施密特 西倫

《理解中國(guó)：對(duì)話德國(guó)前總理施密特》是德國(guó)前總理赫爾穆特·施密特與德國(guó)的中國(guó)問(wèn)題專家弗朗克·西倫的對(duì)話錄。施密特是唯一一位與毛澤東見(jiàn)過(guò)面的德國(guó)總理。1990年5月，他作為西方國(guó)家制裁中國(guó)后的第一個(gè)歐洲政治家訪問(wèn)了中國(guó)，并同鄧小平進(jìn)行了私下談話。本書中，施密特講述他多次訪問(wèn)中國(guó)的經(jīng)歷，生動(dòng)地描繪了中國(guó)是怎樣改變世界的。

1984年第二次訪華?！斑@次鄧小平讓人看到了他的真實(shí)面目?！?/p>

西倫：1984年9月末，您應(yīng)邀去中國(guó)參加中華人民共和國(guó)成立35周年慶典。僅僅14天之后，您的繼任人、聯(lián)邦總理赫爾穆特·科爾帶著一個(gè)經(jīng)濟(jì)代表團(tuán)訪華。您當(dāng)時(shí)還參加了檢閱，您第一次在中國(guó)觀看他們的檢閱。中國(guó)的檢閱與蘇聯(lián)的有什么不同？

施密特：我從未經(jīng)歷過(guò)蘇聯(lián)的檢閱。他們從來(lái)沒(méi)有邀請(qǐng)過(guò)我，即便請(qǐng)了，我也會(huì)婉拒。此外，中國(guó)和蘇聯(lián)的檢閱，追求的效果是不一樣的。一個(gè)是對(duì)外的，一個(gè)是對(duì)內(nèi)的：俄國(guó)人想向全世界顯示他們有多么強(qiáng)大，中國(guó)人是希望增強(qiáng)本國(guó)人民的民族自豪感。

他們的檢閱也是這樣安排的。鄧小平簡(jiǎn)短致辭，大約七八分鐘，其中提到“黃帝”。鄧大聲疾呼提醒老百姓，大家都是“炎黃”子孫，可以為中國(guó)迄今取得的成就感到自豪。坦克和導(dǎo)彈只占檢閱的一小部分，絕大部分是老百姓載歌載舞的隊(duì)伍。人們身著五彩繽紛的服裝，有些是民族服裝，手拿氣球，舞動(dòng)龍燈，揮舞旗幟。真正的閱兵時(shí)間很短，接踵而至的是極為絢麗多彩的各民族隊(duì)伍——從維吾爾人到西藏人——望不到盡頭。

西倫：就像科隆的狂歡節(jié)。

施密特：是的，不過(guò)要有紀(jì)律得多，也不像狂歡節(jié)那樣大撒糖果。這次慶典傳達(dá)的信息人人明白：中國(guó)人民是自己在檢閱自己。鄧小平既不是國(guó)家主席，也不是黨的總書記，但擔(dān)任著黨的軍委主席和國(guó)家軍委主席。他就是軍隊(duì)的最高統(tǒng)帥。然而他的致辭卻是一篇文職人員的講話。鄧小平依靠軍隊(duì)掌權(quán)，卻又能如此地讓軍人和軍事的角色后列，或許這正是他手握大權(quán)的最重要的標(biāo)志。

西倫：鄧能做到這一點(diǎn)，是因?yàn)樵谶@期間他已經(jīng)成功地把改革推向前進(jìn)。1975年您第一次訪華的時(shí)候，天安門廣場(chǎng)還有列寧、斯大林兩位俄國(guó)人和馬克思、恩格斯兩位德國(guó)人的畫像。到了建國(guó)35周年，就只懸掛毛澤東的畫像了。鄧小平身穿毛式制服，并在毛的畫像下講話。

施密特：根據(jù)我的印象，他更多遵循的是周恩來(lái)的路子。鄧小平身穿毛式制服是出于謙遜，他要和當(dāng)時(shí)絕大多數(shù)中國(guó)人穿同樣的衣服。

西倫：鄧小平是共產(chǎn)主義者嗎？

施密特：他極有可能是堅(jiān)信共產(chǎn)主義理想的，因?yàn)樗胍源藢?shí)現(xiàn)社會(huì)公正。但是，他肯定不是個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)的斗士。而階級(jí)斗爭(zhēng)是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個(gè)理想主義的共產(chǎn)主義者，其實(shí)“理想主義”這個(gè)詞并不適用于鄧小平。因?yàn)樗紫仁莻€(gè)天才的實(shí)踐家，一個(gè)能力超強(qiáng)的人，能夠可靠而敏銳地感覺(jué)到什么事是做得到的，并且具有絕對(duì)的意志力把它辦到。對(duì)我而言，他是個(gè)實(shí)干家，所以我很少讀他的選集、文章和講演。他不是一個(gè)專事理論的人。

可能做到的事，立即干起來(lái)。那些辦不到的挑戰(zhàn)，讓別人去對(duì)付吧——這就是他的路線。在毛澤東時(shí)代，鄧小平這種品格大概會(huì)顯得更為突出。毛是干那些辦不到的事情的專家。這就要求從根本上來(lái)個(gè)新開端，而鄧小平講的“實(shí)事求是”正是這種新開端的標(biāo)志。讓所有中國(guó)人盡可能地富起來(lái)，鄧小平充其量在這件事上算得上是個(gè)理想主義者。如果人們想總結(jié)的話，也可以這么說(shuō)，他不是馬克思主義的理想主義者，而是一位務(wù)實(shí)的社會(huì)主義者。

