李斐然 郭小軒

在剛剛閉幕的第71屆法國(guó)戛納國(guó)際電影節(jié)上，日本導(dǎo)演是枝裕和憑借新作《小偷家族》贏得最佳影片金棕櫚獎(jiǎng)。

是枝裕和，是一個(gè)什么樣的導(dǎo)演呢？大概每個(gè)人都有自己的定義。對(duì)影評(píng)人來說，他是一個(gè)以擅長(zhǎng)拍攝家庭題材故事出名的日本導(dǎo)演。所有會(huì)被粗心的人忽略的生活細(xì)節(jié)加在一起，就是他的電影——小孩子喝飲料時(shí)咬扁的吸管頭，為了逃課拼命摩擦升溫的體溫計(jì)，媽媽做的炸玉米，還有幾乎會(huì)被所有大人忽略的小學(xué)生課堂上關(guān)于“奇跡”的討論……

與他合作多次的福山雅治和廣瀨絲絲說，這是全世界工作習(xí)慣最古怪的導(dǎo)演，劇本寫不完就開拍，總把自己扔到“不可能”里。拍《海街日記》的時(shí)候，他甚至不給主演廣瀨絲絲劇本，總是跟著現(xiàn)場(chǎng)氣氛，拍下臨時(shí)想到的真實(shí)反應(yīng)。跟他拍過戲的另一個(gè)老戲骨役所廣司說，電影片場(chǎng)聽到過無數(shù)導(dǎo)演大喊大叫，只有是枝裕和不會(huì)，他是全日本聲音最小的導(dǎo)演。

不過，還有另一份定義。去年，在是枝裕和電影試映會(huì)上，我見到了這位導(dǎo)演。誠(chéng)如大家的定義，他很謙遜，說話聲音總是很小，聽到困難的問題后，會(huì)馬上抱著胳膊低下頭，“好難啊……好難啊……”餓著肚子工作到半夜，還替來采訪的記者擔(dān)心，“我剛剛是不是說了太多廢話了？”“我想到了（答案），特別俗套可以嗎？真的可以說嗎？”

但更重要的定義是，這是一個(gè)會(huì)消失在電影里的導(dǎo)演。當(dāng)電影放映一開始，導(dǎo)演就不見了。你沒有辦法在主辦方預(yù)留席上見到他，他也沒在VIP室?guī)兔哟笕宋?。我找了好一圈，才在放映廳前排的角落，看到這位屢獲國(guó)際大獎(jiǎng)的日本大導(dǎo)演。就像一個(gè)逃票進(jìn)來偷看電影的觀眾，他躲在黑暗的放映廳側(cè)邊。整個(gè)影廳黑漆漆的，只能看到大銀幕上的光亮，他背對(duì)著正在放映自己電影的銀幕，從角落探出腦袋，認(rèn)真端詳觀眾席上每個(gè)人的臉，每一個(gè)表情，以及每一個(gè)反饋動(dòng)作。偶爾，他會(huì)溜出來，冷不防地跑到工作人員旁邊，用比平時(shí)更小聲的聲音囑咐，把音量再調(diào)小一點(diǎn)好嗎？調(diào)低一點(diǎn)點(diǎn)就行……

看著黑暗中的是枝裕和，覺得有點(diǎn)意外，但想想這一切，又是那么自然。放映廳角落里的是枝裕和，他應(yīng)該在看一部自己最喜歡的電影吧。這就是他的電影，這就是是枝裕和。

問：許多創(chuàng)作者會(huì)有自己特別的工作習(xí)慣，比如海明威喜歡站著寫作，村上春樹工作的時(shí)候會(huì)把自己鎖在辦公室里，有的作家喜歡在浴缸寫作，還有的編劇必須在絕對(duì)安靜的狀態(tài)下寫劇本。你有什么特別的工作習(xí)慣嗎？

