雙槳

“生命力不夠旺盛就唱不好挽歌”

在許知遠曾經身處的北大校園里，哲學家陳嘉映以海德格爾的翻譯者著稱，周圍聚集著一群熱衷思辨的青年。許知遠從未試圖接近他們，擔心暴露自己的笨拙。在多年后與陳嘉映對談的節(jié)目《十三邀》中，笨拙顯露無遺且有意為之。鏡頭記錄他如何準備采訪、因無能力追問而不安。

出品人李倫給《十三邀》的定位是許知遠的視覺專欄，許知遠說這是某種自我探索。特寫與剪輯中的戲劇性成為爭議的來源，許知遠形容那是照片中定格的一刻，“特別不是你，但其實也是你?！庇懻摴?jié)目所帶來的嘲笑與不信任，在他看來就如同一個人走在街上突然被潑了盆臟水，人們反復問他感受如何，那些臟水是不是他應得的。

他依舊我行我素地使用術語并放任抒情的沖動，使命感熠熠生輝。他憤怒于反智情緒、粗鄙的大眾文化與庸眾的勝利，惋惜于人文傳統(tǒng)的斷裂。

許知遠于1995年進入北京大學，他曾在書中回憶，彼此矛盾的思潮與實踐交雜、知識精英扮演矚目角色的校園不復存在，只見平庸涌動，網(wǎng)絡文化勢不可擋。高曉松民謠式懷舊所代表的80年代末大學校園的風花雪月精妙切入他的內心，令他回避洋溢在90年代的實利主義，很長一段時間里他墮入憂傷氛圍。

他那時渴望名聲、女人——“年輕時候不都這樣嗎？”種種憋屈和胡思亂想是旺盛表達欲的來源。在畢業(yè)前他寫下充滿年輕式虛妄的隨筆集《那些憂傷的年輕人》，肆無忌憚地迷戀青春，用充斥的名字和引語對世界廣泛發(fā)言。

許知遠十五六歲時曾狂熱崇拜李敖，那是他心目中年輕、勇敢的知識分子形象。他認定一個人應當是反叛的，他將反叛對象設為學校的沉悶氣氛、功利主義趨向與父親的權威。許知遠與父親關系一直緊張，父親是軍人，講究秩序。直到近年才因雙方年齡漸長而偃旗息鼓，不徹底地和解了。

父母盼望許知遠進入國家機關、大公司工作。有一陣，他看到《哈佛經理學院親歷記》一書，在虛幻的精英感作祟之下動過去哈佛商學院的念頭。那時硅谷似乎是時代的中心、全球化代表要努力的方向。中國加入WTO之后的兩年里商業(yè)媒體蓬勃，許知遠成為《經濟觀察報》有名的記者。

年少成名，他曾在文章中分析自己在90年代末的優(yōu)勢：“一知半解的英文、雜亂的知識、熾熱的青春表達欲、模仿英文雜志的寫作風格，這些因素令我充當了信息斷層中的填補者……我對所引用的人物都無確切了解，對他們的思想充滿了誤讀，但沒人深究這一切。對一些人來說，它正好是個熱氣騰騰的中國的寫照。而對于我的很多同代人來說，我一廂情愿的樂觀打動了他們，我們都出生在20世紀70年代，我們的成長恰逢中國歷史上少見的和平與繁榮……”

在即興、激情、碎片式的寫作過后他赴劍橋游學，去不同國家旅行、寫書。只是到現(xiàn)在，他的內心仍未強大到足以承受寂寞與失語。他渴望小團體帶來的鼓舞和力量，這不足以讓他成為徹底的游蕩作家，也無法孤軍奮戰(zhàn)。他說，“無限的自由是—種桎梏。完全自由也就意味著喪失張力。我需要緊張、平衡?！?/p>

前兩年他常因熱情無處表達而頻繁陷入沮喪，內心慌亂，直到最近才找到平衡。他正用寫《梁啟超傳》的方式了解一個40歲左右的知識分子在更長序列之中的心態(tài)，算是“對淺薄的糾正”。他還想用20年的計劃連接傳統(tǒng)?！巴ㄟ^一個九卷本的作品完成我到60歲左右20年的生活，理解19世紀到20世紀的中國近代轉型過程。梁啟超寫三卷本后處理李鴻章和被低估的人物——林語堂，他是真正的世界主義者。三個人都代表著不同時代的某種精神，都面對各種未知?！?/p>

