☉王蒙

西洋的思潮從某種意義上說帶有一種性惡論的因素，它認(rèn)為人是有原罪的，人是有私心的，是有競爭之心的，是好斗的，而且人的利益是會有沖突的。所以在政治上的一個(gè)基本命題叫做“多元制衡”，就是認(rèn)為人會犯很多錯(cuò)誤，但是讓人們互相牽制，按照一定的法律、條文、規(guī)則、制度，維持一個(gè)誰也不能為所欲為的程度。當(dāng)然，做到?jīng)]做到是另外的問題。國內(nèi)出過一本書，是兩位在美國的中國人寫的，介紹美國的政治制度和政治思想，這本書的題目就叫《總統(tǒng)是靠不住的》，就是你要想辦法限制總統(tǒng)。既然總統(tǒng)是靠不住的，那副總統(tǒng)更靠不住了，什么總理、部長都是靠不住的，這是西方的一個(gè)基本的思想。

我們中國基本上是性善論，在中國起作用最大的還是以德治國，天下唯有德者居之。這樣給封建君王，給封建掌權(quán)者的執(zhí)政以合法性。而且這個(gè)德的標(biāo)準(zhǔn)是天，我像天一樣有德，所以我是天子，我是奉天承運(yùn)，我在這兒治國，治國平天下。中國強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)。中國的封建社會沒有“多元制衡”觀念，中國強(qiáng)調(diào)的是一元，普天之下莫非王土，它的資源和權(quán)力是高度集中的。但是中國有一個(gè)理念的制衡，就是“德”。你雖然是皇帝，但你要有德，如果皇帝失德，就會非常危險(xiǎn)，有可能被扣上無道昏君的帽子。要是你被扣上無道昏君的帽子你就會被顛覆，會有人造反。所以說水能載舟，亦能覆舟。

中國的平衡不是靠制衡，而是靠一種德行的自我掌控和約束。另外，靠“三十年河?xùn)|，三十年河西”的縱向平衡，就是在時(shí)間的縱軸上實(shí)現(xiàn)平衡。這都是一些非常大的問題，我今天不可能講清楚，我自己還沒有完全學(xué)習(xí)清楚，僅僅提一下而已。你搞過分了，沒人平衡，什么時(shí)候平衡？等你死了以后再平衡，你用的寵臣全殺頭，你害的忠臣全部從監(jiān)獄里放出來，官復(fù)原職。中國的平衡是一個(gè)縱軸上的平衡。在中國這種情況下，對于知識分子，對于讀書人，一個(gè)是中庸之道，一個(gè)是儒道互補(bǔ)，有其積極意義。當(dāng)然中國的讀書人和現(xiàn)代意義上的洋人喜歡說的知識分子不是一個(gè)含義，這是另外一個(gè)復(fù)雜的問題，我也不多涉及。

儒是什么意思？儒承認(rèn)人和人之間是不平等的，社會必須有秩序，有主從上下之分，有君臣父子夫妻之分。但是要給這個(gè)不平等、這個(gè)主從的關(guān)系樹立一個(gè)合情合理的規(guī)范，不能胡來。父慈子孝，這個(gè)父要太不慈了，太霸道了，兒子要真急了也就不認(rèn)他了。如果是明君臣就忠，如果是暴君臣也就忠不了。儒家努力樹立的是這樣一個(gè)規(guī)范。

老子、莊子不是以德來治國，是以“道”?！暗馈笔鞘裁匆馑寄兀烤褪亲匀欢坏刂螄?，以人的天性來治國。所以老子、莊子這些人就嘲笑儒學(xué)，認(rèn)為儒學(xué)啰里啰嗦、勞而無功，認(rèn)為儒學(xué)不自然、偽飾。老子說“六親不和，有孝慈”，本來家里父母、子女、兄弟姐妹的關(guān)系很好，哪里用講孝慈？不用講。六親不和才有孝慈，國家非?；靵y的時(shí)候才考慮誰忠誰不忠。這是老子莊子他們對儒學(xué)的批評。

