實際，充分發(fā)揮學(xué)科為地方經(jīng)濟文化服務(wù)的職能，重視冷門絕學(xué)建設(shè)，形成若干特色鮮明的亮點。

歐陽：是的。如果研究《詩經(jīng)》、《楚辭》、唐詩宋詞、《紅樓夢》，我肯定比不上很多學(xué)者，也不愿意去重復(fù)別人已經(jīng)取得的成果，所以嘗試尋找一個新的增長點。當時涉獵網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究確實存在風險，畢竟在大多數(shù)學(xué)者看來，網(wǎng)絡(luò)上的文字充斥著各種文化垃圾，門檻很低，質(zhì)量令人憂慮，這樣的東西值得去研究嗎？所以很多友人勸阻我不要標新立異，不要率先去吃這個“螃蟹”。隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的不斷興盛，我們這個學(xué)術(shù)增長點也不斷堅持，并且取得了令人矚目的成果。從2003年我們主編第一套叢書開始，現(xiàn)在已經(jīng)十多年了，我們一路走來，凝聚起一個很有活力的團隊，大家的專業(yè)背景涉及古代文學(xué)、現(xiàn)當代文學(xué)、文藝學(xué)、語言學(xué)，還有從理工科跨專業(yè)報考的研究生，大家都對網(wǎng)絡(luò)文化感興趣，愿意沉下心來研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。

鄒：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是中國當代文學(xué)整體版圖里一個重要的分支，或者說（亞）文類，在文學(xué)消費中占據(jù)十分重要的位置。不管人們愿不愿意承認網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的價值，它都是客觀存在的，并且融入大眾的日常生活經(jīng)驗，參與社會文化轉(zhuǎn)型的整體進程。您剛才提到之所以轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，一個重要動因就是尋找學(xué)科增長點，除此以外，這種選擇跟整個中國文藝理論界的思想論爭，比如說80年代方法論熱，90年代初的人文精神大討論，有沒有直接關(guān)聯(lián)呢？

歐陽：有密切的關(guān)系。20紀世80年代中國出現(xiàn)方法論熱的時候，文藝理論界對信息論、系統(tǒng)論、控制論充滿熱情，一時間新批評、結(jié)構(gòu)主義、后結(jié)構(gòu)主義等西方文論思潮涌入。新方法熱時我也寫過這些方面的文章，當時剛走出“文革”，整個文學(xué)發(fā)生了巨大變化，文學(xué)界與西方的理論不斷接軌。90年代正值改革開放，以經(jīng)濟建設(shè)為中心，文學(xué)呈現(xiàn)出一個下滑的趨勢，到90年代中期文學(xué)就處于低谷了，在大學(xué)招生中以第一志愿報考中文系的人數(shù)明顯減少。

這時候互聯(lián)網(wǎng)走進了中國，在這樣的語境下文學(xué)開始發(fā)生新的變化。我做的研究基本上都是關(guān)于這方面的。我們不僅僅是研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身，還研究它帶給文藝理論的變化，帶給整個中國文學(xué)轉(zhuǎn)型和轉(zhuǎn)向的價值。后來我還做了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)文獻數(shù)據(jù)庫，廣泛搜集資料，將自網(wǎng)絡(luò)文學(xué)出現(xiàn)以來所有的文獻資料基本都搜齊了，建成一個巨大的資料庫，也出了好幾本書，有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)詞典、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)編年史、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究成果集成等。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是在適應(yīng)新的傳媒語境情況下產(chǎn)生的，同時也和社會經(jīng)濟發(fā)展息息相關(guān)，當然與學(xué)科專業(yè)的內(nèi)在變化也有關(guān)系。

鄒：這種對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的關(guān)注事實上是一個雙向建構(gòu)的過程，一方面可能是嘗試采用新興西方文化理論來闡釋新的文學(xué)形態(tài)，另一方面又關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這種文學(xué)形態(tài)對文學(xué)理論自身發(fā)展有著什么樣的意義。當代西方文藝理論有一條非常清晰的脈絡(luò)，那就是關(guān)于大眾文化、媒介文化與消費文化的討論。

歐陽：我讀博士的時候讀的第一本書就是特里·伊格爾頓的《審美意識形態(tài)》。這本書其實就是對西方美學(xué)史的描述，包括媒介變遷對于社會語境的影響。那是十幾年前的事情，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)剛剛興起，伊格爾頓等人的文學(xué)理論，尤其是觀照社會文化現(xiàn)象的方法論對我的思考和研究產(chǎn)生了深刻的影響。但我不是簡單套用，而嘗試將這種方法用來闡釋網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象，探詢這種文藝現(xiàn)象得以產(chǎn)生的社會歷史動因；同時又把整個研究對象放置到當代中國文化變遷和文學(xué)理論變遷的整體語境當中加以思考。這樣就會顯出理論的落地程度和闡釋效應(yīng)，非常有意思。

鄒：這是一種相當自覺的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究路徑。我的另一個問題是：從方法論的意義上說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評與傳統(tǒng)的紙媒文學(xué)批評之間最顯著的差異是什么？

