采訪人：張永明

梁伯龍簡介：

出生于1935年，現(xiàn)任中國老教授協(xié)會文化藝術(shù)專業(yè)委員會副主任、北京演藝專修學(xué)院名譽院長。中央戲劇學(xué)院表演系原主任、教授、博士生導(dǎo)師。曾任北京演藝專修學(xué)院院長。北京市戲劇家協(xié)會理事，中國大百科全書戲劇卷分支副主編。先后為中國戲劇、影視界培養(yǎng)出鞏俐、夏雨、陳寶國、吳秀波、史可、傅彪、娟子等多位優(yōu)秀表演藝術(shù)人才。主要學(xué)術(shù)專著有《電視表演學(xué)》《戲劇表演基礎(chǔ)》，主要論文有《舞臺情緒體驗的創(chuàng)造》《他說：演員是至高無上的》《話劇演員的技巧訓(xùn)練》，曾獲中央戲劇學(xué)院先進工作者，北京市綜合教育改革一等獎，國家綜合教育改革二等獎，中央戲劇學(xué)院首屆學(xué)院園丁獎，山西省50周年國慶展演優(yōu)秀導(dǎo)演獎等。

一、奮力前行，追逐夢想

張永明（以下簡稱“張”）：

梁老師您好，您曾經(jīng)是中央戲劇學(xué)院的表演系主任、教授、博士生導(dǎo)師，先后培養(yǎng)出了許多優(yōu)秀演員，您能談?wù)勀某砷L經(jīng)歷嗎？

梁伯龍（以下簡稱“梁”）

：1951年，我16歲時，在抗美援朝的熱潮中，聽了歸國的志愿軍英雄的報告，被他們的英雄事跡深深地感動了，非常崇敬他們，于是就報考軍干校參加了革命，被分配到了西南軍區(qū)炮兵學(xué)校，我當時想的就是當兵、打仗、當英雄，根本就沒有想過會從事文藝工作。

在西南軍區(qū)炮兵學(xué)校時，由于要配合思想教育工作，號召學(xué)員參加文藝活動，并且在全校組織文藝演出，正是這個偶然的際遇，我踏入了戲劇的大門。在小學(xué)和中學(xué)時我都參加過學(xué)校里的一些戲劇演出活動，這時為了響應(yīng)炮兵學(xué)校的號召，我就和同一個中學(xué)參軍的白云琛同志（后來在北京電影學(xué)院畢業(yè)分配到珠江電影制片廠工作，先是攝影，后來當了導(dǎo)演）一起寫了一個所謂的“小話劇”，現(xiàn)在看來也就是一個大小品而已。這個戲參加了全校的文藝匯演，我和白云琛都參加了演出，后來聽說還得了個幾等獎。就因為這個戲，我和白云琛還有幾個同志，就在全校文藝匯演完了的當天晚上被指導(dǎo)員叫去，告訴我們組織上決定調(diào)我們到文工團去工作。就在這個晚上，也就決定了我一生的命運，所以說我的命運和我寫劇本的事有一定的關(guān)系，也可以說是一種偶然的際遇吧。以后我在部隊的各級文工團里工作了六年，上至總政治部文工團話劇團，下至志愿軍師一級的文工隊。這六年對我來說是非常重要的六年，特別是在志愿軍鐵道兵六師那段時間，對我世界觀的形成，意志的磨煉，生活的積累，事業(yè)心的建立都起到了重要的作用，我是在“為兵服務(wù)”的過程中熱愛上了戲劇藝術(shù)事業(yè)。

1957年是我生活中的又一個轉(zhuǎn)折點，這一年我和顏岡同志一起考上了中央戲劇學(xué)院。說起考中央戲劇學(xué)院就和趙健同志（他是我和顏岡在鐵道兵時的戰(zhàn)友）有關(guān)，那是在1955年，我、顏岡、趙健都從師里的文工隊調(diào)到了鐵道兵文工團，在文工團整編的過程中，趙健先走了一步，退伍到了北京，就開始準備報考中央戲劇學(xué)院。在他考上戲劇學(xué)院之后，給我們寫了一封大約有十幾頁的長信，詳細講述了戲劇學(xué)院考試的過程，這給我們留下了深刻的印象，也種下了日后報考中央戲劇學(xué)院的種子。

