何蘊(yùn)琪

優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的復(fù)興成為這些年執(zhí)政者、學(xué)界與民間的共識?！爸腥A民族的偉大復(fù)興要以中華文化的復(fù)興來支撐”，然而傳統(tǒng)文化的深厚根基和傳統(tǒng)本身，在過去一百年間遭到不同程度的破壞，如何修復(fù)、傳承、復(fù)興，是很多學(xué)者和思想家共同關(guān)系的問題。著名學(xué)者、中央民族大學(xué)哲學(xué)與宗教學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師牟鐘鑒提出，要以常道與變道來梳理中國傳統(tǒng)文化，以共相與殊相來梳理中西文化的關(guān)系?！赌巷L(fēng)窗》記者就這個問題與牟先生進(jìn)行了對話。

牟先生出生于1939年的山東煙臺，經(jīng)歷過一系列的社會變革，1957年考入北大哲學(xué)系，1987年轉(zhuǎn)入中央民族大學(xué)哲學(xué)系（現(xiàn)為哲學(xué)與宗教學(xué)學(xué)院）直到今天。他曾經(jīng)在中央政治局的一次集體學(xué)習(xí)中講解過當(dāng)代世界宗教和加強(qiáng)我國宗教工作的相關(guān)情況。他的談話中閃現(xiàn)著老一輩學(xué)人的學(xué)問根基和深厚的智慧。

常道與變道

南風(fēng)窗：您提到常道與變道，以及馮友蘭先生談及共相與殊相這兩對概念對于梳理中國傳統(tǒng)文化價值的作用。

牟鐘鑒：常道與變道更側(cè)重在時間上，貫通古今的問題；共相與殊相主要是空間上，中西文化怎樣看待的問題。前者是針對古今，后者是針對中西。一個是時間一個是空間。

南風(fēng)窗：那我們先從時間上開始談。常道與變道的概念怎樣理解？何為常道，何為變道？

牟鐘鑒：我的理解，常道是中國傳統(tǒng)文化里面具有普遍性的超時代的價值。它可以跨越時代，對儒家來講，叫五常，仁義禮智信。常道不是一個抽象的東西，在不同時期由不同的變道來體現(xiàn)。所以常和變是互相結(jié)合的。

從兩漢時期開始，根據(jù)當(dāng)時鞏固宗法制度的需要，提出了三綱。三綱孔子孟子沒有提，是漢代董仲舒提出的，君為臣綱，父為子綱，夫?yàn)槠蘧V。綱的意思就是它說了算。變道并不是不合理，在當(dāng)時是合理的，因?yàn)橐柟套诜ㄖ贫?。但是它具有時代性，離開了特定歷史時期就不適用了，還需要變。

五常的基本內(nèi)涵是永恒的，仁，仁者愛人；義者，正義；禮，從今天的角度來說是文明禮貌；智，智慧；信，誠信，說話能夠守承諾。這五常在具體解釋上有一些不一樣，但基本內(nèi)涵是一致的，不會過時的。

每一個時期除了變道以外，還有一些是完全偏離道的。觀點(diǎn)也好行為也好，那不是道。殺人放火，侵略戰(zhàn)爭，欺壓百姓，這不是變道，這在任何時期都是違背社會秩序的，這一點(diǎn)需要區(qū)別開來。

那么我們今天已經(jīng)進(jìn)入現(xiàn)代社會，現(xiàn)代社會講自由、平等、民主、法治，這也在我們社會主義核心價值觀里面。你講君臣關(guān)系，已經(jīng)過時了，現(xiàn)在沒有君了。如果你把領(lǐng)導(dǎo)被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系講成是君臣關(guān)系，那就是糟粕了。父子關(guān)系，人格是平等的，夫妻關(guān)系也是如此，早就婦女解放了。所以說，三綱已經(jīng)過時了。今天有新的、時代的道德規(guī)范來體現(xiàn)五常。