老子、莊子還舉了一些很可笑的例子。他們說儒學(xué)宣揚(yáng)的那一套是螳臂擋車。春秋戰(zhàn)國時(shí)期，中央政權(quán)是東周政府，但周天子已經(jīng)喪失了控制能力，真正掌權(quán)的各諸侯國君主著急的是奪權(quán)稱霸，發(fā)展自己，吞并別的諸侯國，你卻跑到那些君王面前，你給他宣傳以德治國、以禮治國、以樂治國，用知識分子、讀書人的那點(diǎn)兒禮義廉恥、仁義道德的說教，想說服有權(quán)威的人，不等于用螳螂的胳膊擋大馬車嗎？莊子又笑儒家這一套是敲著鼓追逃跑的人。這些人受不了你這些高調(diào)，整天講仁義道德，整天說這樣不對、那樣不對，所以就把人嚇跑了，跑了以后孔子和他的門徒還要追人家，敲著鼓追，越敲鼓人家跑得越快。

老莊他怪，他另類。但這種另類有兩個(gè)作用：首先是啟發(fā)的作用。讓你知道世界上的事兒還有這么想的，還有這么做的，不無道理，哪怕是片面的理。其次有補(bǔ)充的作用。整天學(xué)孔子，文質(zhì)彬彬，謙恭有禮，忠心不二，殺身成仁，舍生取義。這種樣子有時(shí)候太累，碰到挫折的時(shí)候——君主不讓你盡忠，把你廢為庶人，這時(shí)候老莊的思想能起到補(bǔ)充的作用。

上面是我講的一點(diǎn)前言。下面我主要是從幾個(gè)問題上談?wù)劺锨f他們在治國理政方面的一些思想。

第一個(gè)思想，我稱之為“無主題治國”，“無為”的“無主題治國”。這個(gè)“無為”我先要說明白，主要是針對諸侯、君王、大臣，還有士人講的，不是說讓老百姓無為。老百姓該種地的種地，該做生意的做生意，該蓋房子的蓋房子?！盁o為”不是說什么都別干，主要是說掌權(quán)的人不要先給自己立一個(gè)主題，意思是“不要刻意為之”。什么是“刻意”呢？我想來想去最適合解釋的詞就是“處心積慮”，就是辦什么事兒都應(yīng)該走著瞧，別處心積慮的。事情還沒辦呢，就一定要如何如何，事先都規(guī)定好了，這就是主觀主義。這種情況之下就會和老百姓發(fā)生矛盾。所以為政不要先確定主題。

我的本業(yè)是寫小說。我們寫小說的人過去喜歡說一個(gè)詞叫“主題先行”，這個(gè)“主題先行”是“文革”期間于會泳他們提出來的，創(chuàng)作文學(xué)作品先得有主題，后來大家就嘲笑“主題先行”。還有一個(gè)詞叫“直奔主題”，寫文章一開始就沖著主題去了，不會是什么好文章。老子的說法是什么呢？叫做“圣人無常心，以百姓心為心”。常心就是不變的，永恒不變的，圣人沒有永恒不變的看法，一切跟著老百姓走。他又說：“天之道，其猶張弓與？高者抑之，下者舉之；有余者損之，不足者補(bǔ)之。天之道，損有余而補(bǔ)不足；人之道則不然，損不足以奉有余?！彼f無論辦什么事兒都要符合天道，天道就跟拉弓一樣。他說拉弓就是這樣，高的地方往下壓一壓，低的地方往上舉一舉，勁兒使得不勻的地方你調(diào)整一下，這就是天道。他這個(gè)意思也是不要刻意為之。

老子還認(rèn)為執(zhí)政的人頭腦不要太復(fù)雜，老百姓住在那兒別給他搗亂，“無狎其所居，無厭其所生”，別找他的麻煩。這個(gè)“厭”在古文里就是現(xiàn)在的“討厭”的意思，也可以當(dāng)施加壓力的“壓”講?！盁o厭其所生”，打魚的你讓他打魚，賣唱的你得讓他賣唱，做豆腐的你讓他做豆腐，用咱們現(xiàn)在的語言來說就是別折騰。我們不希望老百姓折騰，老百姓能把政府折騰得心慌意亂；政府也別折騰老百姓，人家該干什么就讓人家干什么?！胺蛭ú粎?，是以不厭”，就是掌權(quán)的人不給老百姓添亂，不擾民，所以老百姓也就不會給你添亂。這種思想也是老子的烏托邦。他認(rèn)為最好的領(lǐng)導(dǎo)，最好的權(quán)力運(yùn)作是根本就不運(yùn)作，用不著運(yùn)用權(quán)力，這是一種烏托邦思想。但不是無政府主義的烏托邦，而是無運(yùn)作的烏托邦。但是他講的這個(gè)道理又有點(diǎn)兒道理?！笆ト藷o常心，以百姓心為心”，“無狎其所居，無厭其所生。夫唯不厭，是以不厭”，這些話很有道理，您別以為這些話很虛、不聯(lián)系實(shí)際，它聯(lián)系實(shí)際。

