周冰，西南科技大學(xué)副教授，四川網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展研究中心專職研究員

愛潛水的烏賊，網(wǎng)絡(luò)作家

一、閱讀、音樂與游戲

周：烏賊好，幾年以前安迪斯晨風(fēng)、天王小二黑等都對(duì)你做過訪談，諸如“我不可能討好所有人”、“讓別人HIGH前先得自HIGH”等標(biāo)題彰顯出了你的一些寫作特點(diǎn)，讓人記憶猶新，也就在那時(shí)，我開始看你的作品，成了你的“鐵桿粉”。

愛潛水的烏賊：現(xiàn)在閱讀網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、探討網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的人越來越多，這也說明網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在當(dāng)下的影響力在與日俱增吧。

周：是的，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的話語權(quán)在逐步增強(qiáng)，主流化趨向越來越明朗。但是我注意到，你好像是2011年年底才“入行”的，應(yīng)該是比較晚的，但你入行之后， “跑”得卻比較快，成績(jī)都不錯(cuò)，一兩年就成了“大神”。對(duì)你的作品最有直接影響的是哪一類呢？最初你的《滅運(yùn)圖錄》，因?yàn)槲铱吹嚼锩妫ㄓ校┖芏鄠鹘y(tǒng)文化的東西，你在里面有一些“合道”的提法，我覺得它比較切合《道德經(jīng)》的“天人合一”的思想，回到本真，回到自然。作品中這樣一些元素呈現(xiàn)，一下子讓作品升華了很多，那你有沒有看過《道德經(jīng)》呢？

愛潛水的烏賊：《道德經(jīng)》肯定是看過的。

周：那其他的文化典籍呢？因?yàn)槟愕乃牟啃≌f，內(nèi)容差別還是挺大的，每一部都不一樣。所以說，在網(wǎng)文圈里面，我為什么會(huì)說我是你的粉絲，在于我看到一個(gè)作者在持續(xù)不斷地更新，同時(shí)每一部作品的內(nèi)容、風(fēng)格都有著一定的差別。我看《滅運(yùn)圖錄》，開始可能比較稚嫩一些，講修煉，但越往后面越漸入佳境，到你寫《奧術(shù)神座》的時(shí)間達(dá)到了一個(gè)高潮，但呈現(xiàn)的是一個(gè)“知識(shí)”的世界，再到你的《一世之尊》，又融合了游戲、武俠等等元素，是一種創(chuàng)新性的寫法，而現(xiàn)在的《武道宗師》又走向了“武道”。每一部都不同，每一部都有自己的創(chuàng)新與訴求，所以我覺得你的知識(shí)儲(chǔ)備、積淀比較扎實(shí)。我想先問一下《一世之尊》的情況，當(dāng)時(shí)看的時(shí)候首先是期待受挫，怎么這樣來寫，很別扭。你是怎么想到將種網(wǎng)文的東西如仙俠、武俠、游戲等相融的？

愛潛水的烏賊：當(dāng)時(shí)寫《一世之尊》，最早的想法是寫一部自己想法里的武俠。我小學(xué)三年級(jí)開始看金庸，看古龍，看到初中，高中開始轉(zhuǎn)網(wǎng)絡(luò)。大學(xué)開始看黃易，然后受黃易作品影響挺深的，當(dāng)時(shí)《奧術(shù)神座》完結(jié)后，我就想在仙俠的架構(gòu)下，我至少拿一半的內(nèi)容去寫一個(gè)我所希望的武俠。

周：是的，我讀你的小說，總會(huì)覺得這個(gè)世界里邊有金庸、古龍、黃易等的一些東西，包括像你提到的一些武功的招式、打斗場(chǎng)面的描寫。后來我在網(wǎng)上又看到許多讀者在討論《一世之尊》與黃易小說的關(guān)聯(lián)性，才確定這不是我個(gè)人的感受，而是大家共同的。

愛潛水的烏賊：嗯，其實(shí)很多人不都說過，《一世之尊》里面有很多黃系人物的影子嘛。

周：對(duì)，黃易的人物。

愛潛水的烏賊：招式大部分情況就都是屬于原創(chuàng)，少部分有的是從香港漫畫里來的，有的可能就是金庸、古龍這些，都會(huì)稍微有點(diǎn)涉及。

周：這里提到你的閱讀基礎(chǔ)，像你讀到的這些比較多的是哪一題材的小說呢？金庸、古龍、黃易，他們的作品你全都看完了嗎？

愛潛水的烏賊：對(duì)，金庸我是全部看完了。古龍的話，大體上是看完了。黃易的早期作品我沒怎么看，我是先去看了《大唐雙龍傳》，然后再跑去翻了《覆雨翻云》、《尋秦記》和《破碎虛空》，再之后就只看過一部《大劍師傳奇》。

周：你前面三部作品都是那種穿越過來的，但最新上架的《武道宗師》可能就沒有涉及到穿越，所以我想你可能是受到黃易先生影響，因?yàn)樗摹秾で赜洝肪褪乾F(xiàn)在的人穿越到過去改變歷史。

愛潛水的烏賊：其實(shí)這方面受《尋秦記》影響倒是不深。大體上我開始看玄幻小說，看《尋秦記》是在我開始看網(wǎng)絡(luò)小說之后看的，而當(dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)小說不穿越根本就沒人看。

周：嗯，是否可以這樣理解，當(dāng)“穿越”出來后，“穿越”就成了一種時(shí)尚，如果你不“穿越”，就沒有代入感，大家就不愛看？

愛潛水的烏賊：可以這樣說。在前幾年，“穿越”是一種“流行”元素，確實(shí)會(huì)影響到讀者的接受，可能有的讀者看了你的開頭，發(fā)現(xiàn)不是“穿越”就沒有看下去的興致了，但像我現(xiàn)在這本書《武道宗師》，我想到的就是不做穿越，因?yàn)榇蠹叶际谴┰礁杏X意義不大，我想的是要不要設(shè)置成重生，剛開始有重生的話可能會(huì)更有代入感。但是重生的話，我感覺就沒法去寫出一個(gè)剛讀大學(xué)的年輕人的那種蓬勃的朝氣。

周：嗯。說到你的新書《武道宗師》，我看了開頭，開頭前幾章非常精彩，“文風(fēng)老辣”，包括一些有關(guān)場(chǎng)景的描繪和一些對(duì)話，對(duì)比以前的文風(fēng)有非常大的提升。

愛潛水的烏賊：對(duì)，以前寫的就比較文縐縐，而《武道宗師》前幾章大部分是我從自己的生活、朋友的生活、和我聽說過的生活中取材的，反映到對(duì)話上面就會(huì)感覺比較親切自然。

周：像你每部小說的題材和內(nèi)容都是差別比較大的，你的寫作材料的來源主要就是你的閱讀嗎？

愛潛水的烏賊：對(duì)，閱讀。

周：還有日常生活中的體驗(yàn)？因?yàn)槲铱吹皆L談上說，你寫《奧術(shù)神座》是一種西方魔幻和中國元素的結(jié)合，還有科技的，很多東西是創(chuàng)新的東西，比如說“爆頭”和“論文”，你是怎么想到以論文的方式來構(gòu)架一些東西的呢？

愛潛水的烏賊：因?yàn)楫?dāng)時(shí)想的是用一個(gè)奇幻背景來重寫近代科學(xué)物理學(xué)的發(fā)展史，既然是科學(xué)發(fā)展史，在現(xiàn)實(shí)中就是論文體系，所以就直接參照了。

周：我看到后記里面，你自己也說了，這本書它屬于一個(gè)奇葩的書。那為什么你自己會(huì)說它是一個(gè)奇葩的書？

愛潛水的烏賊：因?yàn)橄雽懙臇|西太多了，我個(gè)人對(duì)《奧術(shù)神座》的定義是一個(gè)披著奇幻皮的放在玄幻分類下的小說，在本質(zhì)上是一個(gè)科幻類的小說。

周：嗯，奇幻皮、玄幻分類？科幻小說？我覺得你這樣來說，很有意思，有一種新的東西。用現(xiàn)在的時(shí)髦的話來說，這算不算跨界融合？

愛潛水的烏賊：反正就是一種融合吧，不同的題材融在一起，從而產(chǎn)出一個(gè)新的文本，《一世之尊》其實(shí)也是一樣。不過，《奧術(shù)神座》這本書最大的懸念和賣點(diǎn)其實(shí)是一個(gè)整體的事件架構(gòu)，從故事一開始我就引入一個(gè)問題，即“為什么這個(gè)世界會(huì)是這樣”，一直到最后一章把這個(gè)問題解決掉，作品也就結(jié)束了。

