楊直

問：您是在哪年回來的？

答：06年5月份回國， 06年2月份公司成立。

問：聽說您之前在美國？

答：對，出國是很早就計劃好的，就好像是人生一個必須的經(jīng)歷一樣。本來我高中就想著要去的，但是家人怕那里亂，沒讓我去。后來在上海師范大學讀到大二就退學去美國了。在那邊讀設計，一邊讀書一邊工作。后來跟朋友合開了設計公司，專門做建筑設計，包括室內(nèi)設計、園林設計和景觀設計，但主要是做室內(nèi)設計。那個時候沒有一分鐘想回來，去了就是為了定居的。

問：當時還在美國的公司工作是嗎？

答：對，因為去美國是想創(chuàng)業(yè)的，當時美國有個Yahoo，很牛，所以就覺得美國是一個充滿機會的地方。但是你創(chuàng)業(yè)要先搞清楚公司是什么。我做了好多份工作。我做過股票交易員，因為當時Yahoo牛，我就去接觸，去學習畫陰線、陽線，想搞清楚他為什么牛。我還去上課，但后來發(fā)現(xiàn)，其實就是在華人開的公司里做股票銷售。但后來我發(fā)覺華人在那里，就是搞了一個證券公司，去騙華人中的有錢人買股票。管理的老板他也不懂，但他是個好銷售，買什么股票，到最后怎么樣分析，都是套話。這對于我來說有什么好學的？所以我后來就不做了。

問：所以還是做回了設計？

答：對，回過來還是踏踏實實地去搞點設計，也嘗試過一些其他的發(fā)展。沒有做互聯(lián)網(wǎng)公司是因為沒有碰到機緣，身邊沒有這樣人，但是華人中流行的一些事我都嘗試過。后來就過起了比較舒服的日子，這個狀態(tài)就很荒廢，畢竟我把去美國作為一個高的人生目標。

問：后來為什么決定回來了？

答：這個事情需要一定的積累。當然你眼界開闊了，你的格局可能就稍微大了，你看到中國圈內(nèi)經(jīng)濟的發(fā)展，國內(nèi)的朋友自己創(chuàng)業(yè)，從一無所有到最后做得很好。大家都很努力地往上升，對我觸動比較大，你會發(fā)覺美國式的生活，日子是一眼看得到頭的。我本來覺得就是為了一個高的目標去美國的。但其實到美國以后，你會發(fā)覺你語言不是原生的，拼不過那些語言特別好的人。你語言差的話，到白人圈子里去工作是有障礙的，幸虧我是學設計的，語言溝通相對會少一點點，但絕對是一個大的短板障礙。因為這個原因，華人的地位其實是比黑人還要低的三等公民，這個狀態(tài)是我所不能接受的，我也無能為力。但你的生活圈子就只是華人圈，你能做的就這點事兒。華人圈子是不高級的，小圈子大家都還比較富裕，但小圈子互相玩，也不跟白人來往，那不是我當初要去美國的狀態(tài)。這個狀態(tài)一直是圍繞著我，同時也不符合我的性格。而且家里就我一個人，父母老了，他們不愿意到美國去，我自己又想回來，這也算一拍即合。那我就回來了，回來也有事做，投了這個公司，做了幾個股東之一。

問：什么契機讓您選擇回國？

答：我忘記是哪一年了，就是陳天橋做上市那一年，他那一年30歲。我在我們那里的華人報紙上看到盛大上市，陳天橋變首富的大篇幅的報道，他是做游戲的。一看做游戲這么爽， 我這個時候就想回國，然后找找看，打聽了一下。

問：但您之前好像沒有接觸過這一行？

答：我感覺游戲又有興趣又有前途，就想做游戲。其實懂不懂不重要，最重要的是決心大不大。如果06年開始做網(wǎng)游，我應該到最后也是個大制作人，畢竟還有房子可以賣是吧？所以可以去試。我對游戲還算是比較癡迷的，真的當成事業(yè)我一定會鉆進去，有一定積累就一觸即發(fā)，所以做這個決定是比較快。