歐陽：首先，閱讀方式不同。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)需要依靠網(wǎng)絡(luò)進行傳播，粉絲通過網(wǎng)絡(luò)去跟讀，這與傳統(tǒng)紙媒文學(xué)的接受路徑是不一樣的。其次，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的閱讀量很大。因為網(wǎng)絡(luò)作品以類型小說為主，而類型小說的篇幅都很長，一部作品三五百萬字比比皆是，最近五六年來，類型小說快速發(fā)展，覆蓋了各個網(wǎng)絡(luò)，幾乎替代了所有其他網(wǎng)絡(luò)文學(xué)樣式。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的特殊形態(tài)、高度產(chǎn)業(yè)化和市場化使傳統(tǒng)文學(xué)的整個路數(shù)都改變了。我們國家有針對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的評價體系，當然要繼續(xù)堅持傳統(tǒng)文學(xué)的標準，比如說思想性、藝術(shù)性，對真、善、美的表達和弘揚，這些都不能拋棄。因為文學(xué)畢竟還是文學(xué)，雖然傳播媒介發(fā)生改變了，但文學(xué)作為人文科學(xué)的特點，它所具有的審美屬性和人文精神必須要得以保留。但是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)又表現(xiàn)出顯著的差異性，比如說它更注重市場，更注重讀者。讀者就是網(wǎng)絡(luò)作家的衣食父母，沒有讀者點擊閱讀，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)必定消失殆盡。因為有讀者閱讀和參與互動，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就顯現(xiàn)出生機和活力。比較而言，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)彰顯以讀者為中心，傳統(tǒng)文學(xué)以作家的創(chuàng)作為中心，這方面的差異是非常明顯的。再次，媒介不同。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是網(wǎng)絡(luò)性文體，媒介并非我們所理解的只是一個傳播工具那么簡單，就像麥克盧漢所言“媒介是人體的延伸”、“媒介即訊息”，媒介常常作為反映社會歷史變遷的晴雨表，評判日常生活的重要尺度，它給文學(xué)帶來的影響是全方位的，比方說文學(xué)的功能、文學(xué)的表現(xiàn)對象、怎么寫、誰來寫等等問題。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是沒有門檻的，誰都可以寫，任何人都可以當作家，那么生產(chǎn)出來的東西自然就會與傳統(tǒng)文學(xué)有很大差別。我們既要找到二者之間的差別，又要發(fā)掘出網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)的連接點，把那些對傳統(tǒng)文學(xué)有用的評價尺度與網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評結(jié)合起來，通過對比分析，做出自己的價值判斷。只有這樣，才能更深入地切入研究對象，才能讓行業(yè)人士覺得你的論述是言之有理、持之有據(jù)的，進而讓這些理論觀點被傳統(tǒng)文學(xué)批評的學(xué)院派理論家所接受。

鄒：一般認為，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)提供了一個特定空間，更利于張揚所謂的民間話語權(quán)，比如現(xiàn)在很熱門的口述歷史，就是一種共享話語權(quán)的有效嘗試，但也有學(xué)者擔憂網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的門檻太低，各種各樣的言說都有可能在此匯聚，容易對主流意識形態(tài)造成不同程度的消解，您是怎么看待這個問題的呢？

歐陽：這種情況是客觀存在的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)當中的亞文化現(xiàn)象相當普遍，因為它是一個青春化的、大眾化的、世俗化的東西。在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)圈層內(nèi)部，經(jīng)典的、崇高的內(nèi)容往往不被推崇，而世俗的、休閑的、娛樂的、搞笑的、調(diào)侃的、惡搞的東西往往非常有市場，這會帶來意識形態(tài)和價值觀念的一些變化。這種現(xiàn)象還是要靠引導(dǎo)，另外也要靠自律，或者依靠市場力量促成優(yōu)勝劣汰。我們應(yīng)該看到：這些年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)自身凈化能力還是比較強的，也涌現(xiàn)出一批質(zhì)量上乘的作品，只是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)浩如煙海，更新速度太快，有一些我們沒有發(fā)現(xiàn)而已。

現(xiàn)在我國有文學(xué)網(wǎng)民超過4億人，他們有意或無意間點擊閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)。我常常應(yīng)邀參加各種網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評選，送到我們手上的東西都是經(jīng)過多輪篩選的。我讀到過一些特別好的作品，比如《贅婿》，客觀地講這些作品寫得相當精彩，語言精雕細琢，故事構(gòu)架也很合理。當然網(wǎng)絡(luò)是一個魚龍混雜的空間，也有一些思想內(nèi)容和藝術(shù)成就都不達標的東西，對此我們政府采取了許多行之有效的辦法，網(wǎng)絡(luò)有非常強的檢索功能，一旦發(fā)現(xiàn)了問題，就會自動屏蔽一些文字和圖片，這些內(nèi)容在網(wǎng)絡(luò)上顯示不出來。此外，各大網(wǎng)站也會有強大的自我約束能力，如果發(fā)現(xiàn)有不健康不符合要求的內(nèi)容進入，它很快就會報警，相關(guān)信息和網(wǎng)站就會被查封。廣電總局委托我們做過這樣的網(wǎng)站評價和網(wǎng)絡(luò)輿情檢測評估項目，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上各種充斥封建迷信和血腥暴力的內(nèi)容已經(jīng)大為減少。所以說網(wǎng)絡(luò)本身就有很強的凈化功能，它自身也在不斷地提升水平。通過采取“劍網(wǎng)行動”、“凈網(wǎng)行動”后，網(wǎng)絡(luò)上盜版侵權(quán)、抄襲的現(xiàn)象已經(jīng)改變了許多。