周：是的，所以整體上《奧術(shù)神座》就是注解這個(gè)世界本質(zhì)的一本書，有科學(xué)史的味道。我看的時(shí)候覺得你剛開始的敘述比較平緩，而且比較碎，并不太容易讓人完全融入，但是你又很擅長(zhǎng)調(diào)動(dòng)氣氛，掌握節(jié)奏，特別是小說起始之后加入的音樂元素，以旁觀者的視野，呈現(xiàn)欣賞音樂時(shí)的共鳴情況，代入感極強(qiáng)，讓人沉浸。因此，讀《奧術(shù)神座》只要“撐過”最開始幾章，后面便是迷人的世界，哈哈。

愛潛水的烏賊：基本上是這樣的，《奧術(shù)神座》是慢熱的書。這可能是我寫作的一個(gè)特點(diǎn)吧，就是很難像別人一樣，一上來就是大高潮，一下讓讀的人投入進(jìn)去。

周：我也注意到你寫作這方面的情況，那么像《奧術(shù)神座》中對(duì)音樂的描述是你借鑒他人的，還是你自己的一些感悟呢？比如說像貝多芬《命運(yùn)交響曲》、莫扎特《G大調(diào)》等等。

愛潛水的烏賊：最開始我會(huì)搜它們的音評(píng)，把大家的音樂評(píng)論都先看一遍，有個(gè)大體上的印象，然后自己再去聽一遍，印證自己聽音樂時(shí)的感覺。這樣做的好處是，可以保證自己的感覺不會(huì)出錯(cuò)，也可以避免別人寫的評(píng)論不準(zhǔn)確的地方。大體而言，我的做法是先整體框架上對(duì)這些音樂進(jìn)行把握，然后在這個(gè)框架內(nèi)寫自己的感受。

周：那你平常打不打游戲呢？在閱讀、音樂之外，我覺得你應(yīng)該還比較喜歡游戲，因?yàn)樵谀愕男≌f里，我明顯可以感受到一些游戲元素的融合，比如《一世之尊》里面的“系統(tǒng)”、完成任務(wù)后的“獎(jiǎng)勵(lì)”等。

愛潛水的烏賊：確實(shí)，寫作時(shí)有時(shí)會(huì)借鑒一些游戲的元素，這是避免不了的。有時(shí)游戲會(huì)給人以靈感，不過，游戲的話，我大部分時(shí)間玩的都是單機(jī)游戲。

周：?jiǎn)螜C(jī)游戲啊，哪一些呢？“仙劍”系列？“軒轅劍”系列？還是其它？

愛潛水的烏賊：像DND，就是“龍與地下城”系列玩得比較多，然后像“巫師”系列我也玩得不少。

周：都是西方的呀，沒有玩過中國的么？

愛潛水的烏賊：差不多我最早玩的就是中國的?！断蓜ζ?zhèn)b傳》其實(shí)我沒玩過，我當(dāng)時(shí)玩的主要是《軒轅劍》。在玩《軒轅劍》之后，可能沒多久，我就接觸到西方的《博德之門》，就開始進(jìn)入西方這塊，再后來就沒玩過中國游戲了。

周：后來就不玩中國游戲了？為什么？難道西方的游戲在體驗(yàn)上比中國本土的要好一些嗎？

愛潛水的烏賊：從玩的體驗(yàn)感來說是的，西方的游戲不僅僅是打怪、換地圖，它背后總有一種文化、敘事的支撐，或者說代入感更強(qiáng)一些吧。

周：西方的游戲，我玩的倒不是很多，好像只玩了“暗黑破壞神”，但總覺得有點(diǎn)“隔”，反倒是中國的游戲玩了很多。以前在華中科技大學(xué)讀書時(shí)，當(dāng)時(shí)學(xué)校的FTP比較流行，大家都來建一個(gè)站點(diǎn)，互相上傳下載，玩了很多，像“金庸群俠傳”、“仙劍”系列、“軒轅劍”系列、“絕對(duì)雙驕”、“三國志”等等。還記得玩“仙劍”時(shí)，玩到化蝶時(shí)，一個(gè)大男人在抹眼淚，哈哈。中國的游戲吧，可能總是以情動(dòng)人，有點(diǎn)文學(xué)中“抒情傳統(tǒng)”的意味，西方的游戲可能更擅長(zhǎng)敘事吧。

愛潛水的烏賊：玩游戲掉眼淚，看劇掉眼淚，我覺得都正常，正常的情感波動(dòng)，哈哈。我比較贊同你的一個(gè)偏抒情，一個(gè)更偏敘事的概括。不過，你西方的玩得少一些，如果玩得多了，習(xí)慣了它們的文化背景等，你就會(huì)慢慢發(fā)現(xiàn)它們的耐玩之處。

周：看來，你應(yīng)該是一個(gè)“骨灰級(jí)”的西方游戲玩家了。那么，是否可以說，這些游戲會(huì)構(gòu)成了你創(chuàng)作素材、世界架構(gòu)的一個(gè)來源呢？

愛潛水的烏賊：是的，像我要寫西幻，他們的背景自然而然我會(huì)做一個(gè)參考。我不是要參考他們具體的東西或者具體的故事，而是參考他們的風(fēng)格和整體呈現(xiàn)出來的這么個(gè)元素。

周：嗯，文化因素很重要。

愛潛水的烏賊：這樣才能顯得貼近西方一點(diǎn)，看起來更為逼真。

二、寫作、作品與讀者

周：上面我們主要聊了你寫作的知識(shí)構(gòu)成等方面，下面我們談?wù)勀愕淖髌?、讀者等方面。你的第一部作品是《滅運(yùn)圖錄》，在里邊有不少關(guān)于“道”的描述，如對(duì)修煉“合道”的敘述等，《奧術(shù)神座》應(yīng)該是對(duì)“自然之道”的解析，《一世之尊》里又有“六道”等的描述，夾雜有著你對(duì)人生之道的追問，而在《武道宗師》里，則又演化為一種“武道”。再加上前面你說過你讀過《道德經(jīng)》，結(jié)合我的閱讀體驗(yàn)，我是否可以這樣認(rèn)為，你的作品始終高懸著一種形而上的“道”的訴求？或者，在你的作品里邊，實(shí)際上有一種終極意義上的指向？你又是如何理解這個(gè)“道”的呢？

愛潛水的烏賊：任何哲學(xué)都在追尋最終的意義和最初的起源。文學(xué)在最深層次其實(shí)也應(yīng)該這樣，讓人找到終極的意義，最初的起源，《道德經(jīng)》不是講么，“反者，道之動(dòng)也”。當(dāng)然，最開始，我可能沒有這樣一些感覺，但是隨著寫作的進(jìn)行，特別是當(dāng)你取得一些成績(jī)后，這種感覺會(huì)越來越強(qiáng)，我總要在作品中夾雜一點(diǎn)屬于我的東西?，F(xiàn)在常講的一個(gè)詞“情懷”，我覺得這就是情懷。當(dāng)我們基本的物質(zhì)欲求獲得滿足后，總會(huì)有一種更高層次的需求，用馬斯洛的話來說，這是一種成長(zhǎng)的需要，一種自我實(shí)現(xiàn)的需要，我不能將我的作品僅僅停留在一個(gè)淺層次，總要深一點(diǎn)。在《滅運(yùn)圖錄》里邊，這種意識(shí)可能還剛剛有一點(diǎn)，但現(xiàn)在，我覺得我應(yīng)該是一種自覺的追求吧。至于如何理解“道”，這個(gè)問題有點(diǎn)大?！兜赖陆?jīng)》不是講么，“道可道，非常道”，“道”說出來可能就變了，只能意會(huì)，有點(diǎn)莫逆于心的味道。如果一定要說，我覺得中國的“道”，就是一個(gè)本體，人們希望的是用這個(gè)來解決世間萬物的本源，找到一個(gè)最根源的道理，就像西方總要去尋找世界的第一因，就是做開始的那個(gè)東西，它們是一樣的。

周：從個(gè)人角度來說，現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)小說寫得深刻，能讓人有所感悟，有所思考的并不太多，大家一股腦地都在講“熱鬧”，講故事的曲折、講“爽”等，反倒是將價(jià)值承擔(dān)丟了，而上升到這種“終極視域”的、對(duì)“道”的追問的更是不多，所以我才覺得難能可貴。