1957年鐵道兵修完了鷹廈線，文工團也就回到了北京。這時正好部隊文工團的方針有所改變，要以“歌舞為主”，于是文工團又要整編。本來在鐵道兵文工團時，話劇隊是和雜技隊一起演出，名為“劇藝隊”。上半場演雜技，下半場演話劇。我們有時也穿上彩衣（雜技演員服裝的稱呼），站在旁邊當保托（遞送道具和在表演高難動作時保護演員而站在旁邊的人）。聽說要整編，我們幾個話劇隊的同志就提出要報考戲劇學(xué)院，領(lǐng)導(dǎo)也批準了。最后我、顏岡，還有郭露英三人都考上了。

我至今一直認為，在部隊的六年為我打下了思想和生活的基礎(chǔ)，而在戲劇學(xué)院四年的學(xué)習(xí)，則真正奠定了我一生事業(yè)的基礎(chǔ)。在戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)期間，很多戲劇界的前輩，像歐陽予倩、田漢、曹禺、老舍、沙可夫等都給我們上過課。在專業(yè)上也有很多好老師，像嚴正、白鷹、冉杰、何之安、何延、王大英、張奇虹、盛毅，這些老師都是把心撲在教學(xué)上，還有北京人藝的刁光覃、朱琳、于是之、董行佶、梁菁和昆劇著名演員侯永奎這樣一些外請的兼課老師，是他們引導(dǎo)著我們一步一步地邁進戲劇表演的殿堂。他們不僅給我們上課，在生活上對我們也十分關(guān)心，就像是自己的親人。我從他們身上還學(xué)習(xí)到了許多當老師應(yīng)該具有的品質(zhì)。

我知道自己的基礎(chǔ)很差，要想跟上課程不掉隊，就只有刻苦地學(xué)習(xí)。在學(xué)習(xí)上，我可以用“貪婪”二字來形容。一年級時，我利用假期把所有老師講課的筆記都整理出來；課表上沒有課的時候，我就到別的系里去聽課。三年困難時期，我整個人浮腫得很厲害，學(xué)院提出勞逸結(jié)合，下午不上課，讓大家休息，我就利用下午的時間把圖書館里的書，一個作家一個作家的作品都借來閱讀。別人不愿意做的劇務(wù)、舞臺監(jiān)督之類的活，我都積極去做，從中去學(xué)習(xí)戲劇演出時組織方面的知識。暑假期間，學(xué)院給留校的青年老師上課，我就請求去旁聽。通過這樣的努力，多少彌補了我先天不足的缺陷。

在戲劇學(xué)院學(xué)習(xí)的四年，雖然學(xué)的是表演專業(yè)，實際上在不知不覺中學(xué)習(xí)到了戲劇各方面的綜合知識，編劇、導(dǎo)演、舞臺美術(shù)，甚至是音響、效果、服裝、道具等方面都在實踐中學(xué)到了不少知識，所以從表演系出來的畢業(yè)生，后來真的有人成了大導(dǎo)演、大作家。這也為我后來留校當老師打下了基礎(chǔ)。

留校當老師，對于我來說是自愿的，因為在學(xué)校學(xué)了四年，我發(fā)現(xiàn)自己無論從氣質(zhì)上還是形象上，要想當一個真正出色的演員是受到一定局限的；另一方面，我對教學(xué)開始有了興趣，所以當領(lǐng)導(dǎo)告訴我要留校當老師時，我就非常高興地服從了組織上的分配，從此就開始了我的教書生涯，到今年已經(jīng)56年了，一輩子無怨無悔，努力工作。

