欄目主持/陳祥森

快遞業(yè)的超高速發(fā)展使人們對物流業(yè)有了一個全新的認識，對于未來的物流業(yè)，當下的物流基礎設施和人員能支撐起這個發(fā)展嗎？為此本刊編輯部邀請把酒臨風、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，縱橫捭闔，直抒胸臆。

■ 期待，未來的物流業(yè)

專欄小編：三位專家好，歡迎做客“深度”欄目。最近熱點新聞真不少，譬如5月31日馬云在2018全球智慧物流峰會上發(fā)表演講說，我們很快會面臨一天10億只包裹，今后國內(nèi)24小時必達，在“一帶一路”沿線打造全球72小時必達。馬云描繪出中國快遞業(yè)未來發(fā)展景象，這種超速度發(fā)展確實讓全世界瞠目結(jié)舌，也令我們物流人感慨良多。請問三位專家對此有何感想？

把酒臨風：馬云講，物流業(yè)未來是腦力勞動，未來菜鳥的使命就是要做物流業(yè)的大腦。這就給未來的物流下了個定義：物流是高科技領域。以前的物流，基本上還是以體力勞動為主，但以后一定是腦力勞動。今天中國物流規(guī)模再大，不管500億只包裹也好，800億只包裹也好，歸根結(jié)底還是以體力勞動為主，是成千上萬的快遞員手提肩扛用體力驅(qū)動，但未來的物流業(yè)必須是腦力勞動，是大腦驅(qū)動；過去的20年，很多人把人變成了機器，而未來的20年將會把機器變成人。

夜雨觀瀾：中國物流業(yè)的超高速發(fā)展給我們提出了一個問題，以當下的物流基礎設施和人員能支撐起這個發(fā)展嗎？顯然不能。那么如何做強這個支撐呢？我覺得我們應該探討一下這個問題。

金玉其中：發(fā)展的問題只能在發(fā)展中解決。2016年7月，國務院常務會議部署推進“互聯(lián)網(wǎng)+高效物流”，以現(xiàn)代信息技術(shù)為標志的智慧物流已成為物流業(yè)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的先行軍。特別是電商物流的迅猛發(fā)展，不斷刷新物流業(yè)的歷史紀錄，解決了一個又一個世界級的物流難題，催生出各種新的商業(yè)模式和業(yè)態(tài)，智慧物流從此進入了快速發(fā)展的新階段，而此時馬云提出未來每天10億只包裹，正是基于這樣一個發(fā)展趨勢。當然，一天10億只包裹要靠快遞業(yè)上下游協(xié)同，要靠技術(shù)創(chuàng)新，菜鳥就是讓所有物流公司能夠做好數(shù)字化轉(zhuǎn)型，插上技術(shù)的翅膀。

專欄小編：有句話講得好，你未來的樣子藏在現(xiàn)在的努力中。無論是物流業(yè)還是中國的經(jīng)濟發(fā)展，都與我們今天的努力奮斗分不開。正如我們?nèi)毙臼苤片F(xiàn)在發(fā)奮要攻破這個核心技術(shù)，正如我們物流成本費用高于歐美日而正在努力縮小這個差距，現(xiàn)在進行的努力就是未來的收獲，這個過程需要我們克服諸多困難，因此有請三位專家談談物流業(yè)如何去奮發(fā)圖強。

金玉其中：做到一天10億只包裹，需要一個良好的基礎設施作支撐，今天的菜鳥正在努力中，它要全力以赴建設國家智能物流骨干網(wǎng)，通過智能、協(xié)同為制造業(yè)創(chuàng)造利潤空間，阿里和菜鳥將投資上千億元人民幣來做這件事情，如果1千億元不夠，會投資幾千億元。

夜雨觀瀾：現(xiàn)在，兩大電商引領新物流的發(fā)展潮流。下一個五年，將是新物流的時代，菜鳥對新物流的理解是：新物流是物流全要素、全流程、全場景的重構(gòu)，是對傳統(tǒng)物流的整體升級，新物流不僅僅是新零售物流，而且應該包括物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、新零售物流與全球化網(wǎng)絡三部分。京東的“無界零售”一是把整個中國社會化的物流成本再降到5%以內(nèi)，讓供應鏈的價值得以充分發(fā)揮，助推國家經(jīng)濟發(fā)展。京東從第一天開始，嚴格意義上就是將實體經(jīng)濟互聯(lián)網(wǎng)化，建立了大量的倉儲、物流設施，要和合作方進貨，京東就是完整意義上的實體企業(yè)，只是利用了互聯(lián)網(wǎng)工具而已。二是通過無界零售幫助大量傳統(tǒng)的實體制造企業(yè)，讓大量的創(chuàng)業(yè)者、無數(shù)的企業(yè)家能夠重新回歸，也就是大家的每一份利潤、收入建立在為這個行業(yè)建立價值的基礎之上。