西倫：那么，您1984年見(jiàn)到的是不是一個(gè)完全改變了的鄧小平？

施密特：我不這樣認(rèn)為。他正是我原先揣測(cè)的那個(gè)樣子。不過(guò)，這次鄧小平讓人看到了他的真實(shí)面目。因此，1984年的談話一開始，當(dāng)他對(duì)我說(shuō)了下面這些話的時(shí)候，我不感到意外：“我被打倒過(guò)三次，最近一次就是在您第一次訪問(wèn)后不久?！睅е唤z笑意，他補(bǔ)充說(shuō)：“我相信這是最后一次了。”這時(shí)，隨處都能感受到這些年來(lái)他贏得的權(quán)威。在我到人民大會(huì)堂會(huì)見(jiàn)他之前一個(gè)月，鄧小平年滿80歲。

然而與1975年我訪華時(shí)相比，他1984年給我的印象反而精神得多。身體上，他給人以極佳的印象；精神上，他注意力集中，掌握著世界形勢(shì)的最新情況。他立即表明立場(chǎng)：“許多國(guó)家的外交努力，應(yīng)當(dāng)更多地以擺脫對(duì)超級(jí)大國(guó)的依賴為目標(biāo)。雖然西歐參加北約無(wú)可指責(zé)，但是像戴高樂(lè)那樣的獨(dú)立戰(zhàn)略卻值得歡迎。歐洲國(guó)家同美國(guó)應(yīng)當(dāng)有一種建立在平等基礎(chǔ)上的關(guān)系。”我確認(rèn)地說(shuō)，自從我們第一次見(jiàn)面以來(lái)，鄧在這個(gè)問(wèn)題上的觀點(diǎn)沒(méi)有改變，并且補(bǔ)充說(shuō)，由于經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，歐洲聯(lián)合沒(méi)有取得多大進(jìn)展。

西倫：鄧小平和黨內(nèi)其他一些領(lǐng)導(dǎo)的區(qū)別何在？

施密特：鄧小平與別人的最大區(qū)別在于，黨內(nèi)一些人想同時(shí)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)改革和政治改革，而鄧小平洞察一切的本能告訴他，這樣做國(guó)家會(huì)陷入混亂。90年代初，當(dāng)戈?duì)柊蛦谭蛟噲D在分崩離析的蘇聯(lián)這樣做的時(shí)候，鄧的估計(jì)得到了證實(shí)。鄧小平寧愿堅(jiān)持一黨領(lǐng)導(dǎo)。

西倫：涉及中國(guó)金融和經(jīng)濟(jì)政策等細(xì)節(jié)問(wèn)題，鄧小平更多是回避作答。中國(guó)其他領(lǐng)導(dǎo)人的專業(yè)知識(shí)一定使您更加感到驚奇。

施密特：在第二天的宴會(huì)上，我也向鄧小平這樣說(shuō)過(guò)。鄧說(shuō)，其他一些領(lǐng)導(dǎo)人曾長(zhǎng)期在省里工作，是在“實(shí)干”中培養(yǎng)出來(lái)的。而他，鄧小平，沒(méi)有在下面待過(guò)多長(zhǎng)時(shí)間。

西倫：這個(gè)回答讓您信服嗎？一個(gè)不曾在世界上走一走的中國(guó)共產(chǎn)黨人，本來(lái)是會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)一竅不通的。

施密特：總會(huì)有這樣的人，就是有天分。藝術(shù)界、文學(xué)界、音樂(lè)界有，政界也有。為了懂得市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)如何運(yùn)作，他們并不需要非得研修過(guò)經(jīng)歷過(guò)不可，鄧小平就是這樣的人。

西倫：鄧小平三次被剝奪權(quán)力，卻又總能重新回到權(quán)力之巔，怎么能到達(dá)這樣一個(gè)高位呢？

施密特：鄧小平?jīng)]有給我留下強(qiáng)烈迷戀權(quán)力的印象。無(wú)論如何，他不是一個(gè)想當(dāng)“皇帝”的人。

干練，篤信某一種事業(yè)，并堅(jiān)忍不拔，這就足夠了。無(wú)論是維利·勃蘭特，還是我本人，都并不迷戀權(quán)力。當(dāng)勃蘭特應(yīng)當(dāng)出任聯(lián)邦總理的時(shí)候，他是被大家硬推上臺(tái)的。我也從來(lái)沒(méi)有夢(mèng)想成為聯(lián)邦總理。就是在事情已經(jīng)確定以后，也不是像“太陽(yáng)王”那樣為了置身于權(quán)力中心，而是為了掌握操縱桿，以便推動(dòng)一些事情。

在毛澤東時(shí)代經(jīng)歷幾上幾下之后，這大概也是鄧小平的追求。無(wú)論如何，他在談話中給我留下的就是這個(gè)印象。權(quán)力的光環(huán)引不起他的興趣，他不想統(tǒng)治別人，只是為了中國(guó)人過(guò)上富裕生活。這是推動(dòng)他的動(dòng)力，也是他的魅力之所在。

（摘自《文匯讀書周報(bào)》）