問：所以好像您很明確知道自己想要什么？

答：我覺得我知道我不想去干什么，但是想干什么我也不知道。就是說，我比較明確我不想干什么，然后逼不了我，就這個狀態(tài)。例如說小時候我不知道我要做設計，但我覺得畫家太窮、太辛苦，畫家成名都是炒出來的，所以我不想當畫家。但是家里人要我去學畫畫，我就去學，因為感覺這個東西無傷大雅，是一個技能。還有就是我從小就知道自己不可能上班，因為我很清楚我打不了工，比較自由主義。

牛臺和WCG

問：所以您和熊劍明之間的事實際上是一個什么情況呢？

答：你覺得誰會為這個東西勾心斗角？除非你沒事干。我負責任的說，我勾心斗角半天，電競前途在哪里，能融資嗎？你跟所有的基金講，基金連電競是什么都不知道，他以為你是魔獸世界，他只知道魔獸世界，他都不知道魔獸3！而且我剛回來又不認識基金，那么多復雜的勾心斗角，寫小說呢？如果我勾心斗角，賺到了那還好，07、08年電競都不知道是一個啥東西，我勾心斗角半天，然后去把工資發(fā)掉，再虧一千多萬，是吃飽了飯沒事干嗎？1000萬啥事不能干， 當時1000萬買騰訊股票到現(xiàn)在都好多億了對吧？我真不至于這么小格局搞這種事。

問：您接手的時候，牛臺是一個什么情況？

答：到最后公司發(fā)不出工資了，欠了大概二三十萬，就要關門。股東肯定就止損結束了，我是很多股東之一，也可以止損走掉的，但我個人還是因為喜歡電競才來做這個項目，我覺得這幫人還是蠻淳樸的小朋友，所以就自己掏錢，把股份買下來繼續(xù)做。一共投了一千多萬。08年也不賺錢，09年還是虧損，到10年才有盈利。這個里邊我還買那么多人的股份，總共燒了一千多萬，我把他們股份買下來，股東的話就打點折，他也不可能多漲。我還挖了福布斯和易彩的團隊進來，再把王玨這個本來已經(jīng)離開了圈子的人請回來。

問：談一談拿到WCG主辦權這件事吧？

答：我們是06年WCG的直播方，WCG的CEO在07年招標的時候找我，跟我說WCG新的五年要開始了，問NeoTV有沒有興趣來競標？以前的主辦方是中視傳媒，叫CTV，是一家屬于央視下面的唯一上市公司，我們是他們的承辦方。而WCG韓國總部這里感覺我們其實對游戲方面的理解和熱情都夠，就問我們兩家有沒有興趣來競標。我們覺得我們是做直播的，賽事的管理好不好、流暢不流暢，都關乎直播的質量。再加上06年的時候，這個行業(yè)太新了，根本沒有專業(yè)的純做線下管理的公司。而我們本身就是一個純電競公司，沒有辦法跟另外一家還沒我們懂的公司分著做（WCG），所以我們針對WCG做了一套大方案，整合了更大的一些（資源），能夠讓三星通過WCG得到更多的思路。當時，WCG單方面覺得我們公司給出來的方案非常有前途，因為畢竟我們還是比較懂電競市場的，符合一些他們比較充滿愿景的方面。

問：當時有多大把握拿下WCG的主辦權？

答：經(jīng)過了一年多不管時間還是金錢的投入，覺得我們還是有10%的機會拿下（WCG）主辦權，這件事值得一搏。如果WCG主辦權沒有拿到，可能我就不會再去做電競，因為沒有拿到WCG的話就相當于沒事可干，這就是華山一條道，很簡單的一個道理。不做WCG我還能干嘛，去轉播一些東西（體量）太小了，沒有發(fā)揮的余地，沒意思。你搞幾個人弄個牌子在那里去講War3，搞個社區(qū)、弄個網(wǎng)站，賺不到什么錢，該干嘛也不知道。價值太小，浪費我的時間，我肯定再虧多一點就撤。

問：傳聞說06年花了10萬美金買的WCG轉播權，這個錢后來有變化嗎？？

答：我們其實從06年開始，獨家轉播了WCG的世界總決賽，這個是我們買的版權，10萬美金。每一年我們就這么買，買到13年結束，后面的價格也會降一些，因為同我們交的其他管理費做了一個打包價。但從總量來講，肯定比以前交的更多了。一個是版權買賣，一個是主辦權，這是兩個獨立的盤子。后來就變成一個常年的固定支出了。