一開始我是跟著老教師當助教。這時我已經(jīng)開始感覺到教學(xué)的困難，特別是表演教學(xué)，即使你已經(jīng)備好了課，但在課堂上學(xué)生的表現(xiàn)是無法預(yù)料的。老師要面對一個個不同的學(xué)生和他們在你面前出現(xiàn)的問題，并且要迅速地作出正確的判斷，找到引導(dǎo)同學(xué)的方法。當我第一次獨立上課時，我真是緊張得心都在顫抖。例如我第一次獨立上課時學(xué)生就交上了一個小品，這個小品表現(xiàn)的是他為了祝賀老師的生日，到一個魚塘中去偷了一條魚。當時我真有點緊張，幾乎不知道該如何去點評這個小品。簡單地用沒有“思想性”把它“槍斃”很容易，但完全否定這個小品會傷害學(xué)生的積極性。我不想讓同學(xué)受到傷害，于是首先我肯定了學(xué)生對老師的關(guān)心、尊重和熱愛，然后就和同學(xué)們一起討論，偷魚對不對呢？老師如果知道這條魚是偷來的會高興嗎？同學(xué)們說他們沒錢買魚。我就開玩笑地說：“難道老師都這么饞？”同學(xué)們都笑了。這時同學(xué)們就想出許多可以送給老師的東西，有的同學(xué)說可以采一些野花送給老師，有的說可以用紙疊一個小鳥送給老師，有的說可以寫一首詩獻給老師……就這樣，我和同學(xué)們一起去發(fā)掘師生之間情感上聯(lián)系的一些生活細節(jié)，最后同學(xué)們做出了一個還比較感人的師生之情的小品。從這堂課我就開始意識到戲劇表演教學(xué)不只是在傳授知識和教表演的方法，更多的是人與人之間的交流，是人與人之間對藝術(shù)和對生活認知的相互溝通，是和學(xué)生一起去認識生活、評價生活、表現(xiàn)生活。

1964年，領(lǐng)導(dǎo)提出要開門辦學(xué)，于是在1965年我就和同學(xué)們一起到門頭溝去半農(nóng)半讀，這對教學(xué)的系統(tǒng)性確實有影響，但在近一年的時間里和同學(xué)們一起同吃、同住、同勞動，一方面使我對農(nóng)村多少有了一點了解，更重要的是與學(xué)生更加接近了，相互之間的溝通也更多了，師生之間的關(guān)系更加親密了，在教學(xué)上共同語言也更多了。但1966年文化大革命開始了，之后的十年時間基本上荒廢了。

二、遠赴重洋，兼收并蓄

張：

文化大革命結(jié)束后，您是較早就有機會出國的老師，這對您的教學(xué)有幫助嗎？

梁

：1981年，學(xué)院請了周信芳的女兒周采芹來學(xué)院上課，她是在英國長大的，畢業(yè)于英國皇家戲劇學(xué)院，后來又在美國進修過。在她的教學(xué)中，我發(fā)現(xiàn)她既是按照斯坦尼斯拉夫斯基的原則，但又采用了多種多樣的教學(xué)手段來幫助學(xué)生去接近人物，效果很好。于是我真想能有機會到國外去開開眼界，提高自己的教學(xué)水平，并且對我們的教學(xué)能有所改革。一個完全偶然的機會，我于1985年5月和劉厚生、朱琳老師一起去了美國，走馬觀花地了解了一些西方的戲劇和表演教學(xué)，接觸到一些新鮮的東西。接著在1985年的12月又去了英國。作為訪問學(xué)者，我在英國待了三個月，其中有一個月在利物浦看他們排練《麥克白》，接著回到倫敦待了兩個月。這兩個月的時間里，我訪問了倫敦的一些學(xué)校，同時我如饑似渴地看了48個戲。

一般來說，英國的劇團里沒有固定的演員，都是根據(jù)所要演的戲聘請演員，主要演員是通過演員工會從全國各地聘請來的，一些群眾演員則是當?shù)氐臉I(yè)余戲劇愛好者。因為英國有這樣的傳統(tǒng)，不是演員工會的人不能被邀請參加有薪資的演出。但你要是想加入演員工會，又必須有在劇院演出過多少場的經(jīng)歷后才行，這也是英國比較有意思的一個特點。因此沒有能入演員工會的演員只能在劇院里演個小角色，跑個龍?zhí)?，劇院只管這樣的演員的午餐和晚餐，等你演夠一定數(shù)量的場次之后，才能去申請加入演員工會。