梁啟超是親切的，法國作家加繆像是同代人，許知遠始終跟虛幻世界關系更密切。他說書相當于他的VR，形容自己處于“dreaming”的狀態(tài)一對現(xiàn)實之物、現(xiàn)世成就不太感興趣。辦證、查看煤氣和水電都能讓他瘋掉，他害怕掉入生活“無聊”的瑣碎細節(jié)里。讓他心潮澎湃的是這兩天聽的肖斯塔科維奇爵士組曲、書和電影中那種英雄主義的片段——個人孤立地面對時代。

他將自己強調人文精神、精英趣味，寫三卷本近一百萬字的《梁啟超傳》等，視作英雄主義式的抵抗。更多時候，他說自己“怯懦”，既有無奈也是盡力自謙——“人總是渴望可以更英雄。一個人老覺得自己怪牛逼的，這人得多傻逼?！彼蕾p的波蘭詩人米沃什曾有過洞見：如果我們多愁善感，同時又無能為力，那么就會生活在一種絕望的夸張狀態(tài)中。許知遠用感官、思想上的愉悅及旺盛的生命力避免了那種絕望。

在北京短暫的春天里，他喝完咖啡又拿瓶啤酒在草地上吹著小風接受采訪，自相矛盾后自圓其說。他仍像處于青春期一般活力無限，只是在撒嬌時有些許白發(fā)晃動，讓人慌張。

“不能抽象地說這件白襯衫”

人物周刊：在采訪中你常用一種比較穩(wěn)定的提問方式、視角，比如談論時代情緒，會不會擔心陷入某種封閉、表達的窠臼？許知遠：每個人都有一些自己的母題吧，有人著迷于童年經驗，有人著迷于自己無根的經驗，有人著迷于世界主義經驗?？赡芪业哪割}是人與時代之間的沖突、和解，我問那些問題的時候也等于在迫問自己。而且剪出來的只是一部分，正常的談話有三四個小時，大家關心的我基本都問過了，我也不知道別的采訪者能不能提出更廣泛的問題。

人物周刊：你自身與時代的沖突、和解是怎樣的？

許知遠：我在尋找某種平衡感。對我來說，最重要的成長經驗或者說我最佩服的人是同時可以扎根于舊經驗、擁抱新觀念的，這樣的人往往比較有力量。有的人過分擁抱新觀念，變得非常飄；有的人過分擁抱舊價值，缺乏應變和轉化能力。這對我來說是個永恒的問題，并不是有人給個答案就能用的，它是微妙的東西，所以問每個人得到的答案都不太一樣。

人物周刊：你怎樣找平衡的？

許知遠：同時做很多不同的事情獲得平衡，我需要很多支點。

人物周刊：會不會分散你的力量？

許知遠：會，destruction對我來說是很重要的一件事，分散注意力。我在很多分散之中獲得最想要尋找的專注是什么，通過比較來完成。

人物周刊：現(xiàn)階段最想尋求的專注是什么？

許知遠：開始寫第二卷《梁啟超傳》。

人物周刊：你的母題有過變化嗎？

許知遠：更細微了一些。不能老那么抽象地談一個時代，它是非常具體的。具體到比如說我去建構梁啟超和時代的關系，不僅要說他的思想是怎樣的，（還要說）當時人的吃喝，聽什么京劇，怎么行動，思想上細微的變化、層次由無數(shù)個細節(jié)構成。比如我今天穿了個白襯衫，你穿個白襯衫，我說這白襯衫有什么樣的質地，哪里產出的，只有把這套說清楚之后，反差才會清晰嘛。以前我估計描繪一件強烈的白襯衫，現(xiàn)在變成描繪白襯衫里有多少針，這些針造成什么樣的效果。白襯衫不就是時代精神嗎？我不能給人一個抽象的時代精神，就像不能抽象地說這件白襯衫一樣。

“需要一些更憂愁、沉重的東西”