把酒臨風：如果把物流成本占GDP比重降到5%以下，可以為制造業(yè)創(chuàng)造巨大的利潤空間，中國是制造業(yè)大國，沒有未來的物流，就不可能有新制造。菜鳥說過去五年主要在解決電商和自身行業(yè)的問題，今后要為發(fā)展物流業(yè)擔當。菜鳥不是簡單做物流，而是建立物流網(wǎng)絡。這張網(wǎng)是菜鳥發(fā)起建立的，但它不屬于菜鳥，它屬于所有的物流公司。物流企業(yè)是菜鳥最重要的合作伙伴，菜鳥要為合作伙伴提供核心技術(shù)和產(chǎn)品，菜鳥既要自己飛，更要讓各類物流公司在菜鳥的平臺上飛起來。

專欄小編：我們物流業(yè)今天的努力就是為了物流業(yè)的未來，大家有了這個共識，心中的希望必定能實現(xiàn)。譬如，中美貿(mào)易沖突，讓我們知道了中國在制造業(yè)和技術(shù)領域與強國之間真正的差距，讓我們知道必須經(jīng)過艱苦的努力才能改變現(xiàn)狀。

把酒臨風：中國在制造技術(shù)領域與發(fā)達國家比，是全方位的落后，這和中國過去的發(fā)展戰(zhàn)略有很大關系。以前錯誤地采取了“比較優(yōu)勢”的理論，只搞低端制造業(yè)，把我們定位于世界工廠，結(jié)果是，中國在核心技術(shù)的研發(fā)領域幾乎全面失守，能買絕不研發(fā)，能做低端絕不做高端，只做大，不做強，只做低端，不做高端，這種戰(zhàn)略不可能讓中國成為一流的強國。

夜雨觀瀾：中國在成為全球第一貨物貿(mào)易大國之后，只重視出口，只重視順差，這樣會無法適應下一個周期中國經(jīng)濟躍升的需要。其實，第一貨物貿(mào)易大國這頂帽子含金量并不高，相當一部分是包括美國在內(nèi)的國家通過在中國投資設廠生產(chǎn)的，屬于在中國制造，而不是真正的中國制造，出口替代戰(zhàn)略只能讓中國擺脫貧窮，但無法讓中國富起來。

金玉其中：中美貿(mào)易沖突讓我們明白了很多道理，核心技術(shù)是買不來，要不來的，所以要奮發(fā)圖強，自己解決自己的瓶頸問題。當然，從全球供應鏈上看，我們?nèi)匀浑x不開進口國外的商品，這與掌握核心技術(shù)是兩碼事。中美兩國在經(jīng)貿(mào)以及地緣政治層面的相互需求非常強烈，美國需要中國的產(chǎn)品，還需要中國購買美國的國債，雖然雙方互相看不慣，但又不得不合作，雙方的融合甚至越來越深入。中美兩國在開展一場斗爭的同時，彼此間的經(jīng)濟合作又變得越來越深入和重要。很顯然，這是一種彼此沖突，但又彼此依賴對方的新興關系。對此有人用網(wǎng)絡語說就是：我知道你看不慣我，但我就喜歡看你看不慣我，還不得不和我一起建設社會主義的樣子。

專欄小編：你這里提到了供應鏈，物流業(yè)是供應鏈里的重要一環(huán)，《中國制造2025》中提出，到2025年，要形成一批具有較強國際競爭力的跨國公司和產(chǎn)業(yè)集群，在全球產(chǎn)業(yè)分工和價值鏈中的地位明顯提升。供應鏈的重要性已體現(xiàn)在《中國制造2025》中，那么我們物流業(yè)應該發(fā)揮出怎樣的作用？