比如今天掌權(quán)的一個(gè)人，或者說一個(gè)在國家公務(wù)方面占有一定的位置的人，他也仍然面臨一個(gè)問題：很容易以創(chuàng)造政績作為刻意追求的目標(biāo)。很簡單，既然接受了這個(gè)任務(wù)，就必須得有政績。沒有政績，怎么接受考核，怎么提拔？還升得上去嗎？怎么防止對立面的批評、攻擊？所以一定要有政績。那么，你究竟是把政績放在前面還是把人民的利益放在前面？要把“民心”放在前面，這就是老子所說的“圣人無常心，以百姓心為心”的含義。

莊子的思想與老子的相近。莊子說，你用儒家的那一套——就是我前面所說的刻意地去治理天下，他說是“欺德也”，你侵犯了大道的功能。莊子說，“鳥高飛以避矰弋之害”，鳥都知道高飛躲避短箭；“鼷鼠深穴乎神丘之下以避熏鑿之患”，老鼠要想安全就要往深處躲。莊子的意思是，老百姓什么事兒能干，什么事兒不能干，自己知道，老百姓都很聰明。不能偷東西，不能殺人，老百姓都很清楚，你儒家就不要再啰嗦了，你不要對老百姓耳提面命，一天訓(xùn)八回，誰受得了？這是莊子打的一個(gè)比方。

老子和莊子所提倡的“無為而治”，多少有一點(diǎn)“小政府大社會”思想的萌芽。就是政府做的事兒有限，你盡量讓老百姓按照他自己的天性，按照他自己的利益追求做事，略加引導(dǎo)即可。他的說法就算是烏托邦也罷，也能給我們做參考。

“無為”的思想除了無主題治國以外，還有一個(gè)層面。《莊子》里講得比較清楚，就是“上無為，下有為”?！吧媳?zé)o為而用天下，下必有為為天下用，此不易之道也”，意思就是說你的權(quán)力越大，你的地位越高，你的官越大，你少說話、少做事、少折騰，你讓底下干。這種情況下，“無為而用天下”，就是你沒有說很多話，你也沒有下多少命令，但是天下都聽你的。那么“下”呢？“有為為天下用”。下邊的，對不起了，到了部以下了，司局以下了，老老實(shí)實(shí)給我干活去。你從早到晚該加班就加點(diǎn)班，你為我所用就是為天下所用，為國家所用。

從“上無為而下有為”里我想到西方管理上的一個(gè)觀念，就是縱向分權(quán)。就是說權(quán)不但有橫向的分權(quán)（即不同的部門、不同的地區(qū)分別由相應(yīng)的部門、單位負(fù)責(zé)，這是橫向的分權(quán)），還有縱向的分權(quán)，簡單地說部長有部長的權(quán)，局長有局長的權(quán)，處長有處長的權(quán)，別互相摻和。我在文化部也體會到，上下級是各有分工。比如分房子的時(shí)候，我也接到過別人批的條子，但我都一律轉(zhuǎn)給有關(guān)的司局，我沒有批過任何一個(gè)人的住房。如果我要管分房子的話，我就別管文化事業(yè)了。所以這有一個(gè)縱向分權(quán)的思想。