問：聽說當時因為這10萬美金，牛臺內(nèi)部有很大的爭論？

答：我們做了所有的事情是免費的，沒有任何費用給我們，我們還要花錢買版權的意義何在？公司不斷地在燒錢做自己的瀏覽器，自己的播放器，自己買帶寬，而用戶過來，還會把我們的服務器沖垮，那么公司的方向到底在干嘛？你要做電競還是做網(wǎng)站？你要做網(wǎng)站，干嘛還要同時做制作？因為你沒有那么大體量，做平臺就不要去碰制作，平臺大了才做制作的。

而WCG耗了大量的人工，又付了版權，所以要做網(wǎng)站那WCG這方面就需要自制。但其實WCG本身內(nèi)容的體量還不足以支撐整個網(wǎng)站的平臺價值，所以整個方向對公司的運營來講，就是要垮。其他股東有意見，我投錢，他們不愿意投，后來才開董事會聊的。

問：WCG會給你一些賽事經(jīng)費么？

答：因為WCG給你做是沒有錢的，總部不給全世界任何一個主辦國錢。美國、德國，包括幾個大的區(qū)，全是自負盈虧的。你拿WCG的品牌是沒有一分錢利益的。WCG其實就是品牌，我甚至還要交錢給他，不能算買，相當于交管理費。

問：聽說當時拿下WCG的過程還挺坎坷？

答：我們以前不是主辦方，不認識三星中國，就需要通過各種的關系找到他們的上層。最后我是找到了三星的總裁，他再找到三星中國的CEO，再找到主管WCG的市場總監(jiān)，跟他深度的聊了一下。

問：您和他都聊了些什么？

答：在中國第一個WCG就是他贊助的，他也是一個非常深度的參與者，他對電競其實蠻有感情的，我覺得他是一個蠻早對電競從廠商方（入手）的奠基人。這時候我就提出來，希望能夠從網(wǎng)游帶進來，因為我們看趨勢的話，單機版游戲因為盜版問題不可能在中國做大。我們是第一家跟魔獸世界競技場合作，就是九城，我們把九城拿下來以后，等于我們有了經(jīng)驗的積累，看到了網(wǎng)游廠商這其中的趨勢。我們把想法跟他講，把競技性網(wǎng)游帶進來，放到WCG中成為將來運營的一個大戰(zhàn)略，他比較認可。老的單機版游戲保留，但當它消退的時候我們就要去掉它，把新的游戲帶進來，去跟更多的網(wǎng)游廠商捆綁合作，這個想法在08年還是比較新的。對于廠商就更新，所以廠商也是非常期待的。于是三星中國同意，韓國總部同意，我們就拿下了WCG。我們08年開始做WCG主辦方，一直順著這條線做到13年結束。

問：其實牛臺接手后，WCG還是發(fā)生了很多變化的。

答：對， WCG以前是極品飛車、CS、魔獸、星際這四個項目，這幾個全是沒爹沒娘的，用戶基數(shù)是有，但是不大。其實DOTA1的趨勢很大，看浩方上面多少人在線玩就知道，我們非常想把他加進來，因為不需要授權，想加就加，就是多成本了，多了15個分賽區(qū)的差旅，但這些也都是我們自己做的。第二是我們大范圍地把游戲加進來，在08年的時候就把DOTA加進來，叫歡樂行，再加網(wǎng)游項目，QQ飛車和穿越火線。08年開始做，09年加了騰訊的地下城，10年英雄聯(lián)盟出來，然后10、11年開始TGA出來，我們出的TGA頻道，TGA的第一屆全是我們做的。12年開始體量大了，整個市場就開始大了。除了騰訊，肯定也要多一些不同的公司進來，后來GTV就進來了，做了TGA后來做了CFPL，就這么一點一點過來的。

問：2008年的時候為什么想到把穿越火線和QQ飛車加進來？

答：外面也噴我們，但這里邊有兩個訴求點。

首先，你要給三星一個更大的商業(yè)回饋，你不把廠商拉進來，你是沒有任何空間，因為當時空間就這么點。其次，就是整個趨勢，在網(wǎng)游競技化、競技網(wǎng)絡化，這個事早就看到了，沒有什么可以猶豫的。我也想跟騰訊搞好關系，因為我有商業(yè)嗅覺，他一定是個金主。