是枝裕和：我有個(gè)習(xí)慣，在上一個(gè)項(xiàng)目剛結(jié)束、下一個(gè)劇本還沒開始的這段時(shí)間，我?guī)缀趺看味家ヒ惶嗣┢轲^（編者注：位于日本神奈川縣）。在那里，小津安二郎過去寫劇本的旅館現(xiàn)在還留著，我喜歡去那里調(diào)整狀態(tài)，換換心情。最初都是我一個(gè)人去，這可能算得上一種儀式吧，我住在茅崎館的單人間，短的話三天，長(zhǎng)的時(shí)候十幾天，每天寫寫劇本，去海邊走走，還會(huì)在白天泡個(gè)澡，大概就是做這些事情，在這里跟東京、跟自己的家庭生活稍稍拉開一些距離。

不過最近我會(huì)帶團(tuán)隊(duì)一起去，給每個(gè)人安排各自的房間，有點(diǎn)像集體旅行了，感覺跟過去一個(gè)人去不太一樣，現(xiàn)在更多是為了完成寫作。

問：在中國(guó)，很多劇組會(huì)在開拍前拜神。你也信嗎？

是枝裕和：關(guān)于拜神，日本也會(huì)在拍攝前拜神，絕大多數(shù)導(dǎo)演都會(huì)這么做吧，但我真的一點(diǎn)興趣也沒有。有段時(shí)間我沒拜，老說“太費(fèi)事了”，工作人員就會(huì)一個(gè)個(gè)過來勸我，“萬一出事了，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有拜?！边€有人說，“其他人很介意這個(gè)，還是拜一下比較好?！苯橐獾娜撕孟裾娴臅?huì)放在心上，所以，雖然我完全不信，但還是尊重他們，為了其他工作人員，會(huì)稍微拜一下。

我們負(fù)責(zé)發(fā)行的會(huì)長(zhǎng)Yoda，是個(gè)特別在意風(fēng)水的人。招聘員工的時(shí)候，他都要算一下他們名字的筆畫好不好，還經(jīng)常在我耳邊小聲告訴我，今天南邊不好，你出門先上北邊，再下南方……拍攝今年的新片《第三度嫌疑人》的時(shí)候，有次拍攝需要上雪山，他算了一下，告訴我，“北海道方位不好，我給你請(qǐng)了護(hù)身符，你把它裝到行李箱里，帶上它去北海道吧！”可是我還是把符忘在東京了，結(jié)果到北海道第一天，我就摔了一大跤，把腳崴了，當(dāng)時(shí)疼得我都覺得要斷了。

類似的事情發(fā)生過很多次，不過就算這樣，我其實(shí)……還是不信的！只是去北海道忘帶護(hù)身符這件事，我可現(xiàn)在還沒法向Yoda坦白。

問：拍完《第三度嫌疑人》之后，主演福山雅治在自己的節(jié)目里說，是枝導(dǎo)演有很獨(dú)特的工作方式，臺(tái)詞寫不完就開始拍攝，突然改變行程表，經(jīng)常讓自己去完成未知的挑戰(zhàn)，就像是“逼著自己完成工作”，是這樣的嗎？導(dǎo)演工作的時(shí)候是什么樣的？

是枝裕和：我很喜歡工作，有很多不了解的事情，我都很想嘗試，所以會(huì)一直做下去。像是這部電影有點(diǎn)懸疑的主題，關(guān)于殺人、推理的內(nèi)容，就是我想要試試，做起來之后還覺得挺有趣的。不過我最近也意識(shí)到，這對(duì)周圍的人來說比較辛苦，所以我也在注意，盡量不讓自己連累他們。