愛潛水的烏賊：其實(shí)講情懷的人也不少，比如貓膩等人，只是大家講的方式不一樣。我覺得當(dāng)人到了一定年齡后，總會(huì)有所體驗(yàn)，有所感悟，其會(huì)不自覺的在他的寫作中將這種體驗(yàn)呈現(xiàn)出來。

周：可能吧，隨著年齡、閱歷的增加，肯定會(huì)有所改變。你的《滅運(yùn)圖錄》故事整體的構(gòu)架靈感來源于哪兒呢？

愛潛水的烏賊：直接來源就是流浪的蛤蟆的《仙葫》，當(dāng)時(shí)看前面一部分時(shí)覺得寫得非常棒，然后再讀時(shí)覺得自己應(yīng)該也可以這樣來寫，就想嘗試一下。但當(dāng)時(shí)只是有這個(gè)想法，平時(shí)忙工作，就沒有第一時(shí)間去寫，后來就慢慢添加了一些自己對(duì)于修道的難關(guān)、修道三難的想法，也從自己平時(shí)看的書中慢慢有了一些積累，在把這些修道三難確定之后，我想了想自己真的很想寫這么個(gè)東西，然后才開始寫。

周：我有時(shí)覺得寫作是很偶然的，偶然被一個(gè)東西擊中，偶然就想寫這樣一個(gè)東西，或許，這就是文學(xué)的奇妙之處吧。你說你的寫作是想了又想才開始的，這是不是意味著你要花很長(zhǎng)時(shí)間的構(gòu)思，先寫個(gè)提綱，把所有的東西都全部固定好，之后再一步步來寫？而我知道有的作者喜歡隨機(jī)寫，我想到什么就寫什么，沒有一個(gè)明確的規(guī)劃。

愛潛水的烏賊：我是這樣的。我寫這本書之前，我首先會(huì)把這本書大致的體裁是什么、主線是什么，最后想要它在哪個(gè)地方結(jié)尾，整個(gè)故事的構(gòu)架我該怎么完成，把這些東西想好，然后我再擬一個(gè)大綱出來。但這個(gè)大綱不是一個(gè)很詳細(xì)的東西，只會(huì)把其中幾個(gè)要點(diǎn)，比如人物設(shè)定、主要大情節(jié)、幾個(gè)最高潮的點(diǎn)和幾個(gè)我最想要表達(dá)的東西。把這些設(shè)定出來之后，我會(huì)在細(xì)節(jié)上再按主線和我想要編織的故事，根據(jù)自己的想法，跟著平時(shí)寫作的感受，再來一步步地寫。因?yàn)橐槐揪W(wǎng)絡(luò)小說，幾百萬字，如果一開始就從細(xì)節(jié)上把它框死了，后面的寫作會(huì)變得很艱難，因?yàn)椴粩鄷?huì)有讀者的反饋、自己的寫作感受等等，你以前所設(shè)定好的東西會(huì)被很容易推翻。

周：我看到你每寫一個(gè)作品之后你會(huì)寫后記、感言，有提到讀者對(duì)你的影響，讀者會(huì)討論一些情節(jié)，他會(huì)覺得你這個(gè)地方寫得好，或者不好，有時(shí)會(huì)點(diǎn)贊、打賞等，你有時(shí)也會(huì)根據(jù)他們的意見進(jìn)行一些設(shè)定。我也有注意到，有的讀者會(huì)謾罵、攻擊等，當(dāng)出現(xiàn)這類情況，特別是攻擊你的情況的時(shí)候，你會(huì)怎么處理呢？你會(huì)不會(huì)修正自己的大綱，改變讀者不太喜歡的這種寫法？

愛潛水的烏賊：第一眼看到肯定會(huì)很生氣，就會(huì)想要噴回去，大家第一反應(yīng)肯定都是這樣。但正常情況下，在生氣之后肯定就會(huì)反思自己這個(gè)地方到底有沒有問題，到底是讀者個(gè)人口味問題，還是說我這里確實(shí)寫得不好，從這兩方面去想。因?yàn)橛械臅r(shí)候確實(shí)是，比如說我想寫的這個(gè)東西我希望的受眾是這樣的，但肯定有其他人來看，他可能就不喜歡這樣一個(gè)風(fēng)格，那我就必須要排除這些意見。但比如說針對(duì)一些細(xì)節(jié)上的東西，他們可能具體感受到，他們說出來之后，我自己才去想一下，可能就會(huì)覺得這部分我筆力沒達(dá)到，該怎么樣去寫才能更好地把這個(gè)東西寫出來，這就是日常的一個(gè)積累了，可能是當(dāng)時(shí)這段情節(jié)我沒有時(shí)間去做修改，但我下一個(gè)情節(jié)或者下一本書，我可能就會(huì)把這些用上去。這可能也是我能一直寫下去的一個(gè)基礎(chǔ)。

周：這也就是說讀者的意見其實(shí)是很重要的，但是不能盲聽，而是要選擇性的采納，這可能需要經(jīng)驗(yàn)、智慧和洞察力。

愛潛水的烏賊：是的，寫的多了，慢慢地就會(huì)有經(jīng)驗(yàn)，哪些讀者的意見是對(duì)你有幫助的，哪些讀者的意見是無中生有的，可以忽視的。但不管讀者有何種議論，正常情況下，他們強(qiáng)調(diào)的都是好看，能讓他從日常生活中解脫出來，有休閑的、娛樂的感覺，如果能夠在這背后再帶一點(diǎn)情懷，就更好了。

周：你提到“好看”，我覺得這個(gè)很關(guān)鍵，其實(shí)讀者所追求的也就是好看，從你寫作的經(jīng)驗(yàn)來看，你覺得“好看”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

愛潛水的烏賊：“好看”的標(biāo)準(zhǔn)就是，可能網(wǎng)站讓你寫十幾萬字，甚至幾十萬字，但不給你推薦的時(shí)候，你依然可以“活著”，而且越寫“活”得越好。讀者偶爾看到你的作品，認(rèn)可之后給你一個(gè)推薦票，然后再通過他們的口耳相傳，各個(gè)論壇開始有關(guān)于你的作品討論，并獲推薦，積累了比較多的粉絲之后，一下子沖上去。這樣的情況下，網(wǎng)站也不可能不給你推薦的。

周：當(dāng)時(shí)你開始寫《滅運(yùn)圖錄》的時(shí)候，是什么情況？是不是也類似于這種“口耳相傳”，獲得一定的名氣，再然后靠自己的努力，一步步走到今天？

愛潛水的烏賊：當(dāng)時(shí)是業(yè)余寫作，也沒覺得這能闖出多大天地來。然后，其實(shí)整個(gè)《滅運(yùn)》這本書一直到完結(jié)，訂閱都不算太高。

周：那最開始訂閱有多少？

愛潛水的烏賊：《滅運(yùn)圖錄》當(dāng)時(shí)完本的時(shí)候我記得是2000多，均訂2000多，精品的標(biāo)準(zhǔn)都還沒到，高訂可能就7000多。我當(dāng)時(shí)剛剛開始寫，反正閑著也是閑著，就覺得也還不錯(cuò)。

周：因?yàn)橛泄潭üぷ?，寫作只是兼職性的，沒想到以它為生。

愛潛水的烏賊：是的，反正閑著，閑著就寫，而且當(dāng)時(shí)剛好和女朋友分手一年多，一個(gè)人處于空窗期，寫作可以讓你不胡思亂想，讓你獲得一種充實(shí)。

周：哈哈，看來這個(gè)失戀促進(jìn)了你的寫作？古人講，痛苦出詩人，你失戀，反倒成就了寫作。

愛潛水的烏賊：嗯，當(dāng)時(shí)回家除了玩游戲看小說也沒別的事情，有時(shí)間就寫，剛開始寫60萬字都還沒上架，想的也不是靠這個(gè)為生。所以，想著把這個(gè)故事完整地寫完，就是撲街了，也無傷大雅，畢竟是第一次，破天荒。但作品后來上架后，雖然訂閱不是很高，但始終有一定的粉絲，個(gè)人覺得還行，于是就一直寫下去了。

周：有讀者的認(rèn)可？

愛潛水的烏賊：是的，其實(shí)當(dāng)時(shí)訂閱不高，但粉絲始終蠻多的。當(dāng)時(shí)就打算，寫完這本，還可以再嘗試一下，再寫另一本。