鄒：我覺得現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展勢頭迅猛，尤其是在影視改編的推波助瀾下涌現(xiàn)出一批批網(wǎng)絡(luò)寫手，形成當代文學(xué)書寫地形圖中一個極具癥候性的特殊群落，這在武俠寫作尤其是以步非煙為代表的新派武俠寫手、玄幻和科幻寫作中表現(xiàn)得尤為突出。近年來，隨著《后宮甄嬛傳》《瑯琊榜》等改編自網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影視劇熱銷，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與影視作品之間的互動關(guān)聯(lián)成為學(xué)界討論的熱點話題。剛剛您也提到現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)具備自身的凈化功能，它所扮演的“守門人”角色，可能比傳統(tǒng)紙質(zhì)媒介更及時，處理問題更徹底、更透徹。但是從傳統(tǒng)的文學(xué)史角度來講，精英主義的文學(xué)史觀目前仍然占據(jù)主導(dǎo)地位，關(guān)于“大眾文學(xué)”的價值定位問題仍然處在討論當中。我個人認為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該在現(xiàn)當代文學(xué)史當中占據(jù)一個很重要的篇幅，您怎么看待這個問題？

歐陽：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)應(yīng)該入史，并且已經(jīng)入史了。我自己寫過“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展史”、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評史”，也寫過“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)編年史”，專門發(fā)表過有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)入史問題的論文，這些文章散見于《文學(xué)評論》等期刊。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的勃興是歷史發(fā)展的必然，不論你承認不承認，認可不認可，它都在那里。所以入史是一個必然現(xiàn)象，而且它是當代文學(xué)中最具活力的一部分，是我們社會主義文藝的有機組成部分。不管你怎么看待它，怎么評價它，它都是客觀存在的事實。并且它的陣地在不斷壯大，有一個說法叫“三分天下”。我們可以把當代文學(xué)劃分為三個部分：一塊是精英文學(xué)，或者叫純文學(xué)，此類作品主要在《人民文學(xué)》《詩刊》《收獲》《當代》等文學(xué)期刊上發(fā)表，它們代表某個時期文學(xué)發(fā)展的最高成就；另一塊是圖書出版的市場文學(xué)，它是面向大眾的，主要以市場銷售為區(qū)隔界限；第三個就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，三分天下，一家獨大。通過這些年的發(fā)展，精英文學(xué)陣地不斷在萎縮，市場文學(xué)占據(jù)愈發(fā)重要的份額，但暢銷書當中相當一部分是來自于網(wǎng)絡(luò)?，F(xiàn)在我國每年出版小說四千部左右，數(shù)量龐大，其中三分之二暢銷小說是網(wǎng)絡(luò)小說，比如說《誅仙》之類的作品，動輒發(fā)行幾十萬、上百萬冊，傳統(tǒng)文學(xué)沒有辦法達到這個數(shù)量。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的“一家獨大”也是大勢所趨，也是媒介形態(tài)發(fā)展的必然。

互聯(lián)網(wǎng)是一個宏媒體和元媒體，未來的世界是互聯(lián)網(wǎng)的天下。平面媒體、報紙在減少，在弱化，在淡化，陣地在萎縮。新媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體陣地在不斷延伸和擴展，這是發(fā)展的大趨勢。那么將來文學(xué)會走向何處呢？傳統(tǒng)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最后將交匯融合，文學(xué)依靠媒體進行傳播，媒體都是通過網(wǎng)絡(luò)來發(fā)布的，紙媒在未來會慢慢退出歷史，或許在博物館、圖書館里才能看到，或者它的陣地變得微乎其微。

我認為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展空間很大，誰也無法阻擋這股歷史趨勢和潮流。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在中國的勃興，既有特定的社會歷史語境，也是文學(xué)生產(chǎn)和文學(xué)消費自身的發(fā)展規(guī)律使然。我們曾經(jīng)對歐盟、北美、南亞、日韓四個世界版塊的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)做過普查，嘗試深入厘清網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的生產(chǎn)機制、傳播模式與接受現(xiàn)狀。你剛才提到影視尤其是動漫和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之間的接軌，它的源頭是來自于網(wǎng)絡(luò)小說，比如說《后宮甄嬛傳》《失戀33天》《瑯琊榜》《偽裝者》《羋月傳》《三生三世十里桃花》，很多熱門影視作品都改編自網(wǎng)絡(luò)小說。為什么會這樣？因為網(wǎng)絡(luò)小說是一個故事的海洋，中國現(xiàn)在大眾市場需求量很大，我們?nèi)鄙俸玫木巹?。網(wǎng)絡(luò)上有很多好故事，這些好的故事成本并不高，文化生產(chǎn)機構(gòu)購買版權(quán)，并將它們改編成影視作品，但是要想取得成功，尚需另一個重要的前提，即它們作為故事存在的時候已經(jīng)擁有大量粉絲，這些粉絲擁躉是后來票房和收視率的基本保障。通常而言，一部作品在網(wǎng)絡(luò)上走紅以后，改編成影視劇也會火起來，這是文化資本運作的秘密所在。恰恰事實證明是這樣，2015年是IP元年，IP就是我們所說的知識產(chǎn)權(quán)，大家都看好網(wǎng)絡(luò)小說，不僅讓網(wǎng)絡(luò)小說得到了更好的傳播，刺激了網(wǎng)絡(luò)小說的創(chuàng)作，同時也帶火了大眾娛樂市場，整體上帶動了5000億左右的文化市場。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)本身一年100多個億，而它帶動市場是5000多個億，為什么？游戲市場非常廣闊，舞臺演藝、音樂、動漫、電影電視，還有網(wǎng)絡(luò)大電影。這些產(chǎn)品的受眾非常廣泛，隨便一個門類就有好幾億受眾，中國人口基數(shù)大，這樣一來網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品在跨界改編中得到傳播，擴大了影響。