不過，我之前的確想過放棄，不想當(dāng)導(dǎo)演了。大概一共有三次吧，25歲、27歲、28歲，三次都想辭職，厭煩人際關(guān)系呀，還被女朋友甩了。是啊，就是在27歲的時(shí)候，和交往了很長(zhǎng)時(shí)間的女朋友分手。當(dāng)時(shí)我天天悶頭工作，想做出讓自己滿意的作品，滿腦子都是拍攝，不想為工作以外的事情分心，所以常常兩三個(gè)禮拜都不跟她聯(lián)系，不給她打電話，也不接她打來的電話，后來自然就分手了。雖然是自己的錯(cuò)，但分手后心里卻很受傷，吃不下去東西，兩個(gè)月里瘦了10公斤。元旦回家的時(shí)候，媽媽看到我都哭了。當(dāng)時(shí)就想，“不行啦，不想干了，這一行干不下去了！”

結(jié)果最后讓我恢復(fù)元?dú)獾?，居然恰恰是工作。本來我還懷疑，就我這個(gè)狀態(tài)還能工作嗎？可是一到拍攝現(xiàn)場(chǎng)，工作起來，我反而能吃得下去東西了，然后就恢復(fù)元?dú)饫?！后來我意識(shí)到，我大概是“不工作不行”的那種人。

現(xiàn)在我在工作的時(shí)候，不會(huì)因?yàn)楣ぷ鲏毫Χ箲]，也沒把工作當(dāng)作一個(gè)需要忍耐的事情。我應(yīng)該是跟“堅(jiān)忍”這個(gè)詞無緣吧，我很享受。

問：工作的時(shí)候，遇到自己不喜歡的主題，你會(huì)怎么做？

是枝裕和：做導(dǎo)演助理那些年，的確做過不開心的工作。那時(shí)候只是一個(gè)工作人員，常常不得不加入到不怎么感興趣的節(jié)目里，心里挺不是滋味的。后來我會(huì)非常明確地說出來，我不想做，當(dāng)然因此也少了很多工作。不過自己做了導(dǎo)演以后，還沒有做過不喜歡的工作。我不會(huì)因?yàn)樯厦娴拿钣仓^皮拍，也不會(huì)因?yàn)槟承┰蛴米约翰幌胗玫难輪T，所以現(xiàn)在挺開心。

問：創(chuàng)造一個(gè)電影角色最重要的是什么？

是枝裕和：前段時(shí)間，我跟法國(guó)女演員伊麗莎白·于佩爾（Isabelle Huppert）聊天。她告訴我，想要知道一個(gè)人的性格，只要看看這個(gè)人腳上穿的鞋子就行——有人光腳走路，有人穿運(yùn)動(dòng)鞋，還有的人愛穿高跟鞋，這些人的性格全然不同。所以決定了人物穿什么鞋子，也就決定了這個(gè)人物。

我覺得這個(gè)觀點(diǎn)挺有道理的。表演可能就是這么一回事吧！后來我經(jīng)常和工作人員一起想，我們要塑造的這個(gè)角色，他穿什么樣的衣服，喜歡吃什么樣的東西，就是這一件件具體的事情，塑造了這個(gè)角色。把一個(gè)個(gè)細(xì)節(jié)填進(jìn)這個(gè)人物身上，只要它們足夠豐富，就會(huì)帶來一個(gè)成功的角色。

如果寫劇本的時(shí)候，給角色的設(shè)定僅僅寫著“一個(gè)粗心的人”，那么他就會(huì)變得很粗糙，面目不清晰，容易失敗。但如果這個(gè)人物設(shè)定擁有很多細(xì)節(jié)，他吃什么，穿什么，刷不刷牙，刷牙的時(shí)候是用牙刷還是電動(dòng)牙刷，用不用牙線，就很有用。這些看似微不足道的細(xì)節(jié)，就是創(chuàng)造人物角色時(shí)候最關(guān)鍵的大事。

問：你導(dǎo)演的作品中有很多關(guān)于家庭的描寫，特別是對(duì)父親角色的刻畫，給很多觀眾留下了深刻印象。在你的新片《第三度嫌疑人》里也出現(xiàn)了一些父親的角色。那么對(duì)你來說，你喜歡的父親形象是什么樣的？什么樣的父親是你覺得不行的？