一個是超時代的普遍價值，永恒性的，另一個是符合每個時期的，時代改變了就要變革。這就是常道與變道的區(qū)別。

南風(fēng)窗：儒家傳統(tǒng)本身是個體系，如果用常道變道來劃分，就比較清晰了。

牟鐘鑒：是的?？鬃拥恼撜Z講到損益，它就是講常中有變。我們的問題在哪里？我認(rèn)為是常道丟了，只守變道。不講仁義，不愛人了，只講三綱，不講五常。表面上講，實(shí)際上不講，那么國家就會處于衰敗狀態(tài)，清代末年就是這個問題。守其變道，滅其常道。

五四運(yùn)動是有貢獻(xiàn)的。舊禮教確實(shí)阻礙社會的進(jìn)步，但是比較激進(jìn)的一派分不清變道和常道，一概地取消，就造成了中國人缺乏文化自信，容易走向全盤西化。一個民族如果沒有自己的特色文化，就不可能屹立于世界民族之林。

那么現(xiàn)在呢，吸取了教訓(xùn)，但是復(fù)蘇不是那么快的。因?yàn)槲覀円话倌瓴环智嗉t皂白反傳統(tǒng)，我們文化的根系受到了損害，復(fù)蘇是需要一點(diǎn)時間的，要慢慢來，也不能太著急。要通過教育和傳播讓它一點(diǎn)一點(diǎn)慢慢復(fù)蘇，根子還有。常道你想讓它完全消滅不可能，民間還有。

南風(fēng)窗：對于常道變道的關(guān)系，在中國歷史上其他時期的體現(xiàn)，您可以再說多一點(diǎn)嗎？

牟鐘鑒：漢代罷黜百家，表彰六經(jīng)。漢武帝和董仲舒討論的時候沒有說“獨(dú)尊儒術(shù)”，這四個字是漢書以后才開始有的。表彰六經(jīng)，現(xiàn)在說四書五經(jīng)，當(dāng)時還有樂經(jīng)，后來丟掉了。漢代思想在國家意識形態(tài)上不是多元的—任何國家在政治意識形態(tài)上都不是多元的。但是它容納民間思想的多元，比如黃老，后來又出現(xiàn)了道教，這些都并沒有被扼殺。

到了魏晉南北朝，國家分裂，沒有統(tǒng)一的文化政策。接下來隋唐，是中國文化最鼎盛的時期，儒道佛三教鼎立，儒家為主，佛教道教作為補(bǔ)充，同時伊斯蘭教和基督教也傳進(jìn)來。所以社會是多元的，開放的。儒家的常道是主要體現(xiàn)在社會制度和治國理政。就是唐太宗用儒家思想來治國，用五常和八德來治國，關(guān)心民生，減少賦稅，任用君子賢能，遠(yuǎn)離小人，等等。而且唐太宗有一點(diǎn)非常好，他實(shí)行華夷一家，華是華夏，夷是少數(shù)民族，就是漢族與少數(shù)民族平等，是一家。雖然后來有起伏，后來唐高宗武則天唐玄宗等等，有政策的起伏，但是基本上還是三教鼎立的關(guān)系。

一個是超時代的普遍價值，永恒性的，另一個是符合每個時期的，時代改變了就要變革。這就是常道與變道的區(qū)別。

到了宋明一直到清前期，也基本上是三教鼎立的態(tài)勢。一個鼎最牢靠的是三個腳，兩個腳四個腳都不穩(wěn)固，三個腳是最穩(wěn)固的。儒家的常道，道家的常道，佛教的常道，互相吸收，相互滲透，這樣維系發(fā)展就比較平穩(wěn)了。當(dāng)然每個朝代都不一樣，有很多變化的東西。

像原來講五經(jīng)，《周易》《詩經(jīng)》《禮經(jīng)（禮記）》《書經(jīng)（尚書）》《春秋》，到了宋代朱熹的時候，他特別看重四書。就是《論語》《孟子》《大學(xué)》《中庸》。大學(xué)中庸是禮記里面的兩篇，朱熹覺得這兩篇很重要，就單獨(dú)抽出來，加以注釋。今天我們看到的四書章句注釋，就是朱熹寫的。他推崇的結(jié)果就是這兩篇地位提高了。到了元代，蒙古族主政，但是用的都是原來儒家治理的一套，把四書定為科舉考試的必讀本。這樣以后，四書的地位就提得很高了。這就是一個很大的變化。