總體上說，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在我們生活的社會中扮演的角色已經(jīng)超出文學(xué)本身的范圍了，它所起到的實際作用非常大，影響深遠。這種現(xiàn)象只有中國有，很奇怪，歐美國家盡管具有發(fā)達的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，但是沒有形成網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這種現(xiàn)象，比較而論，這和中國的國情是有很大關(guān)系的。

鄒：您剛才對中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的整體描述，可以說做了麥克盧漢式寓言（笑），我認為很有道理。您對網(wǎng)絡(luò)文藝的整體認知判斷，事實上相當清晰地衍生出一條關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文藝批評的脈絡(luò)，或者說一個關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)詩學(xué)的初步的話語體系。如果說網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是現(xiàn)當代文學(xué)的組成部分，那么網(wǎng)絡(luò)詩學(xué)也應(yīng)該成為文藝批評的重要分支，有沒有想過編撰《網(wǎng)絡(luò)詩學(xué)》或《網(wǎng)絡(luò)文藝關(guān)鍵詞》之類的著作？

歐陽：我剛剛出版了一本相似主題的書，名字叫《網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)探析》，嘗試探索網(wǎng)絡(luò)文藝批評的基本框架，這方面的研究也還剛剛起步，談不上構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)詩學(xué)。你的觀察非常敏銳，建立網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)的基礎(chǔ)理論，這是大勢所趨，但這項浩大的工程可能不是我們這一代人可以完成的，我們作為這方面的開拓者，嘗試做一些初步思考。我指導(dǎo)的研究生當中，很多都是選擇網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)做博士論文，他們可能就是后繼者，慢慢把這個學(xué)科建立起來，把框架搭建起來。網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)是一個不斷摸索，不斷得到驗證的過程；不是說你一個人，一篇文章，一本書就建立起來的。我這本書出版的時候，有人建議將標題中的“探尋”去掉，認為直接取名為《網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)》更容易產(chǎn)生影響力，但我自己堅持認為加上“探析”兩個字顯得更加客觀，我們目前還沒有能力建構(gòu)起一套成熟的網(wǎng)絡(luò)文藝批評話語，只是探索一種可能性，嘗試建立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的一種基本框架，把它引進學(xué)術(shù)，引進高校學(xué)科體制當中。

鄒：您是國內(nèi)最先關(guān)注并且持續(xù)研究網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的學(xué)者，通過撰寫理論文章，編寫教材、年度報告，籌辦學(xué)術(shù)會議，成立相關(guān)學(xué)術(shù)組織，建立特色數(shù)據(jù)庫等方式，積累了大量網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究的實踐經(jīng)驗，您覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評對于推動中國當代文藝學(xué)的發(fā)展進程有著什么樣的意義？

歐陽：意義非常重大。傳統(tǒng)文藝學(xué)的發(fā)展事實上也面臨著不同程度的挑戰(zhàn)，可以說是走在十字路口上，它由三股力量構(gòu)成。一股力量就是中國傳統(tǒng)的文學(xué)理論，從“詩言志”開始，到《文心雕龍》《人間詞話》，一直到20世紀現(xiàn)當代文學(xué)思潮。中華文化歷史悠久，積淀深厚，中國古代文論就是建立在中華文化的沃土之上，可謂博大精深。另一脈是西方文論尤其是20世紀西方文論，改革開放以來，隨著對西方文論話語的傳播與接受，為中國現(xiàn)當代文藝理論注入了新鮮活力。再就是馬列文論，馬列文論是社會主義文藝的根本指導(dǎo)思想。我們的現(xiàn)當代文藝思潮以馬列文論為根本指導(dǎo)，以中國古代文論為基礎(chǔ)，積極借鑒吸收現(xiàn)當代西方文論的有益成果，形成了這樣一個基本格局。