周：看來，我們應(yīng)該感謝那些支持你的粉絲們，要不然，就看不到你的《奧術(shù)神座》了，哈哈。說到《奧術(shù)神座》，這本書出來后，大家評(píng)價(jià)其實(shí)比較高的，尤其是中國作協(xié)2015年的中國網(wǎng)絡(luò)小說排行榜精品榜把你這部作品評(píng)為第一，我還記得當(dāng)時(shí)的那個(gè)評(píng)語，“開創(chuàng)了一種介于魔幻與科幻之間的新型網(wǎng)絡(luò)小說”，這個(gè)評(píng)價(jià)是很高的。當(dāng)時(shí)你得知這個(gè)消息是什么心情？

愛潛水的烏賊：心情當(dāng)然是激動(dòng)的，覺得這應(yīng)該是一種認(rèn)同，另一方面又覺得不可思議，有一種不真實(shí)感，這畢竟是中國作協(xié)的評(píng)價(jià)，國字頭的，竟然落在我的頭上了，哈哈。

周：這樣的評(píng)價(jià)，也確實(shí)理所當(dāng)然，因?yàn)檫@本書對(duì)“知識(shí)”的偏愛、對(duì)世界本質(zhì)的呈現(xiàn)等，確實(shí)有一種開創(chuàng)性和深刻性，但讀起來又不是很晦澀，而是趣味橫生，這都使該作品有著獨(dú)特性，尤其是在“小白文”橫行的當(dāng)下。那么，你目前成績(jī)最好的是《奧術(shù)神座》嗎？

愛潛水的烏賊：沒有，《武道宗師》現(xiàn)在最好。

周：新書《武道宗師》？嗯，現(xiàn)在有了“名氣”，名聲在外，點(diǎn)擊、收益、成績(jī)就出來了。

愛潛水的烏賊：還有一個(gè)是大環(huán)境的變化，現(xiàn)在打擊盜版挺厲害，再加上閱讀本身的流量提升很大，同一個(gè)作品放在現(xiàn)在的環(huán)境下，訂閱可能都會(huì)翻倍。

周：這就是說流量大，人氣指數(shù)自然就會(huì)提升。

愛潛水的烏賊：是。然后還有一個(gè)就是，寫了幾本書，在文筆、構(gòu)思、敘述等方面也得到了提升。

周：嗯。以前是生手、新人，現(xiàn)在相對(duì)來說“成熟”了一些。

愛潛水的烏賊：對(duì)，“成熟”了一些。有時(shí)，我寫完后面的，不太喜歡再看前面的部分，因?yàn)榭倳?huì)有種羞恥感，覺得以前寫得沒有現(xiàn)在寫的好。但是有的時(shí)候你又不得不重新回顧一下前面的內(nèi)容，要不然就容易前后不對(duì)照，但回頭看的時(shí)候，我有時(shí)又有種自得，除了文筆稍微差點(diǎn)，其他方面我竟然寫得還不錯(cuò)。這算不算成熟式的“自省”？哈哈。

周：哈哈，絕對(duì)算，不過你確實(shí)寫得好，這要承認(rèn)?，F(xiàn)在你寫書，寫時(shí)有沒有刻意的考慮讀者的群體的分布，或者面向男、女設(shè)置不同的情節(jié)，更或者年齡層上進(jìn)行一些考慮？

愛潛水的烏賊：基本上沒有，如果什么都考慮會(huì)太累。我寫作時(shí)，大體上先確定自己想寫什么，然后在細(xì)節(jié)上進(jìn)行一些修改，適當(dāng)?shù)赜鲜袌?chǎng)，稍微往主流風(fēng)格靠一下，也就是說，以自己寫的東西為核心，往外稍微發(fā)散一下。

周：原來是這樣子。我還以為成功的作者都會(huì)進(jìn)行一些調(diào)研，針對(duì)性地寫作。因?yàn)槲抑垃F(xiàn)在有的作者成立了工作室，會(huì)專門對(duì)自己作品受眾進(jìn)行研究，根據(jù)研究結(jié)果“按需生產(chǎn)”。

愛潛水的烏賊：可能存在這樣一些作者，因人而異吧，但我很少關(guān)注這個(gè)。這應(yīng)該是一種完全市場(chǎng)化的寫作，對(duì)我而言，可能會(huì)讓寫作失去它的可愛與樂趣。

周：我也覺得如此，但商業(yè)機(jī)制之下，這又是難免的。那你現(xiàn)在是每天都更新你的作品嗎，會(huì)不會(huì)存稿更新？

愛潛水的烏賊：我很少會(huì)寫完幾十萬字存起來，再一點(diǎn)點(diǎn)發(fā)，一般都是每天更新。存稿太多的話會(huì)有一個(gè)問題，就是無法照顧讀者的閱讀情緒。比如，我寫一個(gè)情節(jié)，但是讀者很反感，可是我已把所有的東西設(shè)定好了，并有幾十萬字了，這時(shí)，我是推倒重來，還是怎么辦？這就很麻煩，所以即使我有存稿，也可能只會(huì)存未來幾天，而不能是大量的。

周：這確實(shí)是一個(gè)問題，東西寫出來了，讀者不喜歡，后面又不能改，相當(dāng)于讀寫互動(dòng)無法正常進(jìn)行了。

愛潛水的烏賊：是的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最大的特點(diǎn)，就是日常交互性。日常交互不僅僅是從讀者那里得到意見，更重要的是讀者肯定、贊同對(duì)你的寫作影響等。比如說，你寫一個(gè)情節(jié)，你寫得很好，讀者一直夸你，你看了心花怒放，靈感爆棚，你瞬間又有了更多的靈感了，馬上又可以噌噌噌地在主線不變的情況下寫好大一截。

周：讀者的肯定很關(guān)鍵，來點(diǎn)掌聲，來點(diǎn)鮮花，可以直接激發(fā)作者的創(chuàng)作熱情。

愛潛水的烏賊：對(duì)對(duì)對(duì)，就是說人都是要靠夸的。

周：那你是從哪兒獲得讀者對(duì)你的批評(píng)或肯定的？有沒有建立專門的微信公眾號(hào)、QQ群等，與讀者進(jìn)行直接的交流？

愛潛水的烏賊：我獲得讀者的意見主要是看文章后面讀者的跟評(píng)，就是文章后面的讀者討論區(qū)，QQ群這些，其實(shí)我上得比較少，偶爾會(huì)上去和他們就是閑聊，很少討論書的問題。

周：那你怎么定位自己的寫作成績(jī)？

愛潛水的烏賊：比上不足比下有余吧，我寫作上愿意去嘗試更多新的東西。

三、“撲街并不可怕，可怕的是失掉那顆冒險(xiǎn)的心”

周：看你的作品，我總會(huì)有一種好奇：在當(dāng)下商業(yè)化寫作的氛圍中，一個(gè)作者寫得比較成功時(shí)，很少再愿意寫新的、不熟悉的題材，尋求新的突破。從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來說，你寫一個(gè)題材寫順了，再換一種新的題材，無論是知識(shí)儲(chǔ)備，還是寫作技巧行等，都存在著新的挑戰(zhàn)。特別是當(dāng)下的讀者，有很多不喜歡接受新的東西，他們習(xí)慣了他們習(xí)慣的，像現(xiàn)在的IP劇之類，走的就是這個(gè)路線，讓讀者很熟悉，看了不費(fèi)腦子，能一直看下去不累。但你的幾部作品，可以說題材各不相同，你總是在嘗試一些新的東西，促使你求新的動(dòng)力是什么呢？

愛潛水的烏賊：首先說一下，這些作者之所以不愿做出改變，是因?yàn)閷懖簧瞄L(zhǎng)的題材，情況比較復(fù)雜，與他們的成功有一定的關(guān)系，但我覺得可能更多的是緣于讀者，讀者期望他們繼續(xù)寫這樣一個(gè)題材，保持這么一個(gè)風(fēng)格。但我可能比較“另類”，在每寫一部作品之前，我想的是，這本書我可能得拋棄老讀者了。你問我求新的動(dòng)力是什么，對(duì)我而言可能就是求變，求發(fā)展，求超越。也就是說，當(dāng)一部作品完結(jié)時(shí)，我要開新作，那么我就會(huì)全部重新再來。

周：重新再來？從頭再來？這很具有挑戰(zhàn)性。

愛潛水的烏賊：嗯，但是這種從頭再來不是完完全全的從頭再來，就是說我有了前面的積累，有了前面的各種提高，對(duì)它的寫法有了更好的想法，我覺得自己可以寫得更好。因?yàn)槊看螌懽?，總?huì)有一些腦洞大開的地方，有一些零散的想法，但是在某一本書中，他還只是點(diǎn)綴，其不可能成為主干。但是隨著寫作的進(jìn)行，這樣零散的、腦洞大開的東西會(huì)慢慢地串起來，就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的東西。而且每次寫作，你的文筆、技法等也會(huì)有所提升。因此，看似是從頭再來，其實(shí)有些東西已經(jīng)孕育了好長(zhǎng)時(shí)間。