美美與共，不是劣劣與共

南風(fēng)窗：清代的變化就比較大了，對嗎？

牟鐘鑒：五經(jīng)和四書，但是其實(shí)里面具體的基本內(nèi)涵，還是一致的。后來到了清代，又出現(xiàn)問題了，搞文字獄，特別乾隆以后，漸漸人們都不敢像朱熹那樣去發(fā)揮義理，都去搞考據(jù)去了。到這個時候儒家就慢慢衰落了。那時學(xué)者只講文字考證，政府只講三綱。結(jié)果呢？如果不講五常只講三綱，是很可怕的。后來魯迅講吃人的禮教，就是說沒有五常的三綱，是會吃人的。

后來清代有個大學(xué)者戴震，提出“以理殺人”，理就是理學(xué)的理。他說理學(xué)如果不講仁，不講五常的話就會殺人。所以清代到了后期，仁義都沒有了，生活里面不關(guān)心老百姓，整個國家沒有生氣，閉關(guān)鎖國，不知道世界的樣子。清代后期越來越糟糕，它想改革，但是搞不通，康梁搞改革不成功。后來孫中山發(fā)動辛亥革命，才把兩千多年的帝制社會—就是皇帝統(tǒng)治的社會給推翻了。

推翻以后，我認(rèn)為傳統(tǒng)的常道漸漸恢復(fù)了。你到過臺灣沒有？臺灣有幾條馬路：忠孝路，仁愛路，信義路，和平路。這幾條路我去過。孫中山提出的是八德，就是新八德。中國古代五常講的仁義禮智信，展開是八德，孝悌忠信禮義廉恥。孫中山把它改了一下，叫作忠孝仁愛信義和平。

南風(fēng)窗：其實(shí)新八德也是儒家傳統(tǒng)。

牟鐘鑒：是的，不過孫中山覺得中國要走共和的道路才能強(qiáng)盛起來，所以他把中西結(jié)合起來了。三民主義是結(jié)合中西的，民主是要國家獨(dú)立，民權(quán)就是要搞民主，民生就是類似要搞共同富裕。所以你看，孫中山的思想是中西結(jié)合的，它不是像五四那樣簡單要把中華文化否定掉。

南風(fēng)窗：這是一個如何抽絲剝繭地取其精華去其糟粕的過程？時代在變，每個時代都有變化的來發(fā)展基本價值。

牟鐘鑒：解放以后，毛澤東講得很清楚，在文化上不要隔斷歷史，從孔夫子到孫中山，都要加以總結(jié)。但是在實(shí)際社會生活里面，很多人還是把孔子的思想看作封建文化。很多人分不清常道和變道。

所以我覺得，如果能夠掌握常道和變道的辯證關(guān)系，可以很好地總結(jié)歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，今后我們的頭腦就會比較清晰，看哪些是精華，就是今天適用的常道，哪些是糟粕，就是已經(jīng)過時了的，然后結(jié)合今天的情況來提出很多新的理念。我覺得常變的關(guān)系掌握好了，就可以改變中國人長期以來的嚴(yán)重的文化自卑。我們中央民族大學(xué)的老校長費(fèi)孝通先生，提出過文化自覺，有十六個字：各美其美，美人之美，美美與共，天下大同。這完全符合常道，這就是儒家的精華，是君子和而不同思想的新的創(chuàng)造。