但同時也面臨一系列挑戰(zhàn)：中國古代文論面臨現(xiàn)代轉(zhuǎn)換問題，西方文論面臨水土不服的問題，馬列文論面臨的是一個理論聯(lián)系實際切合中國特色的國情問題，這三股力量交匯趕上了中國改革開放，遭遇媒介急劇變遷，許多原先不存在或者未曾顯露的問題開始慢慢浮現(xiàn)。我比較關(guān)注文藝理論前沿問題，發(fā)現(xiàn)文藝學(xué)界討論的很多問題都正處在瓶頸狀態(tài)，想要突破非常困難。在這種需要尋找突破口的時候，我們恰恰可以讓新興形態(tài)的網(wǎng)絡(luò)文藝介入，從中尋找一個新的發(fā)展路徑，拓展出新的發(fā)展空間。通過探討新的學(xué)術(shù)問題，讓我們的文學(xué)理論結(jié)合中國社會發(fā)展實際，結(jié)合中國文學(xué)實際，也結(jié)合媒介變遷的實際。理論的變化需要依賴現(xiàn)實的回應(yīng)，我們闡釋網(wǎng)絡(luò)文藝，并在闡釋的過程中逐步總結(jié)規(guī)律，思考適合于網(wǎng)絡(luò)媒介的文藝批評話語，一方面幫助受眾更好地理解網(wǎng)絡(luò)文藝，另一方面也開始嘗試探詢網(wǎng)絡(luò)文藝批評話語和模式。網(wǎng)絡(luò)文藝批評目前剛剛起步，只要堅持深入研究下去，就一定能在不同層面推動中國當代文藝批評的發(fā)展。

鄒：我們姑且稱之為“網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”吧，它的核心要素還應(yīng)當包括對技術(shù)層面的要求，這既是“網(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”得以產(chǎn)生的前提，也是它區(qū)別于傳統(tǒng)文藝學(xué)的顯著特征?！熬W(wǎng)絡(luò)文藝學(xué)”首先會對當前文藝學(xué)自身的一些前沿理論問題作出應(yīng)答和回應(yīng)；此外會對技術(shù)變革、大數(shù)據(jù)時代的新的變化非常敏感。比如說，我們現(xiàn)在用來指稱當下的時代，既有從媒介變遷維度的有關(guān)“賽博空間”的描述，也有從政治經(jīng)濟層面的所謂全球后冷戰(zhàn)時代的描述。基于此，您覺得網(wǎng)絡(luò)文藝批評對世界政治經(jīng)濟格局的關(guān)注和回應(yīng)，跟傳統(tǒng)文藝學(xué)研究有沒有區(qū)別？

歐陽：應(yīng)當說比傳統(tǒng)文藝學(xué)更密切，因為互聯(lián)網(wǎng)是一個沒有國界和時空界限特定場域，我們在中國發(fā)表一篇文章，身處美國、歐洲的朋友馬上就能看到，互聯(lián)網(wǎng)上發(fā)表的任何作品與跟帖，能夠即時產(chǎn)生全球性傳播效應(yīng)，從某種意義上說互聯(lián)網(wǎng)顛覆了傳統(tǒng)國界的概念，它也把學(xué)術(shù)上的壁壘給打破了。因此，研究互聯(lián)網(wǎng)時代的文學(xué)藝術(shù)需要具備世界性的眼光，人類的眼光不應(yīng)只滿足于看到自己眼前的小問題、小領(lǐng)域，而是要樹立鮮明的全球意識，同步了解世界上其他地方發(fā)生的變化，產(chǎn)生的新思潮和新觀念，并且及時吸納進來，網(wǎng)絡(luò)文藝批評尤其需要有這種視野和心態(tài)。

鄒：除了在網(wǎng)絡(luò)文藝批評領(lǐng)域作出的拓荒性貢獻，您也是中國內(nèi)地最早開始從事文化產(chǎn)業(yè)研究，或者說從文藝學(xué)轉(zhuǎn)向文化產(chǎn)業(yè)的學(xué)者之一?；厮菽那髮W(xué)經(jīng)歷，不難發(fā)現(xiàn)西方馬克思主義文藝理論占據(jù)相當重要的地位，具體而論，西方馬克思主義的法蘭克福學(xué)派高度重視文化問題，該學(xué)派代表人物阿多諾和霍克海姆在《啟蒙辯證法》中提出了“文化工業(yè)”（culture industry）概念，對“文化工業(yè)”的社會生產(chǎn)、存在形態(tài)與接受效果做了較為清晰的闡述，這也成為文化產(chǎn)業(yè)理論的重要一脈，甚至可以說是20世紀80年代到90年代中期對當代中國大眾文化批評產(chǎn)生過最深遠影響的文化理論流派。您對文化產(chǎn)業(yè)的看法和法蘭克福學(xué)派有沒有直接關(guān)聯(lián)？