問：騰訊找你們合作會給你們一些費用嗎？

答：會，但實際上能給的非常少，第一個穿越火線冠軍杯所有的費用一共40萬人民幣。

問：只有40萬人民幣？

答：對，加所有的40萬。這個項目走流程很慢，而當時我們在WCG里自己又墊了錢，已經(jīng)墊不動錢了。08年左右Bobby找了環(huán)球金融中心的場地，Bobby就把他媽媽的定存拿出來，相當于他墊自己的錢，然后我們做的同時等騰訊答應的40萬，再把Bobby的錢填回去。就幾十萬人民幣這么點錢，點點滴滴做出來的。現(xiàn)在廠商投資比賽動輒一個億，09年的時候也就是幾十萬，那時候50萬以上的還要馬化騰簽字的，我還看到過馬化騰的電子簽。做完冠軍杯我們第二年同一個地方又做了地下城與勇士的三國戰(zhàn)。

問：其實牛臺確實曾經(jīng)在帶整個內(nèi)容的節(jié)奏，13年那個時候會不會對您的判斷造成了一定的干擾？

答：肯定有干擾，因為在這之前，大家都是20個人的小公司，我們做WCG以后，做了十幾萬人的盤子，綜合能力越來越強，并且還因為WCG跟網(wǎng)游廠商保持一個比較好的合作關系，整個發(fā)展的前景是比較開闊的。其實 10年結束以后，當時WCG就走下坡路了，由于整個戰(zhàn)略，三星要取消掉WCG。這個時候我們已經(jīng)開始調整重心，跟廠商這里再多一些合作。但還有一點干擾就在于，在當時我們走過的坑最多，所以我們的制作力量、對電競所有的理解是最多的。我們就覺得這個公司還是蠻有價值，整個團隊都很有向心力的，雖然這個行業(yè)一直是比較苦的，但大家還是感覺是一直在往甜的方向走的，所以這里的確也會有干擾。

問：所以13年WCG中斷以后，做了什么調整？

答：我們整條線上來講，不能到了13年再調整，至少在10年、11年就要開始調整。不管從收入還是涉及的項目，我們還是一個行業(yè)比較前面的公司。因為你看這時候最有錢的贊助商就是三星，最大的公司就是騰訊，和我們都是百分百的業(yè)務合作，沒有任何電競公司進去。

但是WCG衰退以后，你以前的重心在WCG上面多，其他地方就會耕耘得少。而且當時我們也還是有一些執(zhí)念的，就是希望有一天能夠把WCG做成像NBA或者奧運會這種大格局，這是我們的執(zhí)念?，F(xiàn)在我想得比較清楚，現(xiàn)在只有兩種形態(tài)，一種是市場上的，一種是政府的，公司就不做了。我公司有品牌賽事，但會比較少，要做也是有一些其他內(nèi)容的訴求才去做。

問：所以您還記得最后一屆時候，應該是一個怎樣的復雜的情感嗎？

答：對，的確說這是一個坎。其實這時候一個現(xiàn)實的問題，WCG走了就意味著一千多萬的收入沒了，是比較難受的，沒有了WCG團隊的心態(tài)會不會不穩(wěn)。我們在13年的時候，就拿著NESO的賽事做了一個調整，跟廠商這里做了一些更廣泛的項目合作。然后14年的話，就做NESO，給團隊一個信心。14年也做了一千多萬的收入，把WCG沒了的一千多萬賺回來了。別人說你公司倒閉了，我想說你開玩笑，我們公司其實還是在WCG之外有很多業(yè)務的，我們還有很多事要忙，14年是一個很大的戰(zhàn)略調整和梳理。

現(xiàn)在和未來

問：現(xiàn)在還會遺憾WCG停辦么？

答：他只要再等一年，等到14年就好了，包括版權各方面一下就能盤活。如果WCG不倒的話，它的一個巨大的體量，在廠商這里還是有慣性在，廠商不會去排斥WCG的。 因為WCG的利益已經(jīng)超越我們一般看到的第三方賽事，廠商背后也有利益驅動，所以WCG向心力很足，WCG有一個大的格局可以去思考。我們每年也在進步，如果WCG還在，新手游一定會加入，就又出了一個新手游的大格局。當年我也跟總部提過建議，三星PC端沒有價值，手機有價值，當初也有傳言說WCG要全部改手游，我同樣也跟他們講說沒有必要。因為，做一個WCG手游端，做一個WCG電腦端，先做兩個獨立的然后再合成一個變成一個大的格局，這樣對三星的未來品牌植入都是特別好的。但是韓國相對來講自主的思維比較少，還是頂層建筑的想法一通到底，然后下面去執(zhí)行。而我們剛才所提到的思路沒有辦法撼動它要結束的心，因為三星在PC上面沒有價值，它不賣電腦，顯示器也掉得很厲害，賣手機、賣屏幕，他感覺每年投WCG沒有意義。