人物周刊：你在鏡頭前的那些不滿、憂慮在生活中會有嗎？有那么強烈嗎？還是說那只是在話語場中、注視之下的一種表達？許知遠：我有啊，但它不會影響我的日常生活，不會因為憂慮這個時代而影響今天晚上睡覺、吃飯。我生活中本質上是一個挺快樂的人。每個人缺什么找什么，可能我太快樂了，所以總是需要一些更憂愁、沉重的東西，它給我?guī)砟撤N新的維度。

人物周刊：你快樂的來源是什么？

許知遠：我比較簡單嘛，比較幼稚。吃個東西挺開心的呀，音樂、新朋友、酒精，就那些東西，每個人不都是這些東西嗎？

人物周刊：會不會覺得那些像是精致的無聊？這種輕微的快樂對你構成刺激么？

許知遠：構成啊，感官快樂是很本能的，很重要的，但我最大的愉快仍然是知識上。當我聽到新的喜歡的音樂會特別興奮，讀到那些段落會特別亢奮，或者我和一個有趣的人交談——比如西川，他博學而自由——我發(fā)自肺腑地開心。

人物周刊：除了帶來新緯度，那些憂愁、沉重還有其他作用嗎？

許知遠：它進入我的寫作啊，進入我的思考，是我思維的一部分。

人物周刊：但你的這種憂愁、不滿會不會越來越成為一種姿態(tài)，而沒有起到質問、促使反思這樣的作用？

許知遠：那你就看看它有沒有轉換成行動，我肯定把對時代的很多憂慮寫到書里面去了。我們公司這么多年堅持對人文主義的倡導肯定是因為我憂慮的—部分化到行動之中去的，否則就發(fā)生很大的搖擺了。憂愁是很重要的—件事，但你不能沉溺于其中讓自己化成了憂愁。也有那樣的人，但我更希望把憂愁化成行動。

人物周刊：我看你似乎比較享受自己這種有困惑的、憂慮的狀態(tài)，包括在節(jié)目片頭中的那些呈現(xiàn)。

許知遠：那是自嘲啊。

人物周刊：自嘲？

許知遠：因為我小時候讀西方作品長大的，自嘲是西方作品里很正常的東西。自嘲使人保持清醒。

人物周刊：你老反省自己的淺薄、輕浮，可在自我反省、自嘲過后你有過什么樣的改變或者修正么？

許知遠：我確實意識到自己的淺薄，可能我已經比很多同代人看得更深入、沉重了，但我知道真正深入和沉重是什么樣的，我渴望獲得他們那樣的深刻。我生活在我自己的語境里面，這個語境我并不一定對著大眾來講。這是我真實的想法。就像我看以賽亞·伯林的《俄國思想家》，寫得太好了，看完就覺得自己非常淺薄，雖然我也在探討知識分子和時代命運的關系。人物周刊：我記得你問過西川一個問題，如果認識到自己的局限，那怎樣面對想成為偉大的欲望。你呢，有想成為偉大的欲望么？及在“淺薄”的局限之下怎么辦？

許知遠：當然有了，每個年輕人都會有。但你會意識到自己才智有限，機會也有限，才智和運氣同時到來偉大才會發(fā)生。對我來說是做很多具體的事情，我希望這個書店可以存活一百年，成為傳奇。我希望我寫出還算了不起的作品，在能力范疇之內做到最好。包括《十三邀》，我希望它是個有意思的五年之后仍然可以觀看的節(jié)目。這些東西都不一定通向偉大，我不太想那個問題了，就想把眼前的事做好。

人物周刊：為什么不再想？

許知遠：想了也沒用啊，我沒時間想這個。人物周刊：不想會不會是一種逃避呢？對自己能力的一種不自信或其他。

許知遠：很多具體的事構成以賽亞·柏林的杰出。我相對想成為一個杰出的人，完成具體的事情。

人物周刊：已經退而求其次只求杰出了嗎？

許知遠：這些詞語是帶著年輕色彩的很多渴望，可能我到了這個年紀，發(fā)現(xiàn)那些詞語都沒那么重要了。

“他們意識不到樸素的力量”