金玉其中：一個制造強國的標志是產(chǎn)品的高端與過程的高效，而過程的高效不是表現(xiàn)在制造過程中的每一個環(huán)節(jié)的高效，而是整個系統(tǒng)的高效，是整條供應鏈的高效，整個物流過程的高效。最近國家八個部委聯(lián)合發(fā)布了《關于開展供應鏈創(chuàng)新與應用試點的通知》，決定開展供應鏈創(chuàng)新與應用試點，提高供應鏈管理和協(xié)同水平、加強供應鏈技術(shù)和模式創(chuàng)新、建設和完善各類供應鏈平臺、規(guī)范開展供應鏈金融業(yè)務、積極倡導供應鏈全程綠色化。

把酒臨風：物流在供應鏈中處于一個銜接的環(huán)節(jié)，它的效率和所產(chǎn)生的作用十分重要，也就是說當時間和費用達到最佳化，才能體現(xiàn)物流的真正作用，而我們的物流業(yè)在這一點上恰恰是個短板。因此要圍繞核心企業(yè)，協(xié)同運轉(zhuǎn)，良好銜接，不斷進行相互影響與作用，最后形成網(wǎng)格化才是我們需要的供應鏈。

道高一尺魔高一丈 梅逢春

■努力，打造良好的營商環(huán)境

專欄小編：從制造大國到制造強國是一個巨大的轉(zhuǎn)變，我們必須清醒地意識到，芯片領域落后只是暴露出來的冰山一角，我們落后的方面還很多，包括社會人文等方面也是如此，譬如保護知識產(chǎn)權(quán)方面。所以，我們不但要科技創(chuàng)新，盡快掌握核心技術(shù)，還要在其他方面創(chuàng)新，給企業(yè)的經(jīng)營，給科技的研發(fā)，創(chuàng)造一個良好的環(huán)境。

把酒臨風：在中美貿(mào)易沖突如火如荼之時，我們看到媒體發(fā)出了這樣的報道，一些外企撤離，有些民企經(jīng)營艱難，面臨破產(chǎn)倒閉、違約清算。這些企業(yè)都難以承受成本之重才走到了這一步。我們還看到一則消息，今年5月14日，財政部公布今年前四個月，財政收入逼近9萬億元，創(chuàng)同期歷史新高，增幅遠遠超過GDP增長速度。中國經(jīng)濟真的好到經(jīng)濟一片紅火，企業(yè)蒸蒸日上？我有些看不清。按道理講，財政收入猛增，意味著企業(yè)的稅賦更重，也意味著民生更加艱難。當財政收入遠超GDP增長速度，說明經(jīng)濟增長的成果沒有惠及全民，當國民納稅比例等同于甚至高于發(fā)達國家，享受到的公共福利和社會保障少得可憐時，也意味著社會公平體系不復存在。

金玉其中：減稅應該是真正惠及企業(yè)的一項政策，最近看到媒體報道說有些地方卻跑了偏。西北邊陲小城霍爾果斯為配合“一帶一路”的實施，決定設立霍爾果斯經(jīng)濟開發(fā)區(qū)，五年內(nèi)免征企業(yè)所得稅，期滿后，再免征企業(yè)五年所得稅地方分享部分。霍爾果斯的個稅優(yōu)惠讓此地成了避稅天堂，各路資本紛至沓來，來自內(nèi)地的影視文化類企業(yè)在霍爾果斯注冊的有1600多家，其中不乏范冰冰、黃曉明、楊冪、吳秀波等明星在霍爾果斯注冊自己的公司，就連馮小剛、趙本山也都有好幾個影視公司。我想這樣一個地方的減稅優(yōu)惠政策，能給我們的制造業(yè)帶來福音嗎？國務院和財政部鼓勵的信息科技、農(nóng)副產(chǎn)品深加工、節(jié)能環(huán)保、生物制藥等產(chǎn)業(yè)鮮有在霍爾果斯落地，重資產(chǎn)的制造類企業(yè)如果要在當?shù)匦略O工廠，不僅遷移成本偏高，還面臨人才不足的問題。