問：那您覺得您達到您心中想要的高度了嗎？

答：完全沒有，差得很遠。我當年投身這個行業(yè)，如果我知道現(xiàn)在是要為廠商服務的話，我是不會進來的。因為從本質上講，當年做WCG感覺電競是海闊天空的，是有很大空間的，做到后面也是不斷在摸索的，感覺還是有空間的。但是到最后發(fā)覺其實最大的盈利模式是去服務廠商，這個我認可，如果我當年知道是現(xiàn)在這個狀態(tài)，我就不會從事它。因為格局產(chǎn)業(yè)的地位，我們也是非常辛苦地進行了轉型，把整個公司放到這個位置上，于是我們是能夠活下來的。但只有甲方才有機會做大，否則你可能是還是一個幾百萬人在玩的一個小圈子，以為海闊天空了而已。

問：所以您認為現(xiàn)在的狀態(tài)還有做大的機會嗎？

答：現(xiàn)在來講的話，我覺得乙方這個角色也還是有很大發(fā)展空間的，遠遠沒有達到瓶頸。我一直在期待能夠有一些我們自主的東西，比如說自主的內(nèi)容、自主的賽事，但賽事我已經(jīng)不想了，雖然這種內(nèi)容還是有期待的。作為一個公司的掌舵人，我不依賴誰就不錯了，現(xiàn)在整個圈子是依賴廠商的。我想做一件能夠自己發(fā)力不依賴人家的事。我不知道這件事是什么，但是我還是對此有期待的。我們不能講所有東西都是一個產(chǎn)業(yè)鏈，都是互相依賴的，但絕不是生或死的依賴。對我來講的話，我希望再多一點點的自主性，肯定不在現(xiàn)在這個體系，這就是我心氣高的地方，我也不知道能不能找到，但有美好的愿景還是好的。

問：我看牛臺現(xiàn)在的營收幾乎騰訊和暴雪各自貢獻了一半？

答：我們暴雪組、騰訊組是按照人分的，人就是對半分的。人不可能一下就變多了，你還是有一個孵化以及培養(yǎng)的過程，所以兩邊的收入都是一半。我們也做DOTA，去年我們做了三個DOTA項目。DOTA我們底蘊很好，中國第一個DOTA歡樂行，是我加進去的。

問：聽說您很早就開始關注電競地產(chǎn)和電競教育這兩個新方向？

答：電競地產(chǎn)相當于一個體驗式消費。房地產(chǎn)商的自我轉型，（電競和地產(chǎn)）兩方面必然會去碰，形成一個概念再炒一炒，這個方向肯定是不會有問題的。跟所有的房地產(chǎn)商的發(fā)展歷程一樣，這個歷程就像足球小鎮(zhèn)、電影小鎮(zhèn)，同理一定會有電力小鎮(zhèn)。

我其實在15年跟烏鎮(zhèn)同鄉(xiāng)的市委書記就吃過飯聊過，烏鎮(zhèn)有幾千畝地。但是關鍵點是你拿烏鎮(zhèn)這幾千畝地去干嘛？為什么開發(fā)？他是農(nóng)用地，你能造嗎？大家在講概念的時候是很開心的，因為這個概念會吸引很多人進來，但進來以后，有的人是有實力，他能更長遠地看，但你不行。所以我講是講，但我們沒有做（電競小鎮(zhèn)）。

電競教育，我們也是跟上海大學在合作弄。電競教育要磨課程，從培訓方面講，要把這個利益點做出來，你需要花巨大無比的精力。地產(chǎn)其實還好，它本身是借力打力的。但是電競教育的確是水特別深，因為教育是國家最敏感的一個點。所以我們做電競教育還是相對比較慎重。我很早就開始聊（電競教育），覺得肯定會有（電競教育），但是說什么時候真的讓公司進來，我們還會再看看這個行業(yè)的發(fā)展。