英國的劇院排戲，導(dǎo)演通常會做一個導(dǎo)演闡述，時間很短，只是把他將如何處理這個演出簡單地說明一下，然后就開始排演。他們排練戲的進度很快，大概不到一個星期的時間就把《麥克白》的架子搭出來了。第二個星期細排，第三個星期是技術(shù)性層面的排練，包括演員的打斗和形體技巧等，第四個星期就上臺合成了。一般的排練就是四個星期。排演的流程非常規(guī)矩，不像我們排演時一開始就比較重視細節(jié)，他是首先給你搭起一個大的框架，讓每個人都清楚地感覺到這個劇完整的輪廓。我覺得這種排演方式，首先能使演員對一個戲有總體的認識與感受，對自己所要扮演的角色也很快有一個總體的把握，而不是讓演員在一個較長的時間里只見樹木，不見森林，這對于演員的創(chuàng)造還是有很大的好處的。

在英國，一般來講，臺上一分鐘的戲，排練時間大約是一個小時。比如這個戲要演120分鐘，排練時間大概就是120個小時左右。幾乎每個劇院都是四個星期排一個戲，然后演出四個星期，這比我們國內(nèi)劇院的排演要快得多。

張：

您在國外看的這些戲中，有沒有讓您印象特別深的作品？完全顛覆您對于戲劇的看法的？

梁：

那倒沒有，因為英國的戲劇一般還是比較傳統(tǒng)、比較規(guī)矩的。但也接觸了一些所謂的“行為藝術(shù)”，這在當時還是比較前衛(wèi)的。但是這種演出即使在國外也不是主流。我記得在阿爾伯特王子歌劇院一個能容納上千人的大劇院，一個戲劇界的朋友請我去看了這樣一個演出：這個演出是許多片段的表演連結(jié)在一起的，一共演了四個多小時。一開始，舞臺后方站著一排穿著黑色衣服的女演員，在音樂聲中，她們一邊往臺前走，一邊把黑色的上衣脫了，然后又退到舞臺的后方。接著她們又向臺前走來，并把白色的襯衣脫去。這樣幾次反復(fù)，最后完全裸露著上半身走到臺前站住，并且用一只手捧著自己的乳房，面對著觀眾注視很長一段時間。我當時真不明白這是要說明什么，周圍的觀眾也好像沒看明白。我一看說明書，上面寫著這表現(xiàn)的是“人都是母親的乳汁撫養(yǎng)大的”。還有一個片段是四個男演員在臺口前原地奔跑，同時不斷反復(fù)呼叫著當時一些著名的演出和作家、導(dǎo)演的名字，例如《李爾王》、彼得·布魯克、《動物園的故事》、阿爾比……當時英國有一個電影叫《烈火戰(zhàn)車》，是講一個賽跑運動員的故事，并且得了奧斯卡獎，于是觀眾中就有人大聲喊叫《烈火戰(zhàn)車》。還有的觀眾在劇場中呼叫說：“What they are doing（他們在干什么）？”而另一側(cè)的觀眾就高聲回答道：“I do not know(我也不知道)?！边€有的觀眾在演出中走到臺口，以非常“鄭重”、并充滿詼諧的口吻向場里的觀眾說：“I will go home to sleep（我要回去睡覺了）?！笨雌饋碛幸恍┯^眾對于這樣的演出并不感興趣。雖然在演出中有一些片段是令人費解的，但都會讓你去思索。例如有一個片段就是兩個蒙著眼睛的人，一人手里拿著一把刀子，他們一次次相互走近，并一次次用刀子相互廝殺；還有一個片段是一個人站在臺口上面，另一個在臺口的下方。臺口下面的人要爬到臺上去，但臺口上面的人卻不讓他爬上去，一次次把他推下來。前一個片段使我聯(lián)想到人與人之間那種盲目的爭斗，后一個片段使我感覺到權(quán)力占有者的心態(tài)。這些演出中有些片段還是可以給人一種啟示。