周：說是這樣說，但是我覺得這樣寫可能存在一種冒險(xiǎn)。

愛潛水的烏賊：是的。

周：你換一個(gè)新的題材，你的讀者群變了，而且你無法能保證這本書一定會(huì)暢銷?，F(xiàn)在的寫作大部分是商業(yè)寫作，追求的主要是一種物質(zhì)訴求，如果說達(dá)不到這個(gè)訴求呢，怎么辦？你有沒有考慮過這種后果？畢竟這是很現(xiàn)實(shí)的。

愛潛水的烏賊：這個(gè)是肯定都會(huì)考慮過，我寫之前肯定會(huì)想的，如果這本書撲街了怎么辦？比如像《奧術(shù)神座》，當(dāng)時(shí)我想的是如果這本書撲街了，我怎么辦？但我后來又想，我要把我自己最想寫的那些東西寫完之后，我就可以把它先做個(gè)階段性的收尾，可以再去寫下一個(gè)了。

周：嗯。我注意到，《奧術(shù)神座》評(píng)論區(qū)里面很多人問你為什么寫這樣一本書。就是很多人很不理解這個(gè)東西，因?yàn)楫?dāng)時(shí)你寫玄幻已經(jīng)有一點(diǎn)點(diǎn)感覺了，有了一定的粉絲群。

愛潛水的烏賊：我當(dāng)時(shí)還在上班，經(jīng)濟(jì)上的壓力不是太大，就想做一些新的嘗試。當(dāng)時(shí)想的是，音樂這部分我做一個(gè)引入寫完，然后論文、爆頭這部分可能不受歡迎，或者就是說撲街吧。當(dāng)時(shí)沒什么太大的收入壓力，也就是說這本書的平時(shí)收入能給我兩三千、三四千的話，我就挺開心的了。所以我想的是，至少我要完完整整的寫到我最初設(shè)置的最高潮的一個(gè)點(diǎn)，就是那個(gè)“你的眼睛會(huì)欺騙你”，把這個(gè)情節(jié)寫出來。

周：是的，這個(gè)東西很關(guān)鍵。

愛潛水的烏賊：把這個(gè)東西寫完，就做個(gè)階段性的收尾，然后我就可以去準(zhǔn)備下一本書了。但不管怎么說，總要做一個(gè)撲街的準(zhǔn)備吧?！兑皇乐稹穭?chuàng)作時(shí)，當(dāng)時(shí)想的是，如果撲街的話，我就把前期我想寫的無限流加武俠的這塊，一直到揭穿“六道”這個(gè)身份，后面就可以先做個(gè)階段性結(jié)尾。如果以后有人想看，或者我覺得自己筆力提高多了再去寫，但成績(jī)比我預(yù)想的好。于是，我就慢慢寫，把它寫完了。

周：對(duì)啊，其實(shí)當(dāng)時(shí)我看了你的《奧術(shù)神座》之后，你剛開始寫《一世之尊》，我把前面百分之九十左右看完，我覺得很不理解，我想你怎么會(huì)寫了這樣一個(gè)東西出來，慢慢地到了后面，我就感到了一種漸入佳境的感覺，感覺到你對(duì)整個(gè)世界的設(shè)置、人物的刻畫還有一些對(duì)生命的追問在里面。

愛潛水的烏賊：怎么說呢，現(xiàn)在的這些網(wǎng)絡(luò)小說，如果你要看玄幻，看仙俠，除去看那些短平快、商業(yè)化的東西，其實(shí)大部分都會(huì)去往中國的佛道文化，去尋找一些理論上的依據(jù)和提升。可能前輩先賢們?cè)缇蛯戇^的東西，都難免會(huì)去接觸，會(huì)有自己的思考，然后再來放入小說里面。我現(xiàn)在暫時(shí)沒有重寫仙俠的想法，我覺得我現(xiàn)在的思想、現(xiàn)在的理念，還是和《滅運(yùn)圖錄》那時(shí)差不多。

周：就是不太能超越當(dāng)時(shí)的感覺？

愛潛水的烏賊：就是沒有本質(zhì)上的提高。再寫的話，能夠?qū)懗龉适赂每?、情?jié)更曲折、帶有震撼性的東西，我寫不出來了。所以我認(rèn)為，你的寫作，寫撲街了沒關(guān)系，撲街并不可怕，可怕的是失掉那顆冒險(xiǎn)的心。只要你想寫，愿意寫，有新的想法，你終究會(huì)有所收獲，甚至走向成功。

周：你這幾句話，我特別喜歡。我能不能理解成，你現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到一個(gè)高度，你的寫作在刻意追求一種精品化、經(jīng)典化？我們知道，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界，大家普遍都很浮躁，掘金目的強(qiáng)烈。我們看到很多人，都是盲目地沖進(jìn)來，想要大賺一筆，寫作的雷同化、同質(zhì)化非常嚴(yán)重。我所了解到的，有一種精品化的訴求和意識(shí)的人不是很多。

愛潛水的烏賊：我不太贊同你的看法，我知道的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這一塊兒，希望能夠?qū)懴氯?、寫長(zhǎng)久的，大部分還是想寫一個(gè)逐漸精品化的東西?？赡芪疫x擇的是不斷地去換題材去改變，有的人選擇就是精更一個(gè)領(lǐng)域，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的這些作者們、大神們，大部分都有一顆居安思危的心。

周：想著怎么創(chuàng)新，想著怎么寫得更好？

愛潛水的烏賊：對(duì)對(duì)，但想的不僅僅是創(chuàng)新，一方面要切合潮流，一方面不要丟掉屬于自己的東西，更重要的是一種新的“冒險(xiǎn)”。

周：你改變了我對(duì)一些作者們的看法，哈哈。但是有一個(gè)問題，我們不能不直視，就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的類型化，類型化補(bǔ)上了曾經(jīng)我們中國人閱讀缺失的一環(huán)，但是這種類型也使很多作品寫作的模式固定化，我看某一個(gè)作品，看完開頭，基本上就可以判定其大致的發(fā)展脈絡(luò)，你說的這種“冒險(xiǎn)”在這一框架下很難實(shí)現(xiàn)。我想問的是，在當(dāng)前類型化的創(chuàng)作背景下，你覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作有可能在哪些方面形成一種突破？

愛潛水的烏賊：嗯，前面說過了，比如《奧術(shù)神座》它是“放在玄幻分類下的、披著奇幻皮的科幻”。今年很火的《放開那個(gè)女巫》，它其實(shí)就是一個(gè)放在奇幻分類下，以奇幻的方式來講述一個(gè)工業(yè)革命史。就是說往后的趨勢(shì)，大的分類可能大家都固定下來了，但在細(xì)分上我們可以做一個(gè)題材和領(lǐng)域的融合，就像前面你提到的“跨界融合”。

周：融合成一個(gè)新的作品，進(jìn)而類似于化學(xué)反應(yīng)一樣，產(chǎn)生的新內(nèi)容與質(zhì)素，就像當(dāng)前的學(xué)科交叉，在交叉中走向一種“新生”。

愛潛水的烏賊：是的，《一世之尊》也是，我就是把無限流和傳統(tǒng)的玄幻，還有武俠這塊融合起來，做一個(gè)不同于其他的一個(gè)架構(gòu)。

四、代入感與故事驅(qū)動(dòng)

周：我們?cè)賮砗?jiǎn)單談?wù)勀阕髌返木唧w寫作吧。我們知道，優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)小說通常需要具備一些要素，比如新穎的劇情、強(qiáng)烈的代入感、張弛有度的節(jié)奏等。在這所有的要素里，我個(gè)人覺得代入感最重要，其不僅關(guān)涉著作品爽感的實(shí)現(xiàn)程度，而且也關(guān)涉著讀者進(jìn)入的可能與限度。你是如何看待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的代入感的？