夜雨觀瀾：霍爾果斯出現(xiàn)諸多稅務違規(guī)現(xiàn)象，也擾亂了地方財政制度。由于大力度的稅收優(yōu)惠而吸引過來的影視公司，不僅未給當?shù)貛斫?jīng)濟的快速增長，反而借優(yōu)惠政策轉(zhuǎn)移了大量盈利，使得稅收流失嚴重。據(jù)稅務部門的統(tǒng)計顯示，每年至少有200家企業(yè)各自向霍爾果斯注冊的子公司轉(zhuǎn)移2000萬元以上利潤，這意味僅一年時間，霍爾果斯一地就有40億元稅收流失。對此，我們應該反思一下在招商引資過程中，稅收優(yōu)惠政策到底能給我們經(jīng)濟發(fā)展帶來持續(xù)性作用嗎？經(jīng)濟發(fā)展說到底還是要靠企業(yè)，靠實體經(jīng)濟。所以，政策的效果到底怎樣，不是某些政府領導拍腦袋來決定的。另外我認為，與其給企業(yè)若干優(yōu)惠政策，不如給企業(yè)一個良好的法治環(huán)境，使企業(yè)家們不用擔驚受怕，不受干擾，踏踏實實干好自己的企業(yè)。

專欄小編：稅負對于企業(yè)來講一直是個敏感的話題，營改增后我國稅負有了大幅度下降，這些企業(yè)應該有所感覺吧。對此三位專家是怎樣看的？

金玉其中：今年前四個月財政收入逼近9萬億元，這說明我國經(jīng)濟運行延續(xù)穩(wěn)中向好態(tài)勢，帶動國內(nèi)增值稅、消費稅和進口環(huán)節(jié)稅等快速增長。從供給端看，工業(yè)生產(chǎn)運行進一步加快，服務業(yè)景氣持續(xù)提升。從需求端看，投資增速平穩(wěn)增長，消費市場較為活躍，外貿(mào)進出口較快增長。隨著供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革深入推進，去杠桿、降成本成效持續(xù)顯現(xiàn)，企業(yè)效益明顯改善。1月～2月，規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)利潤同比增長16.1%，比去年12月加快5.3個百分點，帶動1～3月企業(yè)所得稅增長11.7%。受企業(yè)效益和居民收入持續(xù)改善的帶動，企業(yè)所得稅和個人所得稅較快增長。

夜雨觀瀾：世界銀行《世界納稅指數(shù)2017》報告顯示，中國宏觀稅負高達68%，遠超過大部分發(fā)達國家。相比之下，德國總稅率為48.9%，美國總稅率為44%，英國總稅率為30.9%。有學者認為中國宏觀稅負頂多30～40%，既低于美國、日本和德國等發(fā)達國家，也低于韓國、巴西和俄羅斯等國，在全球主要經(jīng)濟體中屬于偏低水平。然而，對于稅負的感覺企業(yè)最清楚，連中國石油都坦承中國一箱油半箱稅，油價中至少包含了48%的稅費。涉及房地產(chǎn)的稅費多達180多種，房價里70%是稅費，堪稱世界之最。世界銀行曾對不同國家收入水平的類型提出過一個劃分標準：人均GDP 3126～9655美元的國家為中上等收入國家，宏觀稅負平均值為21.59%；人均GDP大于9656美元的國家為高收入國家，宏觀稅負平均值為28.90%。按照這個標準衡量，中國目前的宏觀稅負已經(jīng)超過高收入國家的水平。目前中國共有19項稅種，除個人所得稅、消費稅、增值稅、營業(yè)稅、印花稅、契稅、煙草稅、關稅、車船稅等，其中流轉(zhuǎn)稅的比重占稅收收入的七成以上。這意味著，民眾需要繳納的很多稅，是看不到的流轉(zhuǎn)稅，并沒有反映在個人收入稅單上。

把酒臨風：如果繼續(xù)延續(xù)高增長高稅收的發(fā)展模式，雖然可以保持財政收入猛增，但普通民眾特別是低收入群體的生活水平不會發(fā)生根本的改變，其名義收入和實際收入都遠遠趕不上通脹的速度，這種高稅收高增長高通脹的模式必須進行深化改革。

專欄小編：我國的稅制改革還在進行中，隨著國力的增強，稅負還會進一步減輕，人們也會收獲到實惠。最近，有一則消息引起民營企業(yè)家極大關注：5月31日，最高人民法院對張文中案再審宣判，改判張文中無罪。這不僅還了當事人和當事企業(yè)一個公道，而且彰顯了為企業(yè)家創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)營造了公平正義的法治環(huán)境。