但在英國，更多的還是一些比較傳統(tǒng)的演出。倫敦就有二百多個劇場。每天晚上的演出，從縱的方向說有英國歷史上最早的“神跡劇”，一直到最現(xiàn)代的行為藝術(shù)；從橫向來說，幾乎世界各國著名劇作家的劇目都在演出?？梢哉f是琳瑯滿目，而且觀眾幾乎都是滿滿的。

在這一段時間里，我晚上看演出，白天就到吉德霍德戲劇學(xué)院、皇家戲劇學(xué)院、倫敦戲劇學(xué)院去觀摩他們的教學(xué)，并和英國的表演老師們交流。英國是個有戲劇傳統(tǒng)的國家，他們在教學(xué)中并不總說斯坦尼斯拉夫斯基，但很尊重他，并把他的體系融合在教學(xué)之中，方式多種多樣，練習(xí)豐富多彩。還有一點就是老師們在教學(xué)中非常尊重學(xué)生，如果一個學(xué)生在表演上有不對之處，老師們都不會當著眾人的面去批評他，只是走到他的身邊悄悄地用耳語去提醒他，這些都使我深受啟發(fā)。

張：

看得出在國外這段時間的學(xué)習(xí)對您的影響還是很大的，作為一個教師，如何在教學(xué)中將國外的這些體系融合進來就顯得十分關(guān)鍵，能給我們談?wù)劵貒竽侨绾瓮瓿蛇@一融合的嗎？

梁：

當時我正好教著表演系85班，也就是鞏俐所在的那個班，走之前在教學(xué)上已經(jīng)做了一些改革，回國之后這種改革的決心更堅定了。當時，我和李月老師還有兩位青年老師在一起上課，大家志同道合，就在一起研究，提出了表演教學(xué)中兩個“三結(jié)合”的原則：在演員總體素質(zhì)的培養(yǎng)上堅持生活、思想、技巧三結(jié)合的原則。生活是創(chuàng)作的基礎(chǔ)，思想是創(chuàng)作的靈魂，技巧是創(chuàng)作的方法；在演員的專業(yè)素質(zhì)培養(yǎng)上堅持創(chuàng)作素質(zhì)、生活觀察和創(chuàng)作方法這三方面的結(jié)合，特別強調(diào)演員創(chuàng)作素質(zhì)方面的培養(yǎng)。

演員創(chuàng)作素質(zhì)的培養(yǎng)，就像是蓋房子要打地基一樣。有人說這是解放演員的天性，實際上由于演員是在當眾的情況下，在假定的情境中進行創(chuàng)作，往往很難像在生活中那樣正常地去生活。培養(yǎng)演員的創(chuàng)作素質(zhì)就是要演員能夠適應(yīng)這種情況。為此，演員必須具有敏銳的觀察力、專注而持久的注意力、豐富的想象力、真摯的感受力、準確的判斷力、靈活的適應(yīng)力和鮮明的表現(xiàn)力，以及真實感、念感、節(jié)奏感和幽默感。在訓(xùn)練中以戲劇游戲和練習(xí)的方式為演員在這些方面的能力打下扎實的基礎(chǔ)，并且加以拓展，這樣才能使他們在今后的創(chuàng)作中具有必備的素質(zhì)。