歐陽：有一定的關(guān)系，但是在批判的意義上。我們那時候系統(tǒng)學(xué)習法蘭克福學(xué)派文化理論，他們對大眾文化（mass culture）持否定和批判態(tài)度，認為大眾文化被商業(yè)化以后，可能很多傳統(tǒng)的東西都丟掉了。我之所以轉(zhuǎn)到文化產(chǎn)業(yè)上來，與我所處的學(xué)科和自身經(jīng)歷有關(guān)，那時候中南工業(yè)大學(xué)剛剛創(chuàng)辦中文系，1998年成立文法學(xué)院，我任副院長兼中文系主任，2002年掛牌成立文學(xué)院，我擔任院長和學(xué)科帶頭人，當時我已經(jīng)拿到國家社科基金和教育部項目，也發(fā)表了一批理論文章。我們學(xué)校的校長是院士，材料學(xué)研究專家，他對我說：“你爭取把這個新學(xué)科做起來，你可以找一個方向，我們學(xué)校有博士點，你尋找一個合適的專業(yè)帶帶博士，為你們這個學(xué)科將來申請博士授權(quán)點打好基礎(chǔ)?！蔽疫B忙向校長請教：“哪個學(xué)科比較合適？”他說：“我們管理學(xué)不錯啊，你來管理學(xué)開個方向嘛?！蔽艺f：“我想想再答復(fù)?！焙髞硌芯可猩k主任又找到我商量此事。我當時就想，我對文學(xué)、文化感興趣，如果要和經(jīng)濟學(xué)、管理學(xué)建立起聯(lián)系，文化產(chǎn)業(yè)大概是可行的方向。當時學(xué)界對文化產(chǎn)業(yè)還很陌生，全國都很少使用這個概念，傳媒研究幾乎見不到這種概念。我們國家的文化產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該是在2004年、2005年以后才開始進入中央文件、進入主流媒體，基于這樣的機緣，我就把文化產(chǎn)業(yè)放在管理學(xué)學(xué)科博士點招生，最早是管理科學(xué)工程專業(yè)，后來有了工商管理博士點，文化產(chǎn)業(yè)又轉(zhuǎn)移到工商管理專業(yè)。我們的文化產(chǎn)業(yè)博士招生2001年進入招生簡章，2002年博士生進校，我也就成為我國第一個文化產(chǎn)業(yè)博導(dǎo)。這個博士專業(yè)方向的招生情況非?；鸨磕耆畮讉€人報考，只能招一到兩個。

因為在文化產(chǎn)業(yè)方向招收博士生，我開始補充這方面的知識，選擇性閱讀了一些外國文化產(chǎn)業(yè)理論書籍，系統(tǒng)涉獵了美國、英國、日本和韓國的“文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展史”，搜集了大量文化產(chǎn)業(yè)經(jīng)典個案，并且從這些個案中總結(jié)規(guī)律。就這樣，我一邊忙于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，一邊做文化產(chǎn)業(yè)。文化產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)的文學(xué)研究區(qū)別很大，它的基礎(chǔ)原理不是很多，沒有高難度的理論，主要和文化政策、社會需求密切相關(guān)。文化產(chǎn)業(yè)的一個重要職能就是發(fā)揮智庫作用，于是我們和政府部門合作，成立文化品牌中心。當時我就想文化產(chǎn)業(yè)也是個大籮筐，領(lǐng)域十分寬泛，涉及傳媒產(chǎn)業(yè)、文化遺產(chǎn)等諸多領(lǐng)域，可以說，凡是和文化相關(guān)的產(chǎn)業(yè)、經(jīng)濟都跟它有關(guān)。我不能面面俱到，必須聚焦到一個點來做，于是選擇了文化品牌，因為品牌是抓手，只有構(gòu)成品牌的產(chǎn)業(yè)才是一個有市場的產(chǎn)業(yè)，它才能被廣大消費者所接受。2004年我們在中南大學(xué)正式成立中國文化品牌研究中心，機構(gòu)成立后，當年就開始做文化品牌研究，每年發(fā)布一個文化品牌研究報告。十幾年下來，我們的研究成果取得了廣泛的社會聲譽，許多企業(yè)和政府機構(gòu)主動找到我們尋求合作。我們每年要從全國眾多文化行業(yè)中遴選出30個左右的品牌，其中一個關(guān)鍵問題就是如何把握評價標準。我決定迎難而上，由我們自己構(gòu)架了一套健全的評價體系，通過編寫藍皮書系列，將這一套標準推廣普及，成為業(yè)界共同認可的評價體系。我們每年五月中旬會在深圳文博會上發(fā)布年度品牌報告，先后多次接受央視采訪報道。

在文化產(chǎn)業(yè)中，品牌是產(chǎn)業(yè)的組成部分，它要和項目直接相關(guān)，通過爭取縱向基金與橫向課題，我們以項目為依托，讓學(xué)生在參與項目研究中真正得到鍛煉。比如說品牌報告，每年都讓研究生參與進來，教會他們先做市場調(diào)研，然后將調(diào)研素材歸類提煉，按照要求形成文稿，經(jīng)過反復(fù)修改后正式出版。通過這一套流程，學(xué)生都得到了鍛煉。我們學(xué)生畢業(yè)以后，很多就到企業(yè)任職，都干得很好。

鄒：文化品牌系列報告與文化產(chǎn)業(yè)理論研究不同，它側(cè)重以一套業(yè)界比較認可的、科學(xué)規(guī)范的評價體系，從琳瑯滿目的行業(yè)品牌中選擇優(yōu)秀典型。您帶領(lǐng)團隊完成了大量有影響的文化品牌系列報告，能跟我們分享一個在您看來最為成功的品牌案例嗎？