人物周刊：你很抵觸娛樂但自身又這樣被娛樂被消費，會感到某種諷刺嗎？你作何感想？

許知遠：生活本身就非常ironical，生活有一刻停止了ironical嗎？沒有的呀。它只要不影響我的出發(fā)點就好了，對我沒太多影響。

人物周刊：有沒有想過為什么你會成為這樣一個討論中心，為什么有被娛樂的潛質？

許知遠：我跟這時代有很多沖突，可能我特別確信的一些東西不是這個時代目前所接受的嘛。我還是觸碰了一些真問題大家才會討論的，不是純粹被娛樂的。如果這個節(jié)目大家都說不好，它不會到今天這樣的地步。我始終相信智力性本質是高度娛樂的，conversation is the best entertainment，你看當年法國那些沙龍里談論從嚴肅到不正經的事，混合在一起，那是我喜歡的社會啊，它應該同時充滿了嚴肅的追問和gossip。而且思想本身是非常大的娛樂，給人暢快?！妒肥呛苡腥さ幕旌象w，可能在中國的電視語言里很少吧。

人物周刊：比較想問問你對女性的態(tài)度，這也是你引起討論的一個話題。你在節(jié)目中對林志玲談寂寞，引用魯迅寫的“寂寞像一條大蛇把我緊緊纏住”。你問她是否有過被大蛇一樣纏住的感覺。讓俞飛鴻看她演的《喜福會》，里邊破西瓜那段有點隱喻。這兩段設計的意圖是什么？

許知遠：看《喜福會》的那個鏡頭切得不準確，我覺得被誤解了吧，看那片子是因為我覺得她在其中演得非常好，她年輕時表情非常生動，有成為杰出演員的潛質。我覺得她的potential沒有發(fā)揮出來，我問她的感受是什么。我對女性沒什么態(tài)度，我生活中很尊重女性啊。

人物周刊：我的意思是，比如你在新書《偏見：十三邀第一輯》里描寫女性的時候，最先都會講她們的美、性感，她們對于你的誘惑、召喚，你的慌張。

許知遠：贊美一個女生美不是很正常的事嗎？

人物周刊：是跟男性對比，你的表達方式不一樣，你對女性很少從智識層面、社會身份談起，最先都寫她們的外貌，這樣一種視角……

許知遠：我說的美并不是外貌，是她氣質的延伸啊。這是一種基本的禮貌啊。這個時代被大家搞得很奇怪，我們正常男女之間的表達——去贊美對方一難道都不可以嗎？

人物周刊：不是說贊美有問題，而是對待男性被訪者跟女性被訪者視角為什么會如此不同？

許知遠：難道這么多代人的基本常識都要徹底被大家顛覆掉嗎？面對一個美人去談論她的美，這難道是傷天害理的事情？

人物周刊：你選的那些女性被訪者就是因為這種吸引力嗎？還是有其他的考慮？

許知遠：她們都是各自時代某種意義上的象征，反映了時代精神。而且這個節(jié)目它有很多個人的好奇心嘛。我們下一次有女科學家，你不能要求我立刻就面面俱到。你們這么聰明的姑娘，剛畢業(yè)怎么會被這種cliche所影響呢？這都是多么強大的cliche。

那是我們最早拍的片子，對鏡頭語言都不熟悉，那是一個加長的補充的采訪，我不想做那個采訪。剪輯者剛剛開始做這個片子，找不到剪輯的感覺，后來我們都慢慢變得更流暢起來。

人物周刊：這種流暢中你會失去點什么嗎？

許知遠：失去本真啊，失去一些更樸素的東西，我們當然多少會被那種愚蠢的輿論所影響嘛。他們意識不到那種樸素的力量、樸素的價值，他們需要某種意義上的表演性、流暢性。那可能潛移默化地，我們都會輕微地受此影響，某種意義上做出某種妥協(xié)。