莊子說：“聞在宥天下，不聞治天下也。在之也者，恐天下之淫其性也；宥之也者，恐天下之遷其德也。天下不淫其性，不遷其德，有治天下者哉？”什么意思呢？這又和現(xiàn)代的法治思想有關(guān)，當(dāng)然這是西方的觀念。我們不能照搬，但是我們可以參考，我們可以把它當(dāng)一個(gè)學(xué)術(shù)問題來討論。國家法律的主要作用在于防止你干壞事，而不是帶著你組織你干好事，因?yàn)檫@個(gè)好事每個(gè)人的要求不同。莊子的話恰恰是這個(gè)意思。為什么掌權(quán)者必須保持這個(gè)權(quán)力的存在？為的是“恐天下之淫其性也”、“恐天下之遷其德也”?！耙湫浴笔鞘裁匆馑?？就是失控。“遷其德”是什么意思呢？就是德行的偏差。就是說我必須保持我這個(gè)權(quán)力的存在，不能讓社會失控，讓社會道德混亂。在古代中國有這種思想觀念也挺有意思的。

第二個(gè)思想，老子和莊子還主張權(quán)力的運(yùn)作要和老百姓保持一點(diǎn)距離。老子提出一個(gè)很有趣的思想，首先是“太上，不知有之”?！疤稀本褪亲罴?，是說最佳的狀況是老百姓感覺不到國君的存在。誰是國王，跟我沒關(guān)系，誰也不妨礙誰的事兒，老子認(rèn)為這是最好的狀態(tài)。其次，“親而譽(yù)之”。最值得人掂量的就是這四個(gè)字。“親而譽(yù)之”怎么會成了二等？老百姓一見著你說你真英明，你是我們永遠(yuǎn)的榜樣，我們一見你就熱淚盈眶，這不是很好嗎？“親而譽(yù)之”的結(jié)果建立了一種高調(diào)的權(quán)力運(yùn)作的關(guān)系。你不但是一個(gè)有效率的權(quán)力，而且是精神的導(dǎo)師，是德行的代表。這種高調(diào)的運(yùn)作有極大的動員力，但也容易引起過高的期望值，過高的期望值就會引起失望。儒學(xué)是很好的學(xué)問，現(xiàn)在讀《論語》會發(fā)現(xiàn)孔夫子真是一個(gè)非常通情達(dá)理之人。為什么儒學(xué)到后來，尤其到了“五四”時(shí)期被人家罵成那個(gè)樣子呢？就是因?yàn)樗f得太好了，但做不到。所以說，權(quán)力和百姓的關(guān)系“不知有之”就行了，各有各該干的事，不要弄得太漂亮，不要“親而譽(yù)之”?！坝H而譽(yù)之”后面是“其次，畏之”，是說要讓人怕這個(gè)權(quán)力。老子他也很實(shí)在，一點(diǎn)兒不畏是不行的。你說開汽車的人有幾個(gè)熱愛交通警的？但是他得“畏之”。

第三個(gè)思想，老子和莊子他們都主張低調(diào)治國，當(dāng)然這是我概括出來的。老子有一句有名的話，說“知其雄，守其雌”。就是我知道該怎么樣才能牛，但是“守其雌”，我表現(xiàn)出來的形象不是一個(gè)牛氣沖天的形象，而是普普通通的，是溫柔、低調(diào)、和善、平和的形象?！盀樘煜孪?，就好像地下流的小溪一樣，不是洪水滔滔，不是泰山巍峨，也不是青松入云，只是一條小溪流。

“知其白，守其黑，為天下式”，成為一句名言，它也曾打動了黑格爾?！爸浒?，守其黑”就是什么事兒我都很明白，但是我千萬不要擺出一副我什么都明白的樣子。這是在招人討厭呢。應(yīng)該把自己擺在一個(gè)難得糊涂的位置，把自己擺在一個(gè)韜光養(yǎng)晦的位置，但同時(shí)我要盡量地知道世界上的各種說法。

當(dāng)然這個(gè)“知其白，守其黑”，老子解釋得不詳細(xì)，后來有人就說這里有陰謀的味道，說老子是陰謀家，朱熹就說過“老子之心最毒”。我個(gè)人并不認(rèn)為是這樣，我認(rèn)為用魯迅最愛引用的俄國作家克雷洛夫的一句話，可以幫助我們理解：“鷹可以和雞飛得一樣低，但是雞不能像鷹飛得一樣高”。老子本意是考慮世界的本源，他考慮萬物運(yùn)作的規(guī)律，他考慮天下的大事，他要考慮怎么樣結(jié)束老百姓的災(zāi)難。所以他主張的治國應(yīng)該把自己放在一個(gè)下位。