愛潛水的烏賊：代入感確實(shí)是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)非常重要的一個(gè)東西，它會(huì)讓讀者產(chǎn)生一種身臨其境的感覺，完全沉浸與融入作者所構(gòu)造的世界中，并跟隨作者構(gòu)造的故事情節(jié)而產(chǎn)生情緒上的種種變化，或高興，或悲傷，或緊張，等等不一而足吧。雖然讀者明明知道作者的敘述是假的，但是在閱讀的心理上卻又有一種真實(shí)感和認(rèn)同感，并會(huì)產(chǎn)生一種“爽感”，而這其實(shí)也就是現(xiàn)在被人們常說的“YY”。如果通俗一點(diǎn)說，就是一個(gè)作者如果一旦能夠讓讀者成功的代入，那么他后面不一定需要很大的深仇大恨才能驅(qū)動(dòng)讀者的情緒，或許只需要一些小事，一個(gè)小點(diǎn)就能帶動(dòng)讀者的情緒。歸根結(jié)底，代入感就是要營造一種爽快感，要調(diào)動(dòng)一種情緒，其有別于日常生活的體驗(yàn)。

周：我比較贊同你的看法，代入感會(huì)營造一種真實(shí)，并在讀者心理上建構(gòu)起一種認(rèn)同，最終走向體驗(yàn)上的舒爽。但是我又有另一種感覺，在當(dāng)前的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作中，大家都在強(qiáng)調(diào)代入感，于是走向了套路，比如，開始的主角受難，后來的金手指、奇遇，最后的扮豬吃老虎、打臉等，這樣一些套路反倒是讓人在的閱讀刺激中慢慢舒緩下來，沒有了最開始看的激動(dòng)和爽了。那么，烏賊你寫的時(shí)候，是否會(huì)故意去考慮一些這方面的套路呢？

愛潛水的烏賊：考慮肯定會(huì)考慮的，畢竟這是一個(gè)大環(huán)境，而且讀者也希望獲得這樣一些代入和爽感，少了這些東西，讀者是不買賬的。但是有一點(diǎn)我需要說，其實(shí)這些東西不能完全算做套路，也不是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的專屬，被我們認(rèn)為是經(jīng)典的一些文學(xué)作品中也有不少這樣的情節(jié)。以前讀書時(shí)，看過一些經(jīng)典性的名作，比如《基督山伯爵》《簡(jiǎn)·愛》等等，其實(shí)它們的爽感跟網(wǎng)文的爽感差不多?！痘缴讲簟穾в醒b逼爽感的，帶有那種打臉痛快感，而《簡(jiǎn)·愛》其實(shí)也差不多，就是一個(gè)家庭教師，去到一個(gè)富豪家，然后有戀情，有故事。

周：我以前沒注意，你一說，好像還真是這樣。富豪？類似于現(xiàn)在的霸道總裁文，哈哈……

愛潛水的烏賊：對(duì)。就是說人類的核心的審美其實(shí)是一樣的，如果有差異，可能只是包裝上的問題和一個(gè)意義呈現(xiàn)上的問題。實(shí)際上，早期熱播的國產(chǎn)電視劇，像《康熙微服私訪記》就是典型的打臉，扮豬吃老虎，而類似的還有《包青天》等等。

周：你好像點(diǎn)醒我了，我回憶一下以前看的電視劇、小說，好像大部分的爽感都差不多。

愛潛水的烏賊：是的，所以我覺得，作品的代入感、爽感等等，甚至人們的審美訴求，從古至今一直沒變，就看大家誰更能玩出花來。

周：我比較同意你的這一看法，不過我覺得這種代入感和爽感，似乎和我們打游戲的那個(gè)角色扮演差不多。

愛潛水的烏賊：對(duì)。

周：我就覺得很多時(shí)候，我就讀網(wǎng)絡(luò)小說有點(diǎn)類似于我操縱一個(gè)我自己扮演的角色，在游戲的背景和世界里游走，按照指令做出各種各樣的動(dòng)作，完成不同的任務(wù)，收獲成長(zhǎng)、喜悅、爽感等等。

愛潛水的烏賊：是的，游戲和文學(xué)是相通的，這也是我為什么會(huì)玩游戲的原因所在，它可以給我以靈感。不過，就我知道的，在網(wǎng)文圈子里，大家還是一直在思考，從不同方面來營造代入感，以求能夠?qū)崿F(xiàn)一些突破，像我，現(xiàn)在比較喜歡的代入感是細(xì)節(jié)性的描述。

周：細(xì)節(jié)性的描述？

愛潛水的烏賊：就是說本來一個(gè)很普通的事情，但我通過一些細(xì)節(jié)進(jìn)行詳實(shí)的刻畫與呈現(xiàn)，從而讓人有一種立體感和真實(shí)感，從而實(shí)現(xiàn)代入。比如說，單純的一個(gè)吃飯，我可能會(huì)寫怎么倒水，點(diǎn)了哪些菜，然后怎么吃，味道感覺怎么樣，就是說營造一個(gè)很真實(shí)的環(huán)境，這樣的話讀者可能會(huì)有一種你剛說的角色扮演吧，一種認(rèn)同感。我就是在做一個(gè)嘗試，至于反饋效果怎么樣，我就不知道了。

周：這樣的寫作，可能會(huì)讓人生出畫面感。

愛潛水的烏賊：不只是畫面，而且是一個(gè)他能夠想象到的真實(shí)的東西，然后他就一下就進(jìn)去，他就覺得這個(gè)東西自己好像也能夠想象到。但是有人覺得這種細(xì)節(jié)描述代入感很好，有人就覺得沒什么代入感，大概不同的人會(huì)有不同的感覺吧，有的需要這樣，有的需要那樣，任何東西可能都是有限的，不可能普及所有。

周：是的，由于知識(shí)背景不同、需求不同等，可能都會(huì)導(dǎo)致代入感的深淺程度不同，一千個(gè)讀者，不僅有一千個(gè)哈姆雷特，更可能有一千個(gè)以上的代入需求。由代入感，我會(huì)想到你的小說風(fēng)格、內(nèi)容，你現(xiàn)在的四部小說，每部都不太一樣，你覺得自己的寫作和其他人的寫作，有哪些最明顯的區(qū)別？你有沒有和相同題材的作品進(jìn)行比較和思考？

愛潛水的烏賊：因?yàn)槲乙话愣际亲约簩懽约旱?，我不?huì)去想別的事情怎么樣。

周：看來，你是心外無物，哈哈。不過，就我的閱讀體驗(yàn)而言，你的書應(yīng)該是故事驅(qū)動(dòng)型，依賴一定的情節(jié)、故事推動(dòng)小說的邏輯走向，一個(gè)完整的故事結(jié)束了，書也就基本上結(jié)束了。這與現(xiàn)在那些有明確升級(jí)標(biāo)準(zhǔn)、只往上加等級(jí)的仙俠小說有明顯區(qū)別，如現(xiàn)在很多的“凡人流”小說也講故事，但是這種故事常走向一種循環(huán)，所不同的只是背景、地圖、BOSS。

愛潛水的烏賊：是的，以故事驅(qū)動(dòng)，再往上加等級(jí)。但我每次寫一本書我都會(huì)先想好結(jié)尾，有一個(gè)完整的閉合的故事性。

周：是的，我看你的小說有一個(gè)很大的感受，就是你似乎在故意淡化當(dāng)前流行的“升級(jí)”模式，打怪、升級(jí)、換地圖等，而是用你的故事情節(jié)來推動(dòng)小說的邏輯，整體地往前走，我覺得這樣的寫作有可能是以后的一個(gè)方向。怎么說呢，就像打游戲，我打游戲升級(jí)，重新?lián)Q地圖再繼續(xù)玩，一直到最后大boss出來，但我打一個(gè)游戲可以，兩個(gè)游戲也可以，但到第三個(gè)，我肯定會(huì)很累，所以我就覺得，慢慢地，這種升級(jí)的模式可能會(huì)被淘汰。

愛潛水的烏賊：在我看來，升級(jí)的寫法是一條網(wǎng)文速成的路子，對(duì)作者的要求相當(dāng)較低，只要設(shè)定好了，對(duì)應(yīng)相應(yīng)的級(jí)別就可以展開敘事，但故事驅(qū)動(dòng)相對(duì)來說要求高一些，牽涉的東西更多，更考驗(yàn)作者的功力。我為什么更多的喜歡玩西方的游戲，在于西方的游戲他不僅僅是升級(jí)，他有更開放的敘事，你可以做更多的好玩的東西。在平時(shí)寫作之余，我會(huì)看現(xiàn)在很多主流的玄幻小說，他們前面的設(shè)置其實(shí)很精彩。但是到后面，可能開始換第一張地圖，可能是升第幾個(gè)等級(jí)開始，就是重復(fù)性變多了以后，我就不太能看得下去了。

周：就是基本故事是雷同的，只不過換了個(gè)名字，換了個(gè)怪物，換了個(gè)boss，走向了故事的循環(huán)，這種方式。所以我覺得回歸到故事，以故事來驅(qū)動(dòng)小說的邏輯前進(jìn)，可能是以后發(fā)展的一個(gè)方向。