是枝裕和：這個(gè)問題好難回答啊。比如說，父親跟女兒一起吃著快餐，突然電話響了，這種場(chǎng)景挺常見的吧？這種時(shí)候父親對(duì)著電話猶豫，要接嗎，不要接嗎，結(jié)果女兒丟給他一句“你接唄”，他就真的接起來了，哎怎么說呢，這種父親我覺得是不行的。雖然這種父親挺多的，我自己其實(shí)也是這種類型，但總覺得不行啊，心里邊明明知道不太好，還是接了電話。

不過也有那種父親，那種執(zhí)拗的老頭子，過去跟兒子關(guān)系一直不太好，平時(shí)也不怎么來往，卻會(huì)突然跑去兒子家，在廚房自顧自地給他做意大利面吃。這樣的父親我倒是挺喜歡的。

問：你有一個(gè)10歲的女兒，你們的關(guān)系好嗎？會(huì)吵架嗎？

是枝裕和：我們沒吵過架，完全沒有，我從來沒有對(duì)她發(fā)過火。哎，真是一個(gè)沒用的父親。

問：我看你的電影，感覺一個(gè)父親好像不一定要做Superman，就算是Loser也可以，沒用的父親也可以接受，你對(duì)父親的理解真的是這樣嗎？

是枝裕和：是啊，我是這么覺得的。我覺得不同類型的父親可以有不同的作用。如果是個(gè)沒用的父親，就給孩子當(dāng)反面教材用，這不也挺好的嘛。過去日本有很多威嚴(yán)的傳統(tǒng)父親，家庭里面等級(jí)分明，講究父權(quán)，在那個(gè)年代，這種父親的存在可能給家里人帶來了某種安定感。不過在我的家庭里，我的祖父和父親都不是這樣的，他們都不是那種威嚴(yán)、講究父權(quán)的人，而且我也越發(fā)覺得，在現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，那種傳統(tǒng)的嚴(yán)父會(huì)讓家里其他人過得很壓抑吧？家里的女性雖然得到了安定感，但我不覺得她們會(huì)真的感受到幸福。

問：有沒有哪一天讓你覺得特別幸福，算是“人生巔峰”的一天？

是枝裕和：其實(shí)不是電影拿獎(jiǎng)那一天呢，完全不是。呃……特別俗套可以嗎？俗到我都不好意思在這么多人面前講出來呢，真的可以說嗎？是關(guān)于女兒的。當(dāng)時(shí)她4歲，剛開始上幼兒園，每周都要學(xué)鋼琴。在一個(gè)星期日的上午，我送她去上鋼琴課。我們倆手拉著手，在路口等紅綠燈，她突然抬頭看著我，非常認(rèn)真地問，“我以后是不能嫁給爸爸的，對(duì)嗎？”我當(dāng)時(shí)回答她，“不行啊，雖然很遺憾，但真的不行啊。”我一邊這么說著，一邊真的差一點(diǎn)點(diǎn)就要哭出來了。當(dāng)時(shí)我就跟自己說，我一定要一直記住這個(gè)瞬間。（笑）對(duì)不起啊，真的很俗套對(duì)吧。

問：你知道自己在中國(guó)很受歡迎嗎？

是枝裕和：我知道大概就是這兩年的時(shí)間，我的書被翻譯成了中文，電影也有很多中國(guó)觀眾看到，我很開心。不過要說受歡迎的原因，說實(shí)話，我不知道呢。我聽了各種各樣來自中國(guó)的感想和反饋，我想，可能是因?yàn)榧彝サ墓适?，不論在哪兒，都有相似之處吧，特別是發(fā)生在家里的事情，越小的細(xì)節(jié)越有普遍性，能引起大家的共鳴。