現(xiàn)在到時候了。習(xí)近平總書記說，中華民族的偉大復(fù)興要以中華文化的復(fù)興來支撐。他還給海外華僑的代表說過，中華民族是海內(nèi)外中華兒女共同的根，中華文化是海內(nèi)外中華兒女共同的魂。這個說的非常清楚了。所以，我們應(yīng)該有文化自覺了。文化自覺是什么意思？一個是不要文化自卑，要有一種自豪感，另一個是不盲目，我們文化的優(yōu)缺點(diǎn)在哪，西方文化的優(yōu)缺點(diǎn)在哪，把兩種文化結(jié)合起來。所以費(fèi)孝通先生講的是美美與共，不是劣劣與共。過去曾經(jīng)有過一個傾向，把中國好的東西當(dāng)成糟粕，把西方的糟粕當(dāng)成是好的，那就糟糕了。

所以這個關(guān)系，是解決從古代到今天傳承的問題。創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展，主要解決這個問題。

中國主體，世界眼光

南風(fēng)窗：那么另一對概念是共相與殊相，怎樣通過它來理解中西文化的關(guān)系呢？

如果不講五常只講三綱，是很可怕的。后來魯迅講吃人的禮教，就是說沒有五常的三綱，是會吃人的。

牟鐘鑒：共相與殊相，這是馮友蘭先生在他的著作里特別強(qiáng)調(diào)的。實(shí)際上在馬克思主義辯證法里也說到了，即一般和個別、具體和抽象的關(guān)系問題。一般不等于個別，但是一般寓于個別之中。一般就是共相，它不是單獨(dú)的。共相不等于殊相，但是共相又寓于殊相之中。

馮友蘭先生在1940年代就提出，中國一定要走現(xiàn)代化的道路。這是全人類的共相。不管原來的制度怎么樣，到了全球化的今天，必須都要實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。用他的話來說，要有發(fā)達(dá)的工商業(yè)，要搞市場經(jīng)濟(jì)。但是馮先生很早就認(rèn)為，中國人要走自己特色的路。雖然要現(xiàn)代化，但是不能照搬西方模式，因?yàn)閲椴煌Ｃ绹忻绹Ｊ?，法國有法國模式，英國有英國模式。要根?jù)中國自己的歷史現(xiàn)實(shí)走出自己的道路來。

共相和殊相的關(guān)系問題，五四運(yùn)動以胡適為代表的西化派，他有一句話說，“我們百事不如人”。解放以后，我們又犯了一個錯誤。當(dāng)時確實(shí)照搬過蘇聯(lián)模式，比如它搞計劃經(jīng)濟(jì)，所有企業(yè)都由國家來管。這樣一來沒有民間的東西，生產(chǎn)力發(fā)展不起來。鄧小平倡導(dǎo)下的改革開放，要走出自己工業(yè)化道路。雖然都是馬克思主義，但我們國情不一樣，社會制度也不應(yīng)該完全一樣，要把馬克思主義普遍原理和中國實(shí)踐相結(jié)合。

曾經(jīng)我們中國什么商品都缺乏，都要用票證來買，現(xiàn)在就怕你沒有錢，什么東西都有。這樣中國走出了自己的道路。所以改革開放在中西文化之間，是用其共相，別其殊相。把共相的東西、普遍規(guī)律的東西用起來，同時也要看到，中國現(xiàn)代化的道路和其他國家現(xiàn)代化的道路是不一樣的，一定要加以區(qū)別。

清華大學(xué)國學(xué)院成立的時候，陳來教授在演講時提出兩句話我挺贊賞。他說，我們今后的發(fā)展應(yīng)該是中國主體，世界眼光。以我為主，不去附和別人，但是我們應(yīng)該有世界眼光。中國為主體現(xiàn)了共相，世界眼光體現(xiàn)了殊相。

南風(fēng)窗：這是一個比較完整的角度了。

牟鐘鑒：我覺得有了這個理念以后，我們就會避免兩種傾向，一種傾向是全盤西化，崇洋媚外；一種傾向是夜郎自大，好像中國經(jīng)驗(yàn)普遍適用。中國經(jīng)驗(yàn)可以傳播出去，但是在實(shí)際實(shí)行中要尊重對方，不強(qiáng)加于任何人。這就是今天我們實(shí)行的政策。