愛潛水的烏賊：或許吧。

五、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、語音錄入創(chuàng)作與作家福利

周：現(xiàn)在越來越多的人傾向于將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)限定在網(wǎng)絡(luò)小說的范圍內(nèi)，在我看來，這是一種唯小說化的傾向，這一現(xiàn)象你怎么看？

愛潛水的烏賊：這一現(xiàn)象確實(shí)存在，但我記得在最初時(shí)，并不僅僅只有小說，更多的可能是散文、雜感之類的文章。不過，隨著時(shí)間的推移，網(wǎng)絡(luò)小說開始崛起，這應(yīng)該是一個(gè)時(shí)代的潮流和群眾的選擇。就拿現(xiàn)在來說，你在網(wǎng)上寫詩，那跟現(xiàn)實(shí)生活中寫詩能有多大區(qū)別呢，它沒有網(wǎng)絡(luò)性。

周：這種差別很小，不能代表互聯(lián)網(wǎng)媒介給文學(xué)帶來的這種變化，或者說性狀不太突出。

愛潛水的烏賊：是這樣的，拋開網(wǎng)絡(luò)小說的題材不說，只是它的即時(shí)性和讀者的交互性，就讓它完全區(qū)別于傳統(tǒng)文學(xué)了。

周：所以我常覺得，互聯(lián)網(wǎng)媒介改變了文學(xué)的寫作模式，文學(xué)從生產(chǎn)到接受都與傳統(tǒng)不一樣了。最早我們是在PC機(jī)上閱讀，但現(xiàn)在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，促使我們拿著手機(jī)、Pad這樣的移動(dòng)端在看，這樣的發(fā)展與讀者閱讀促使了作者們?cè)诠适录軜?gòu)、情節(jié)設(shè)置，甚至網(wǎng)站文字排版上的變化。

愛潛水的烏賊：你說的這些都是存在的。首先文字排版方面不管是作者，還是網(wǎng)站都會(huì)考慮的，因?yàn)橛檬謾C(jī)等移動(dòng)端看的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)真的是一大段的文字?jǐn)[在那里，即視感太強(qiáng)，會(huì)讓人頭痛。移動(dòng)端閱讀對(duì)寫作影響最大的可能就是小說的前兩百字，也就是第一頁很關(guān)鍵，它直接決定讀者是否會(huì)點(diǎn)擊、進(jìn)一步的閱讀。我寫一個(gè)比較長(zhǎng)的段落，可能會(huì)把它進(jìn)行一定的分割，分成幾個(gè)小的段落，就是說排版上面會(huì)有這樣的改變，然后再進(jìn)一步修改、打磨，但在整體創(chuàng)作上對(duì)我反而沒什么太大的影響。

周：整體上沒有影響？嗯，這可能是你已在潛移默化中接受了這樣的變化，并做出了相應(yīng)的調(diào)整，這種調(diào)整因?yàn)槟惚旧砭褪侨?nèi)人，又見微知著，無意識(shí)中就做出了應(yīng)對(duì)。

愛潛水的烏賊：可能吧，身處其中，無意中的東西太多，哈哈。

周：剛才我們談的是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給寫作帶來的變化，在上個(gè)月，我和幾個(gè)作家聊天時(shí)，他們提到了另外一個(gè)變化，就是他們居然用科大訊飛的軟件，用語音錄入的方式進(jìn)行創(chuàng)作，有的進(jìn)行草稿的創(chuàng)作，有的直接就進(jìn)行正文創(chuàng)作，然后再適當(dāng)?shù)匦拚Z音錄入的不準(zhǔn)，就可以發(fā)表。當(dāng)時(shí)聊天時(shí)，我聽到他們這樣說，幾乎是目瞪口呆，原來網(wǎng)文還可以這樣寫作，完全顛覆了我對(duì)寫作的認(rèn)識(shí)。我倒是知道傳統(tǒng)文學(xué)的寫作，因?yàn)樯眢w不便，無法正常寫作，最后創(chuàng)作人口述，記錄人記錄加工，最后成文。但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的寫作不一樣啊，我要寫一個(gè)武俠打斗的場(chǎng)面，我邊說邊想和你邊碼字邊想，可能就是兩種完全不同的概念，這種語音的錄入和你電腦前碼字時(shí)的醞釀、構(gòu)思也應(yīng)該不一樣。難道大家現(xiàn)在都可以“出口成章”了？哈哈。

愛潛水的烏賊：你說的這個(gè)我知道，而且我知道我們四川有一位作者，直接語音錄入，完了簡(jiǎn)單修正一下就可以上傳到網(wǎng)站上了，絕對(duì)的“出口成章”，名字我就不透露了，確實(shí)很強(qiáng)悍。這樣的寫作方式因人而異吧，但對(duì)我來說影響不大，意義也不大。

周：為什么呢？

愛潛水的烏賊：因?yàn)槲也皇沁叴a字邊想。我是先想好。

周：先想好，打好草稿？

愛潛水的烏賊：每天我寫作，其實(shí)我碼字速度也不慢，但我寫一章3000字起碼超過3個(gè)小時(shí)。

周：就是要構(gòu)思，要修改。

愛潛水的烏賊：我就先構(gòu)思，把我感覺比較核心的對(duì)話、情節(jié)，甚至具體的語氣、細(xì)節(jié)都想出來，直到基本固化后，我才會(huì)落筆去寫。因此，我即使用迅飛語言輸入，那也是我把草稿、構(gòu)思固定下來之后的結(jié)果，這還不如我直接用鍵盤碼字來得快。

周：這應(yīng)該是典型的精品化與經(jīng)典化訴求了，我了解的大部分作者可能不會(huì)想得這么細(xì)。

愛潛水的烏賊：人與人不一樣的。但鍵盤碼和嘴巴說其實(shí)沒有本質(zhì)上的區(qū)別，除了我自己會(huì)覺得比較尷尬之外。

周：可能我還是圈外人，不太熟悉這種情況，因此才覺得不可思議。那你創(chuàng)作之后有沒有把它讀出來的習(xí)慣？

愛潛水的烏賊：會(huì)。每次我碼完之后，我媳婦她就一直聽我在那里念，她就說其實(shí)你很適合用科大訊飛，我說我碼了后念沒有羞恥感，但是如果說我不碼就直接念就會(huì)覺得尷尬。

周：對(duì)啊，寫好了念和沒寫念是兩碼事。

愛潛水的烏賊：就是說我邊寫邊念，我啪啪打字的時(shí)候，我念會(huì)把這種情緒抒發(fā)出來，但是要是說我沒有這個(gè)打的動(dòng)作再去說，感覺好尷尬。

周：那現(xiàn)在像你每天呢大概是寫六千字左右？

愛潛水的烏賊：是的。以前還好，以前比較年輕的時(shí)候相對(duì)來說思緒轉(zhuǎn)得更快一點(diǎn)，精力更充沛一點(diǎn)，我一天寫個(gè)三章的話，其實(shí)不影響正常生活?？赡芪疑衔鐚憘€(gè)一章半，下午寫個(gè)一章半，晚上就能干自己的事情了，就跟正常的朝九晚五一樣，但現(xiàn)在就不行了?，F(xiàn)在我可能一早晨只能寫一章，下午寫一章，有的時(shí)候可能還寫不出來，就是說很卡就必須推到晚上來?，F(xiàn)在一天可能只有六千了，再多除非是有存稿，或者把所有的時(shí)間投進(jìn)來，這樣可能才能做到九千一萬的樣子。

周：年齡還對(duì)你創(chuàng)作有影響嗎？其實(shí)我覺得隨著年齡增長(zhǎng)，你的閱歷是越來越豐富，寫作越來越有感覺，應(yīng)該越寫越快才對(duì)。

愛潛水的烏賊：不能這樣理解。這個(gè)應(yīng)該比較復(fù)雜，這背后還有你的構(gòu)思、創(chuàng)意等等，古人講的，“形之于心”到“形之于手口”這個(gè)過程其實(shí)是比較艱難的，特別是你要寫出一個(gè)有別于以前的作品時(shí)。

周：是的，創(chuàng)作受制約的因素太多了。

愛潛水的烏賊：還有一個(gè)就是，因?yàn)槟昙o(jì)大了，精力稍微不足。對(duì)一件事情，以前可能十幾二十分鐘之后，我就能很專注地投入到這個(gè)事情上了。我現(xiàn)在得半個(gè)多小時(shí)之后，然后才會(huì)慢慢把精神集中到這上面，我才能去想。