問：這是你第三次來中國(guó)，中國(guó)讓你最感興趣的地方是什么？

是枝裕和：我想知道，當(dāng)城市高速發(fā)展，人們?cè)谶@個(gè)過程中的得到和失去，我對(duì)這一點(diǎn)非常感興趣。在日本曾經(jīng)的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展期，那時(shí)候的人們每天都在抬頭看著上面的生活，卻失去了很多很多腳下的東西。我在日本拍的電視紀(jì)錄片題材，很大一部分都在探討這種迷失——在城市快速發(fā)展中，我們失去了什么？拋棄了什么？忽視了什么？我很想知道這個(gè)問題在中國(guó)的答案。

問：拍攝紀(jì)錄片是你畢業(yè)后的第一份工作，當(dāng)時(shí)在電視臺(tái)拍攝的專題紀(jì)錄片，所選擇的題材都與社會(huì)話題有關(guān)。如果現(xiàn)在有機(jī)會(huì)再拍一部紀(jì)錄片，你想要拍什么？

是枝裕和：在過去的中國(guó)東北，有一個(gè)叫做“滿映”的電影制片廠，我一直想要拍這里的故事。其實(shí)早在15年前，我就寫完了關(guān)于它的企劃書，我非常希望有朝一日能把它拍出來。

之所以想要拍“滿映”，是跟我的父親有關(guān)。父親在臺(tái)灣出生，應(yīng)召成為日本軍人，來到這片土地，在牡丹江迎來了戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束，作為戰(zhàn)俘被帶去了西伯利亞，經(jīng)歷了3年的勞動(dòng)改造，最后回到了日本。他經(jīng)歷了整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)，也見證了這期間日本乃至亞洲的復(fù)雜歷史。我的父親是一個(gè)施害者，但他也是一個(gè)受害者，雖然我不太確定將他在西伯利亞的經(jīng)歷定義為受害合不合適。他的前半生經(jīng)歷了復(fù)雜的變故，在殖民地長(zhǎng)大，在前線目睹戰(zhàn)爭(zhēng)，作為戰(zhàn)俘在異國(guó)接受勞改，我想要認(rèn)真地面對(duì)這段歷史，此刻的我也在認(rèn)真地講述這件事。

我認(rèn)為現(xiàn)在的日本，充斥著歷史修正主義。盡管這是一系列原因造成的，但結(jié)果很糟糕。所以在這樣的環(huán)境下，我想通過作品，讓日本人能夠正視自己對(duì)他國(guó)造成傷害的歷史。它不僅是要講述父親的故事，更是要揭示戰(zhàn)爭(zhēng)中的日本所思所想，而這是我們?cè)跉v史教科書上從來沒有學(xué)過的。

我知道在不斷變化的中日關(guān)系中，一個(gè)日本導(dǎo)演想拍這些內(nèi)容是很有難度的。但正是因?yàn)檫@樣，才更應(yīng)該去做這件事。我作為一個(gè)電影人，希望能夠通過拍攝這個(gè)故事，去呈現(xiàn)日本人在那個(gè)時(shí)代的真實(shí)狀態(tài)。這肯定會(huì)讓人們看到很多負(fù)面的歷史，但我依然希望用正確的方式去呈現(xiàn)它。

問：如果現(xiàn)在你有能力改變電影產(chǎn)業(yè)里的一件事，你想改變什么？

是枝裕和：想要改變的地方，多得能堆成一座山啊。如果說最想改變的一件事的話，我希望在日本，能夠建立“成功的創(chuàng)作者賺得到錢”的制度。

在電影產(chǎn)業(yè)里，付出汗水想創(chuàng)意的人沒有受到應(yīng)有的尊重，他們賺不到錢。錢都去了擁有院線的人手里，像是東寶啊、松竹啊、東映啊，他們真的賺了太多錢了。啊一不小心都說出來了，但是不改變這樣的體系，創(chuàng)作者真的就會(huì)一直窮下去。