人物周刊：你說的這種樸素的東西是什么？

許知遠：生澀啊，那種生澀是很關鍵、很有魅力的東西，很動人。他可能不熟練，可能有各種破綻，但那種破綻是美好的。

人物周刊：你這樣一個自我很強的人為什么會放棄這些東西？它好像也不是特別需要放棄的。

許知遠：也不是放棄，你不可避免地更熟練起來。而且很多美好的東西是需要受眾回應的，在一個什么樣的環(huán)境中會產生什么樣的產物。

人物周刊：會覺得自己此前的種種表現(xiàn)不被寬容對待嗎？

許知遠：我會覺得這個輿論場缺乏真正的智力性和對話性，大家特別容易滑入極端，而且比如我覺得很好的《南方人物周刊》你們感興趣的也是這些問題。

人物周刊：采訪一個人不太可能挖掘他此前沒有呈現(xiàn)出來的一個面相，可能得從熟悉的已經呈現(xiàn)出來的那些地方切入。

許知遠：那因為你不讀我的書嘛。

人物周刊：讀了。

許知遠：不談論智識的東西，你老談論我被輿論的地方，我能怎么辦？讓我作為一個娛樂人物跟你們談嗎？

“我不是反思很多了嗎？”

人物周刊：那我們談一下。你現(xiàn)在幾乎放棄了對時事的批評，這樣一種選擇對你有什么樣的影響？

許知遠：它當然是一個很深的逐漸內化的過程。我必須要學會更用歷史的眼光來看待眼前的這些問題，給他們尋找一個更深沉、更復雜的原因和解釋，不應該滿足于某種很姿態(tài)性的表達。

人物周刊：會覺得以前的那種表達是姿態(tài)性的嗎？

許知遠：姿態(tài)當然重要，就像表象是實質的一部分一樣。但所有的事情都可以不斷地更深入地挖掘。

人物周刊：在節(jié)目里你對別人背叛自己天賦的提問使人反思，但你自己會不會也是這樣？

許知遠：我不是反思很多了嗎？我反思比他們多多了呀。我是啊，我會追問自己是不是更好地拓展了自己。

人物周刊：你問羅振字以前讀法拉奇的東西時什么感覺，他的反應是“知道你想勾引我說理想主義，但真的沒有”。你自己是怎么樣看待理想主義的，你理想主義的根源是什么？

許知遠：根源是我的閱讀啊我的成長，我上北大是受“五四”影響，我們覺得一個年輕的知識分子應該跟社會保持距離，應該批評社會、提出方案，尋求一些超越現(xiàn)實的理念，提醒自己保持某種不安感，這種不安會讓你意識到另一種可能性。然后渴望一種偉大的傳統(tǒng)，跟這個傳統(tǒng)發(fā)生一種關聯(lián)。

人物周刊：與偉大的傳統(tǒng)發(fā)生關聯(lián)指什么？

許知遠：希望像他們一樣廣泛而深刻地思考，像他們一樣寫出作品、改變一些東西?，F(xiàn)在不都說要做獨角獸，做偉大的公司，做喬布斯，只是我們那時候不會把喬布斯當作我們的英雄。

人物周刊：你說寫《梁啟超傳》時有自我投射，你作為知識分子的困惑在他身上都能找到。能否具體說說？

許知遠：比如他是一個19世紀的70后，我是20世紀的70后，他1873年生，我1976年生。當時中國也是一個迅速融入全球化的過程，面對錯亂的知識結構、新思想，面對那時候的技術革命：電報、鐵路、印刷術，也是一個年輕人想去探索世界、思想者變成行動者的過程。他面臨著我們現(xiàn)在面臨的很多困惑，怎么建立一個現(xiàn)代國家，基本設想是什么。

人物周刊：在寫作的過程中有得到某種解答嗎？

許知遠：得到很多紓解吧。很多情況下，我們都在—種盲目狀態(tài)下做出行動，在不清晰的情況下做出選擇，都充滿了懊垴和可能性。

人物周刊：你現(xiàn)在會怎樣回看自己過去的一些選擇？

許知遠：沒什么特別艱苦的選擇，我是比較順利的人生。

人物周刊：這種一帆風順會不會是你樂觀主義的其中一個來源？

許知遠：是的，我基本上沒遇上什么挫折。很多歷史的變化是不可控的，可控的是你微小的生活啊，所以海明威說，thegrace under the pressure，壓力下的風采。在不同壓力中你要活出自己的張力、豐富性。我找支煙抽行嗎？