歐陽：我們參與推介的一個成功品牌就是長沙的紅太陽演藝公司，由這家公司帶動，形成了頗有特色的長沙歌廳文化。紅太陽演藝公司最先在長沙從事夜間演藝活動，熱火到什么程度呢？長沙建了一個規(guī)模很大的田漢大劇院，該演藝公司在田漢大劇院全年365天每天演出，就這樣都需要提前一周才能訂到票，票價不菲，運作得非常成功。這家公司的老總邀請我們幫助策劃，目標瞄準全國第一。我們給他做的品牌策劃包括兩個部分：一個是這家公司如何通過不斷實現(xiàn)節(jié)目更新，讓歌廳演藝長盛不衰；另一方面是通過我們對品牌的推動，進一步擴大影響力。我們和中央電視臺也經(jīng)常合作，春晚也是我們推廣的品牌。我們派人去央視實習，做調(diào)研，央視高度評價學(xué)生的實習效果，所以在深圳品牌發(fā)布會上專門派記者和專家到現(xiàn)場。我們做全國品牌推廣，這個過程非常艱辛，要求我們必須擁有科學(xué)客觀的評價體系，只有具備良好的公信力，同行專家才知道你推廣的品牌能不能達到品牌的高度，具不具備影響力。你要是做得不準確、不到位，就沒有這個口碑。在構(gòu)建品牌評估體系的過程中，我們始終保持學(xué)術(shù)中立，經(jīng)過五、六年的艱難探索，才開始慢慢建立起一個中國文化品牌的評價體系。

需要指出的是，文化品牌的評價體系需要應(yīng)對枝蔓繁雜的文化產(chǎn)品，比如說電視和電影不一樣，文化旅游和互聯(lián)網(wǎng)、廣告也不一樣，不同行業(yè)有不同的特點，所以如何采用一個模式、一個尺度來衡量不同行業(yè)的品牌，需要全方位多角度的思考。

鄒：文化產(chǎn)業(yè)是一個新興學(xué)科，除了理論上的探討，還需要學(xué)科建制方面的配套跟進，比方說培養(yǎng)方案制訂、課程設(shè)置、教材設(shè)計等等。您在這方面有哪些有益的經(jīng)驗？

歐陽：首先是在2006年出了一本書叫《文化產(chǎn)業(yè)通論》，后來在此基礎(chǔ)上修訂為教材，名字叫《文化產(chǎn)業(yè)概論》，這本教材先后被列為十一五、十二五國家級規(guī)劃教材，發(fā)行量很大，社會影響也不錯。其次是在學(xué)科建設(shè)方面的改革，我們是第一個招收文化產(chǎn)業(yè)博士的，招收博士以后，又在文藝學(xué)專業(yè)設(shè)置文化產(chǎn)業(yè)碩士招生方向，后來成功申請到了文化產(chǎn)業(yè)自主招生碩士專業(yè)。

鄒：據(jù)我的觀察，市面上發(fā)行的文化產(chǎn)業(yè)教材不在少數(shù)，有的是從產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟學(xué)和管理學(xué)角度編撰的，有的側(cè)重文化理論與媒介研究，這可能跟編撰者本人的知識結(jié)構(gòu)和關(guān)注興趣不同有關(guān)。您編寫的那本文化產(chǎn)業(yè)教材有哪些特色？

歐陽：該教材框架比較清晰，前面八章談原理，其中有一章是談文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展史的，后面八章談具體業(yè)態(tài)，即八個行業(yè)領(lǐng)域的文化產(chǎn)業(yè)。

鄒：習近平總書記在系列重要講話中提出“以人民為中心”的文藝思想，這也是我們從事文學(xué)批評的根本遵循，在文藝生產(chǎn)、文藝傳播與文藝消費和接受的各個環(huán)節(jié)都要鮮明體現(xiàn)出“以人民為中心”的價值導(dǎo)向。在這樣的語境下，文化產(chǎn)業(yè)如何體現(xiàn)出“以人民為中心”呢？

歐陽：“以人民為中心”是一個人文性質(zhì)的問題，它不是一個市場化、產(chǎn)業(yè)化的問題，對于文學(xué)藝術(shù)來說，它是一個指導(dǎo)思想；對文化產(chǎn)業(yè)來說，產(chǎn)業(yè)本身也是弘揚文化的表現(xiàn)；從弘揚文化的角度來說，它與“以人民為中心”是直接相關(guān)的；從發(fā)展產(chǎn)業(yè)的角度來說，產(chǎn)業(yè)也是為社會服務(wù)的，社會是由人民構(gòu)成的，人們是創(chuàng)造歷史的主體，因此文化產(chǎn)業(yè)也是“以人民為中心”的，兩者之間一點都不矛盾。你把產(chǎn)業(yè)做好了，就是為社會主義市場經(jīng)濟服務(wù)，也是更好地為人民服務(wù)。文化產(chǎn)業(yè)這個學(xué)科對于高校來說尤其重要，現(xiàn)代大學(xué)要履行四大職能：人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、社會服務(wù)和文化傳承。文化產(chǎn)業(yè)恰恰對應(yīng)了這些功能，它直接為社會提供服務(wù)，它必須走出校門，與政府部門和企業(yè)合作完成文化旅游策劃、文化產(chǎn)業(yè)策劃、文化園區(qū)策劃、城市規(guī)劃類的文化策劃等任務(wù)。