周：我們?cè)俸?jiǎn)單聊一下，網(wǎng)站的作家福利。每一個(gè)網(wǎng)站都在它的網(wǎng)站有專門開辟有作家福利專區(qū)，將網(wǎng)站寫作的各類“好處”標(biāo)示出來，在各類標(biāo)示中，我注意到，網(wǎng)站實(shí)際上是以福利的方式，鼓勵(lì)作者們多寫，多創(chuàng)作，甚至“明碼標(biāo)價(jià)”對(duì)寫作字?jǐn)?shù)有要求，比如說規(guī)定了超過多少萬字之后才能上架，才能訂閱等。大致我感覺就是鼓勵(lì)大家多寫，寫得越多收入越多。我可不可以這樣理解這些福利，一方面網(wǎng)站擺出這些福利吸引讀者，另一方面又以這樣的規(guī)定來把作者框起來，提供一種“免費(fèi)”的勞力，讓網(wǎng)站看起來繁榮？

愛潛水的烏賊：你說的這些因素應(yīng)該都有。我簡(jiǎn)單說一下我的理解，暫不說網(wǎng)站的因素，只說作者、讀者和IP?，F(xiàn)在大家觸屏?xí)r間越來越長(zhǎng)，這在一定程度上導(dǎo)致了很多作者改變作品長(zhǎng)度。一是，作者必須要寫很長(zhǎng)才能維持人氣，你想，一部短平快的作品，還沒有怎么看就沒有了，怎么聚攏人氣，實(shí)際上是你寫得越多人氣才越高。二是，很多作者一本書的成績(jī)很好，如果再開新書，有可能很難達(dá)到現(xiàn)在的成績(jī)，也可以理解成對(duì)下一本書沒有信心，所以就會(huì)盡量把當(dāng)前的書拉長(zhǎng)。另外一個(gè)不可忽視的因素是IP這個(gè)概念的出現(xiàn)，影視、游戲等的介入，這些都是有開發(fā)周期的，就需要你這本書來配合它，保持它的熱度到一定階段。這樣的情況下，作品只能慢慢變長(zhǎng)。作家福利里的全勤獎(jiǎng)其實(shí)和人氣沒有太大關(guān)系，如果某位作者依靠全勤來撐寫作，可能很快就“敗落”下來。

周：當(dāng)時(shí)你在《奧術(shù)神座》最后的后記里面你也提到，游戲商還有周邊都在開發(fā)一些新的東西，希望你把這個(gè)東西延續(xù)到九、十月份，但你當(dāng)時(shí)還是決定把這個(gè)東西終結(jié)了。

愛潛水的烏賊：是的，沒辦法。我也想延長(zhǎng)，但是真的寫不下去，沒有更多的東西，也無法寫出更好的。

周：于是，你就覺得該完結(jié)了？

愛潛水的烏賊：嗯，因?yàn)楫?dāng)時(shí)架構(gòu)就在那里，如果再往后面寫，再往量子物理學(xué)寫，我都不太懂了。寫出去，然后自己忽悠一下，然后大家也不懂，就這么糊里糊涂地看也沒什么意思。

六、海外傳播與寫作建議

周：去年，由WuxiaWorld、Gravity Tales等國外翻譯網(wǎng)站引爆的中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“走出去”，成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)界的大事，像我們四川的天蠶土豆、一世風(fēng)流、月斜影清等都有作品在海外傳播，你關(guān)注過這一現(xiàn)象嗎？

愛潛水的烏賊：關(guān)注過，因?yàn)槿ツ赀@種“走出去”可謂鋪天蓋地，不關(guān)注都不行，哈哈。我覺得這是好事，證明網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不僅僅是娛樂、休閑等等，更有文化輸出的功能，這不是更好嗎？所以我非?？春镁W(wǎng)絡(luò)文學(xué)的前景。

周：那你有沒有關(guān)注過有些成績(jī)不是非常好的作品走出去了，但有些成績(jī)非常好的作品卻沒有走出去這樣的現(xiàn)象，你有沒有思考過這是為什么？

愛潛水的烏賊：倒沒有認(rèn)真思考過，但從我個(gè)人的角度來說，要走出去，翻譯是一大關(guān)，再好的作品你翻譯不出去那就不行。

周：確實(shí)，翻譯是首位的。太過典雅的，講究詞藻的并不一定就能翻譯出來我們漢語的味道。越是中國的，可能并不一定越是世界的。我倒是覺得，越是中西融合的，越可能被外國人所接受。如果純粹從中國的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，反倒很難獲得在海外的傳播。說到這里，你的作品有沒有在海外翻譯、出版、發(fā)行的？

愛潛水的烏賊：有在翻譯，但我也不知道效果怎么樣，《奧術(shù)神座》《一世之尊》都在翻譯。

周：現(xiàn)在國家在大力提倡創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，我覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作是一個(gè)很好的途徑，我們自己的學(xué)生，他們自己也有一些在寫作，在做一些嘗試，我們自己也正在努力為學(xué)生開設(shè)一些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)概論、寫作等方面的課程。你可否從你自己的寫作出發(fā)，為我們的學(xué)生提供一點(diǎn)指導(dǎo)性的意見？他們想來寫，想以此創(chuàng)業(yè)，該怎么走？

愛潛水的烏賊：學(xué)生時(shí)代在自己生活費(fèi)可以保障的情況下，在學(xué)業(yè)正常修習(xí)的情況下，我覺得可以進(jìn)行寫作，而且如果你能寫出來，這未嘗不是一種就業(yè)和創(chuàng)業(yè)的途徑。如果能把休閑的時(shí)光拿來寫一些網(wǎng)絡(luò)小說，我覺得比干其他事好一點(diǎn)。

周：對(duì)，我也是這樣認(rèn)為的。所以，我們準(zhǔn)備在現(xiàn)有的課程體系中增開一些課程，不僅僅介紹網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的基本知識(shí)，更重要的是請(qǐng)一些作家，現(xiàn)身說法，與學(xué)生交流，促進(jìn)他們的寫作。

愛潛水的烏賊：具體說的話，就要看他們是想簡(jiǎn)單的賺一點(diǎn)生活費(fèi)，還是想自己有文學(xué)上面的表達(dá)和發(fā)聲了。如果想簡(jiǎn)單賺點(diǎn)生活費(fèi)，那就比較簡(jiǎn)單，多寫，總會(huì)出成績(jī)的。女頻我不是很熟，男頻這塊兒呢，就拿玄幻來說，你沒有一兩百萬字，網(wǎng)站想推也推不動(dòng)。

周：字?jǐn)?shù)至少得上去。

愛潛水的烏賊：對(duì)。就是說厚積薄發(fā)，你想要賺生活費(fèi)你也得忍著性子，可能寫到一百萬字以上，才能看到比較好的收益。

周：嗯，是的。

愛潛水的烏賊：然后如果你是有一個(gè)文學(xué)方面，比如說自己想講一個(gè)故事，想得到更多人認(rèn)同歡迎的話，那么就要先做好撲街準(zhǔn)備吧。我的意思是，先做好一個(gè)月可能拿全勤獎(jiǎng)，然后再加幾十塊、一兩百塊的訂閱。學(xué)生時(shí)代做這個(gè)其實(shí)挺好，因?yàn)闆]什么太大的經(jīng)濟(jì)壓力。

周：衣食無憂的情況下可以考慮寫作，嘗試一下，說不定一下就成功了？

愛潛水的烏賊：不一定說是一下成功，至少你能夠通過讀者的反饋，能夠慢慢認(rèn)識(shí)到自己距離真正想表達(dá)的東西還有多遠(yuǎn)，還有怎么去表達(dá)，你寫的會(huì)不會(huì)受歡迎，這些都慢慢會(huì)積累起來，從而對(duì)你以后的寫作，甚至人生都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。

周：嗯。

愛潛水的烏賊：說太多意見，都不如讓他們自己來寫，現(xiàn)在講擼起袖子加油干，加油寫就是了。

周：自己來寫，想的東西和寫的東西距離還是較遠(yuǎn)，古人講“文不逮意”，要想“稱物”、“逮意”只有多寫，多練才可以。

愛潛水的烏賊：是的，像現(xiàn)在的大神，哪一個(gè)不是寫了幾百萬，上千萬字之后，才披荊斬棘，走出一條自己的路。所以，開始想的東西和你真正落到筆上的東西，差距其實(shí)蠻大的，能夠完完整整把自己想的東西表現(xiàn)出來，就是一個(gè)筆力的提高。