人物周刊：行。

許知遠：你干嘛老對我咄咄逼人呢？你這樣不內疚嗎？我這么好一人。

“生命力不夠旺盛就唱不好挽歌”

人物周刊：你現(xiàn)在好像成一IP了。

許知遠：我從來都是啊，我很年輕就出了書，在《經濟觀察報》的時候最有名的報紙記者就是我，這不是什么新鮮事。

人物周刊：年少成名會有些得意么？

許知遠：我不得意，可能也幫助我對世俗的這種東西不太感興趣呀。

人物周刊：名聲對你而言意味著什么？

許知遠：我的一個朋友說，名聲當然重要，但夠用就行。我當然需要名聲，因為名聲會帶來某種便捷，我希望這種便捷能夠拓展我的世界。

人物周刊：想知道你對自己年少成名的時代際遇及個人特質分析是怎樣的？

許知遠：天啊這，運氣好唄。我一方面很自我，另一方面對時代變化很敏感。那時候不就因為出書嘛，報紙是很嶄新的，在市場化報紙那樣的平臺上表達，表達的東西對民眾來講又是比較陌生的。而且時代情緒是比較渴望外部知識的，有強烈的融入世界的欲望。你寫到不知道的人名，大家覺得這太有意思了，我要知道這個東西?，F(xiàn)在別人就會說“你丫裝什么裝啊”，完全相反。

人物周刊：會不會覺得現(xiàn)在你的表達和時代情緒錯位？

許知遠：會啊，別人老說我不會好好說話，但我平常生活就是這樣說話，而且我表達得挺清楚的啊。社會的表達就是分層的，不是說人分層，而是每個人有不同的細分市場，不同的表達語境、空間。我的表達會有一類讀者、觀眾習慣，只不過突然到來的技術革命使分層感消失，使所有的都進入大眾市場的語言系統(tǒng)，變成一個混亂的時候。

人物周刊：你承認自己是唱挽歌的人，說挽歌也很美。挽歌之美是什么，它對你的吸引之處是什么？

許知遠：逝去是美的啊，這不是所有文化中美的很大的源頭嗎？嶄新的東西帶來雄心勃勃的生命力，但逝去卻是一種悲傷的美，恰似一江春水向東流，春花秋月何時了。

人物周刊：不會覺得是浪費生命，或者說是—種徒勞嗎？許知遠：美是生命中多么重要的一部分，生命本身就是很多復雜東西構成的，我們現(xiàn)在對生命的理解都非常強調動物性的一面，你的擴張、你的生命力。但生命中很多subtle啊，那種細膩的、微妙的、不可言說的東西，很美啊。

人物周刊：你一面在唱挽歌，一面好像讓自己的生命力得到了很旺盛的發(fā)展。

許知遠：生命力不夠旺盛你就唱不好挽歌啊，唱挽歌也需要能量的呀。而且我認為矛盾是人的前提，只有一個高度理性的人才可能獲得高度的感性，只有擁抱新語言的人才能夠理解挽歌之美。我是尋求幾方平衡的，渴望彼此間的共存，所以你說的我哪一面可能都是準確的，你看到的只是我的某一面。

人物周刊：你渴望平衡同時又覺得不安很重要，這也是……

許知遠：對呀動態(tài)平衡。

人物周刊：什么說法部可以。這會不會是某種不得已的解釋呢？很多行為過后給自己找出了一套解釋。

許知遠：那怎么辦呢？對自己的行為做解釋不是每個人的特點嗎？我們最終生活在一張意義之網(wǎng)上，如果沒有意義的存在，生命是不存在的。解釋會被打破，平衡會被打破，再尋找新的意義。我現(xiàn)在的解釋是暫時的，可能過段時間會發(fā)生新變化。

“不合時宜是因為我的價值觀恒定”

人物周刊：旅行中你向外尋求經驗，最后的尋求結果是什么？

許知遠：我會變成一個晚熟的人。這些經驗可能跟我自身沉睡的經驗會匯成一個新東西，那東西可能現(xiàn)在才慢慢到來。

人物周刊：你沉睡的自身經驗都有什么？

許知遠：我看起來在寫作中或者在表達中會吐露自我，其實我很少真正吐露自我，我吐露的是我的一些知識或者一些感受，但是深層的很多困惑啊各種都沒有觸碰過。

可能我著迷于外面五彩斑斕的事情……它其實也有呈現(xiàn)，我為什么對那些移動的感興趣，為什么對那些流放的、散落的人感興趣，可能就是因為他們也是無根的。我對邊緣的人、失落的傳統(tǒng)感興趣，對當下正旺盛的東西反而沒興趣。