鄒：總書記在講話中多次提到要把紅色資源利用好，把紅色傳統(tǒng)發(fā)揚好，把紅色基因傳承好。紅色文化資源比較特殊，在精神引領(lǐng)和思想啟航方面發(fā)揮著其他文化形態(tài)不可比擬的重要作用。紅色文化資源需要不斷進行發(fā)掘、保護與傳承，其中一個重要的內(nèi)容就是紅色文化資源的產(chǎn)業(yè)開發(fā)，您認為有哪些可行的路徑？

歐陽：關(guān)于紅色文化研究，我認為首先要開展對紅色文化本身的歷史清理，比如口述實錄啊，這些歷史遺跡的清理、記錄、保存，要盡可能做到真實完整、客觀全面。另外，從產(chǎn)業(yè)角度來說，它關(guān)注紅色文化的市場化轉(zhuǎn)化問題，要傳承和弘揚紅色文化，最核心的內(nèi)容就是要注入現(xiàn)代創(chuàng)意理念，打造特色旅游新模式。湖南在這方面表現(xiàn)十分突出，該省擁有非常深厚的紅色文化基因，湖南省專門開辟了紅色文化旅游線路，發(fā)出紅色文化旅游專車、專列，加強對景點和景區(qū)的衛(wèi)生監(jiān)督。另外就是開發(fā)一些紅色文化產(chǎn)品，開發(fā)產(chǎn)品要有很好的創(chuàng)意，通過把紅色文化結(jié)合起來，做一些產(chǎn)品上的轉(zhuǎn)換、體現(xiàn)，這也是各地通常采取的一種做法。紅色文化要避免簡化為一般意義上的政治宣言，更應(yīng)當接合時代需要，倡導(dǎo)用喜聞樂見的方式去傳播紅色文化，以期取得更好的宣傳效果。

鄒：不能把自己拘囿于精英主義的小圈子，符合大眾的審美需求。

歐陽：對，紅色旅游不要過度市場化、商業(yè)化，這樣會讓紅色文化變了味道，純粹成為旅游產(chǎn)業(yè)的助推器。毫無疑問，紅色文化的思想價值和精神價值占據(jù)最主要的位置，必須高度警惕那種過度消費紅色文化的不良現(xiàn)象。

鄒：湖南、江西、貴州等省份紅色文化資源非常豐富，但對于我們邊疆多民族地區(qū)來說，我們的紅色文化資源不僅具有清晰的歷史事件淵源，而且表現(xiàn)形態(tài)和接受效果也呈現(xiàn)出某種意義上的邊地意味，您如何看待這個問題？

歐陽：邊疆旅游資源豐富多彩，紅色文化資源也非常豐富，如何將紅色文化和地方的民族風情、時代特征、社會生活結(jié)合起來，走特色化、地域化、歷史情境化的路子，彰顯出邊疆多民族地區(qū)紅色文化的獨一無二性，我們需要在這方面多動腦筋，因為文化產(chǎn)業(yè)尤其是旅游產(chǎn)品必須避免同質(zhì)化，要借助創(chuàng)意理念，將創(chuàng)意變成產(chǎn)品，讓它在市場經(jīng)濟的大潮中尋找到真正屬于自己的位置。

鄒：關(guān)于紅色文化的傳承與保護，您有何看法？

歐陽：傳承文化資源要借助一定的媒介。我們做紅色文化旅游，看紅色文化演藝，購買紅色文化紀念品，這些產(chǎn)品，本身就是一種對紅色文化的傳承，這種傳承要和大眾的文化生活、大眾的衣食住行、日常需求結(jié)合起來，這樣一來就把這種文化生活化，或者說世俗化，它不再是一個高高在上的東西，而是一個貼近人民群眾的、接地氣的東西。我們要避免把紅色文化做成一個灌輸式的、公式化的、概念化的東西，那樣往往效果不太好。它往往要通過一定的中介、一定的媒介來體現(xiàn)，不是訴諸于觀念，而是要把觀念變成一種可視、可感、可聽、可觸、可用的東西，它才能傳承下去，才能走向民間，走向老百姓。

鄒：我們現(xiàn)在特別提倡把紅色文化與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、社會主義生態(tài)文明建設(shè)三者結(jié)合起來，這是比較理想的路徑，您怎么看待這三者之間的結(jié)合？

歐陽：這三者能結(jié)合是最好的。生態(tài)是大勢所趨，不能破壞生態(tài)，傳統(tǒng)文化是民族文化的根，紅色文化本身也包含傳統(tǒng)的因素在里面。生態(tài)是一個現(xiàn)代理念，我們在開發(fā)紅色文化資源時，不能夠破壞生態(tài)，要保護生態(tài)、愛護生態(tài)，將生態(tài)文明作為紅線和底線，堅決避免因開發(fā)紅色文化資源而對環(huán)境造成傷害，在這個過程中讓傳統(tǒng)文化得到傳承和弘揚。我們弘揚的紅色文化本身就是對中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的傳承，因為傳統(tǒng)文化和紅色文化兩者之間的結(jié)合度是很高的，它們的基本精神是一致的，它們都強調(diào)真善美，倡導(dǎo)積極、健康、進步的價值理念。三者之間是協(xié)調(diào)一致的關(guān)系。