金玉其中：早在3月10日，最高法院就透露要加大對有關涉產(chǎn)權(quán)申訴案件甄別糾正的力度，對張文中案開庭審理將擇日宣判，顧雛軍案不久也將開庭審理。由于歷史的原因，我國對于非公有財產(chǎn)的保護無論在思想上還是在實踐中都存在偏差問題，盡管國家在憲法和基本法律中明確規(guī)定了公私財產(chǎn)要平等保護，然而在行動中，侵害私有財產(chǎn)的事件屢屢發(fā)生，利用公權(quán)力侵害私有產(chǎn)權(quán)、違法查封扣押凍結(jié)民營企業(yè)財產(chǎn)等現(xiàn)象不斷出現(xiàn)，為此，2016年中央專門發(fā)布《關于完善產(chǎn)權(quán)保護制度依法保護產(chǎn)權(quán)的意見》，要求妥善處理歷史形成的產(chǎn)權(quán)案件，現(xiàn)在最高法院的行動表明，依法保護產(chǎn)權(quán)已經(jīng)落實到司法層面，保護非公有財產(chǎn)已不是一句空話，相信接下來各級司法機關一定會進一步加大對非公有財產(chǎn)的保護力度，個人的財產(chǎn)會得到進一步的保障，任何非法侵害公民個人財產(chǎn)的情形會受到進一步的遏制。

夜雨觀瀾：中國的未來靠誰來打造？我認為要靠企業(yè)家，所以我們必須努力營造一個好環(huán)境，讓他們在獲得巨額經(jīng)濟利益的同時，也奉獻著自己，為社會貢獻著自己的聰明才智，推動社會的創(chuàng)新與發(fā)展。中國有一批敢于創(chuàng)新、勇立潮頭、殫精竭慮付出的企業(yè)家，國家才有希望成為真正的經(jīng)濟強國。張文中已被宣告無罪，那么顧雛軍、牟其中、黃光裕、吳英、孫大午、褚健、付林等人，如果他們確實犯罪，應該承擔法律責任，如果僅僅是經(jīng)濟發(fā)展過程中的一般問題，就不應該用犯罪的方式處置，他們需要良好的發(fā)展環(huán)境，需要法律的保護，他們的勞動成果需要得到法律的確認。

把酒臨風：從2007年到現(xiàn)在整整十多年的時間，無數(shù)的企業(yè)家及有關領導為張文中喊冤，甚至在全國政協(xié)的正式會議上，在近百名政協(xié)委員的見證之下，企業(yè)家政協(xié)委員王玉鎖當場向參會的最高法院領導反映張文中的冤案，表示他愿意用自己的全部財產(chǎn)和身家性命擔保這是冤案，與此同時，法學泰斗高明暄、馬克昌等專家也認為挪用資金罪及詐騙罪在事實上和法律上都根本不能成立，但司法機關卻遲遲不予糾正，可見阻力是巨大的。英國哲學家培根曾經(jīng)說：一次不公正的審判，其惡果甚至超過十次犯罪。對于張文中來說，雖然遲到的正義依然無比珍貴，但人生能有幾個十年，一次不公正的審判毀滅了一個人的一生，也使社會公平與正義崩塌毀滅了。所以，打造良好的營商環(huán)境，中國才有未來，民眾才有幸福。這需要實實在在去做，不能光把好聽的話掛在嘴邊，卻干不靠譜的事。

專欄小編：“你未來的樣子藏在現(xiàn)在的努力中”這句話講得真好?？纯次覀冏哌^的路，好也罷，壞也罷，都要總結(jié)教訓。40年來的改革開放，摸著石頭過河，磕磕絆絆走了不少彎路，但畢竟前行了，留下了今天的模樣。文革十年的噩夢，文明遭踐踏，社會道德淪喪，國家經(jīng)濟幾乎陷入崩潰。今天，我們面對未來更需要清醒，前行的路上障礙還有很多，不去深化改革，沒有壯士斷腕的勇氣和決心，沒有務實苦干的精神，就不會有一個民富國強的中國?，F(xiàn)在我們努力打造一個良好的營商環(huán)境，那么未來中國的企業(yè)才會做強?，F(xiàn)在我們物流企業(yè)奮發(fā)圖強，那么未來中國的物流業(yè)才會走進世界的前列。好，今天的談話就到這里，感謝三位專家讓讀者分享了你們的談話，我們下期再見。