人物周刊：你過去基本不表露自我，這個不表露是為什么？你那部分自我其實是什么樣的？

許知遠：我說不清楚，你別折磨我了，可能還需要更長時間才知道。說起來，我很早過的都是知識的生活，沒有過過那種很鮮活的人生。但知識生活也是一種非常重要的經驗啊，不能認為只有在活色生香的地攤上才是生活，打架才是經驗。我會找一種方式把我這種知識生活的經驗真正表達出來。

人物周刊：你此前為什么傾向于向外尋求經驗？逃離平庸？

許知遠：覺得知識生活不精彩，渴望那種更現(xiàn)實的、血淋淋的，更有觸碰感、摩擦感的東西。

人物周刊：你有兩本書中人物經驗很強烈，那些經驗有給到你什么樣的沖擊么？

許知遠：我沒過過那樣的生活，我沒那么勇敢，我害怕陷入那種特別大的孤立。我非常清晰地意識到我是一個旁觀者，不是介入者。我羨慕那些行動的精神，但我不太有。

人物周刊：僅僅因為不夠勇敢嗎？還有別的因素嗎？

許知遠：我性格里有疏離的東西，疏離就意味著很難特別深刻地、強烈地介入。

人物周刊：你老說自己是個不合時宜的作家，你是這樣自我定義的。但你在世俗意義上獲得不少成功，有一定的影響力。你說著時代粗鄙化、抗拒它，但看起來你似乎是順應時代的，在每個時代際遇里你都做出了某種轉變。

許知遠：對，其實我對時代變化挺敏感的，不合時宜是我認為我的價值觀很恒定。這十多年，從我剛工作到現(xiàn)在，有從報紙到各種的不同轉變，但我價值觀的選擇都沒變，變的只是它的技術手段。可能很多人把時代的變化理解成價值觀的變化，或者他們自己價值觀做出很多調整，可能我同行五年前還在談“鐵肩擔道義”，現(xiàn)在整天在微信上賣東西。我沒有那種變化。

人物周刊：價值觀沒變，那你從以前堅持到現(xiàn)在的東西是什么？

許知遠：好奇心，對個人自由選擇能力的確信，對不公的憤恨。

人物周刊：你常宣稱自己的知識分子身份和精英感，為什么？意義何在？這種知識分子意識怎么形成的？

許知遠：知識分子是一個非常偉大的傳統(tǒng)，而且是社會非常重要的構成。尤其在中國社會，大部分變革都是知識分子來提出、推動的。我們社會為什么會陷入這么強的反智呢？整個輿論市場變成這么一個爛泥潭跟反智有很大關系。我們上大學之前到我們這一代人，每一代人里面優(yōu)秀的人都希望自己成為知識分子。所以我只是在尊重我個人的經驗，我就是這么被訓練出來的，我就熱愛這套價值觀。那為什么不捍衛(wèi)它呢？

人物周刊：你對知識分子的定義是什么？

許知遠：兩點。第一，受過充分的良好的知識訓練；第二，有非常清晰的價值觀。

人物周刊：以賽亞·伯林在探討知識分子與時代命運的關系，你對這個主題的思考是什么？

許知遠：他寫那本書的時候實際在描繪俄國傳統(tǒng)的狀況——一小群貴族知識分子接受西方的影響，但他們的觀念與整個俄國遼闊的土地、龐大的人群脫節(jié)，于是產生了強烈的想改變俄國的道德意識和使命感。但他們的能力又不能抵達到廣闊的人群，無法動員人群，他們產生了很強的焦灼感。他們跟西方又不一樣，受法國、英國、德國影響，但又意識到自己和這些人不一樣，于是產生了很獨特的身份意識、很強的使命感以及無奈。這跟中國傳統(tǒng)的知識分子有某種相似之處，所以就有很多共鳴。