比如，可以成立某種體系，把票房的百分之多少分給付出勞動(dòng)的創(chuàng)作者。或者把電影界視作一個(gè)整體，籌集所有電影票房，抽取百分之幾補(bǔ)給獨(dú)立電影，法國(guó)和韓國(guó)現(xiàn)在都在做類似的事情。也可以拿去培養(yǎng)新的電影人才，培養(yǎng)下一代再下一代的電影人。但是現(xiàn)在很多人沒有用這樣的視野去看電影產(chǎn)業(yè)，他們考慮的只是在現(xiàn)有的餅里競(jìng)爭(zhēng)，就算這張餅已經(jīng)在萎縮，他們想的還是怎么掙來更多的錢，進(jìn)自己的腰包。

問：日本演員役所廣司說，是枝裕和是全日本聲音最小的導(dǎo)演。這是真的嗎？

是枝裕和：可能是真的吧？在拍攝現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，我的聲音的確比較小，我不喜歡大聲說話。不過說實(shí)話，我可不是那種脾氣穩(wěn)定、很好說話的人，我的性格相當(dāng)糟糕，在我身邊的人都知道這一點(diǎn)，我一點(diǎn)都不穩(wěn)定，也不溫和。我只是不喜歡大聲怒斥的那種聲音。

以前我曾被人大聲怒斥過，我知道那是一種什么感受。30年前在片場(chǎng)，上面的導(dǎo)演啊制片啊，他們會(huì)大吼大叫、打人踢人，拍攝現(xiàn)場(chǎng)全是現(xiàn)在人們說的“職權(quán)騷擾”。到了今天，很多片場(chǎng)也還是一樣，沒有太大的變化。有人喜歡這種壓制與被壓制的感覺，好像只有吼一吼，現(xiàn)場(chǎng)才能團(tuán)結(jié)起來，產(chǎn)生一種認(rèn)同感，不打不相識(shí)。我特別討厭這種做法，這完全是他們自以為是的胡扯?？勘┝F(tuán)結(jié)在一起？那拍電影不就成打仗了嗎？導(dǎo)演像個(gè)軍事統(tǒng)領(lǐng)一樣，在片場(chǎng)否定他人，逼別人干活，不讓人吃飯，也不讓人睡覺，全為他一個(gè)人干活，我覺得片場(chǎng)應(yīng)該離這種軍事氛圍越遠(yuǎn)越好。 從某個(gè)角度來說，導(dǎo)演也算是一個(gè)掌權(quán)者，所以我時(shí)刻警惕自己的一點(diǎn)就是，權(quán)力會(huì)腐敗，如果不時(shí)刻提醒自己避免它，一不小心就會(huì)滑入權(quán)力的深淵。所以我自己很注意，不要成為這樣的人。而且，在工作現(xiàn)場(chǎng)大聲說話，會(huì)讓周圍的人變得緊張，特別是小孩子和老人，還有沒什么經(jīng)驗(yàn)的普通人，怒斥的聲音會(huì)把他們嚇到，也會(huì)讓他們害怕，怕自己接下來會(huì)被批評(píng)。

問：這種權(quán)力跟剛剛說到的父權(quán)很相似。你是很討厭權(quán)力嗎？

是枝裕和：我不喜歡被人強(qiáng)制要求去做事。我不喜歡這種感覺，也不想這樣對(duì)待別人。

問：你最喜歡吃的食物是什么？

是枝裕和：要讓我現(xiàn)在說的話，應(yīng)該是今天吃的北京烤鴨。

問：不是媽媽做的飯嗎？

是枝裕和：我喜歡媽媽做的玉米天婦羅，這是媽媽的味道。我小時(shí)候經(jīng)常吃，因?yàn)槲壹遗赃吘褪怯衩椎兀簧焓志湍荜接衩?。不過那并不是我們家的玉米地，所以這些玉米其實(shí)是偷來的，但是誰能發(fā)現(xiàn)呢？偷偷掰回來玉米，偷偷把玉米粒剝下來，請(qǐng)媽媽幫忙炸得脆脆的，特別刺激，也特別好吃。雖然炸玉米本身味道也很好，但我想它的好吃，也來自這種刺激吧！

來源：人物（微信號(hào)：renwumag1980）