老子說：“上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道矣?！彼J(rèn)為這是水的本性。水不爭，碰到攔的地方它就拐彎，碰到低的地方就流，所以李零教授關(guān)于老子的一本書就叫做《人往低處走》。我們常說人往高處走，水往低處流。老子說先往低處走，更提倡謙讓，提倡節(jié)儉，甚至提倡后退，所以他以水做例子。作為文學(xué)的一個(gè)理念來說，“上善若水”這四個(gè)字非常好，非常美。

老子講“大國者下流”，“大者宜為下”。就是權(quán)力越大，地位越高，越應(yīng)該把自己放在下邊，不要高高在上，不要盛氣凌人，不要以大壓小。這種非常東方式的觀念是有它的參考價(jià)值的。這里面有一些精兵簡政的味道，就是能不能把復(fù)雜的事情簡單化，這是一個(gè)功夫。求學(xué)即是這個(gè)道理，一方面要復(fù)雜化，要擴(kuò)充知識，另一方面在充實(shí)的過程中又要概括、提煉，要把它簡單化。為政也是一樣，復(fù)雜化是一個(gè)本事，簡單化更是一個(gè)本事。所以老子希望治國理政做得越簡單越好，當(dāng)然這里有很多烏托邦的成分。老子還有很多類似的說法，比如“欲上民，必以言下之”，想統(tǒng)治老百姓，必須先向老百姓學(xué)習(xí)；“欲先民，必以身后之”，想領(lǐng)導(dǎo)老百姓做一件什么事，應(yīng)該先跟上老百姓，看看老百姓現(xiàn)在關(guān)心什么。

老子還有一個(gè)說法：“我有三寶，持而保之，一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先?！边@話我們今天聽著是不能接受的，尤其是“不敢為天下先”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提倡的是要“敢為天下先”。但是老子這個(gè)說法有他的道理，我們也姑且作為一個(gè)參考?！耙辉淮取保褪钦f要保持善意，尤其是要對老百姓保持善意，體恤民情，體恤民艱?！岸粌€”，儉的意思不是指現(xiàn)在理解的物質(zhì)方面的節(jié)約，而是說要給自己留下選擇和行動的空間，不要把什么招都用上。按老子的想法，招多，可以留著，別一下子全都用出來。就是要“蓄”，老子還說過“蓄其德”，就是說要積蓄你的德行，要積蓄你的智慧。“不敢為天下先”，是老子針對當(dāng)時(shí)的情況有感而發(fā)的，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦鱾€(gè)諸侯國都在那兒鬧騰，個(gè)個(gè)都想吞掉別的國家。而且百家爭鳴，蘇秦有蘇秦的一套，張儀有張儀的一套，荀子有荀子的一套，韓非有韓非的一套，李斯有李斯的一套，各種思想都有。老子認(rèn)為折騰不好，所以說“不敢為天下先”。

最后，我再講一下老子“治大國，若烹小鮮”的思想?！爸未髧襞胄□r。以道蒞天下，其鬼不神。”這是老子《道德經(jīng)》當(dāng)中最神奇、最美麗、最充滿魅力的一句話?！靶□r”就是小魚。老子認(rèn)為治大國就跟熬小魚一樣。其實(shí)不光老子有這個(gè)說法，法家的韓非子也把這個(gè)道理用到權(quán)力斗爭上，說：“烹小鮮而數(shù)撓之，則賊其澤；治大國而數(shù)變法，則民苦之。是以有道之君貴靜，不重變法。故曰：‘治大國者若烹小鮮。’”撓是什么？就是別老抓撓小魚，小魚本來用水一煮已經(jīng)爛了，你再一抓它就變成爛泥了。

“治大國，若烹小鮮”，這句話多漂亮啊，你懂不懂都沒關(guān)系，用北京話形容就是“它帥啊”。治大國你怎么治？跟熬小魚差不多，但我不告訴你我怎么熬法。它讓人感覺到舉重若輕，舉止有定，胸有成竹，自有把握，不急不躁，不溫不火。

我今天在這兒給大家談?wù)剬献?、莊子思想的一些理解，謝謝大家。