生活觀察實際是要學(xué)生在生活中努力去觀察人物，為自己積累創(chuàng)作的素材，這就像蓋房子必須要有材料一樣。表演是一門研究人和表現(xiàn)人的藝術(shù)，如果你目中無人，心中無人，你怎么可能去創(chuàng)造出活生生的舞臺人物形象。生活觀察是一個演員一輩子都不可忽視的事，但在學(xué)院里必須幫助學(xué)生打下一個烙印，讓學(xué)生們一生都注意為自己的創(chuàng)作積累素材。為了要做到這一點，在教學(xué)中要求學(xué)生必須真正地到生活中去觀察，不僅要用眼睛看，還要用心去揣摩。通過這種觀察在學(xué)生的心里自然會存留下一些鮮活的人物形象。然后再以這些觀察來的人物形象生發(fā)出觀察人物小品。為什么我要說“生發(fā)”呢？因為有時候同學(xué)們是用心去觀察了，但在做觀察生活小品時卻用一些套路去編造故事。例如觀察了一個老頭，學(xué)生在表演觀察來的這個老頭時非常生動，但在做小品時并不是從生活中觀察的人物身上生發(fā)出來的，而是隨意編一個黃昏戀的故事，或者是一個虐待老人的故事。這樣做時，學(xué)生實際上并沒有真正地去研究他所觀察的人物，結(jié)果就使真實的生活觀察變成了偽現(xiàn)實主義的藝術(shù)創(chuàng)作。

還有一方面就是創(chuàng)作方法。打好了地基，也有了材料，怎么把房子蓋起來就要有創(chuàng)作方法。舞臺行動、規(guī)定情境、矛盾沖突、人物關(guān)系……還有對劇本和人物的分析，角色的構(gòu)思等等，都是在創(chuàng)作中要掌握的方法。正確的創(chuàng)作方法，可以使你正確地去進行創(chuàng)作，再加上演員生活積累的豐富和演員創(chuàng)作素質(zhì)的扎實，就可以使演員的創(chuàng)作變得精彩。

這三方面的結(jié)合是培養(yǎng)一個演員所應(yīng)該重視的，應(yīng)該貫穿在四年的教學(xué)中，但在教學(xué)不同的時期可以有所側(cè)重。在基礎(chǔ)教育階段，可以著重進行創(chuàng)作素質(zhì)與生活觀察方面的訓(xùn)練，同時也要進行創(chuàng)作方法訓(xùn)練，而在進行創(chuàng)作方法的教學(xué)時，也不可忽視了生活觀察和創(chuàng)作素質(zhì)的訓(xùn)練，最后像三股繩子一樣擰在一起，使培養(yǎng)出來的演員成為真正優(yōu)秀的人才。

張：

中央戲劇學(xué)院表演系85班無論是在教學(xué)改革，還是在人材培養(yǎng)方面都做出了突出的成績，您能說說85班，也就是鞏俐那個班的教學(xué)嗎？

梁：

招收鞏俐他們那個班的時候，中國戲劇處于一種非常低谷的時期，很不景氣，報名的人數(shù)也不像現(xiàn)在每年都有近萬人報名。怎么辦呢？當時影視正開始興盛起來，我就想，影視不是比較火嗎，將來從戲劇學(xué)院出來的畢業(yè)生完全可以從事戲劇、電影、電視的表演。于是我們招生組就建議把招生簡章上面的戲劇表演，悄悄地加上一個括弧，里面寫著“戲劇、影視表演”。這樣那年報名的人數(shù)就稍微多了一些，大概有四百多人報名。有了這個招生簡章，選演員的時候，選的標準就不一定是話劇演員了，還把有可能演影視的學(xué)生也都考慮進來了。

張：

您當時為什么對鞏俐這么青睞，她身上有哪一點特別引起了您的注意？

梁：

不是我一個人對鞏俐青睞，是整個招生組的老師們都認為她是一個優(yōu)秀的人才。鞏俐身上的敏感性特別好，她的感受力非常突出，一般人是達不到的。其實她那個時候長得沒有現(xiàn)在這么漂亮，牙不好看，所以當她做完練習(xí)之后，我就把她叫下來，讓她張開嘴給我看看，她當時有點不好意思地讓我看了一下她的牙齒。我說沒關(guān)系，這是可以改變的，你回去以后找牙醫(yī)看看，是可以矯正的。結(jié)果回去以后她真的去找了醫(yī)生，后來演出《紅高粱》時就是已經(jīng)矯正過了。這里還有一個很有意思的小插曲，鞏俐考試回去以后，她媽媽問她考得怎么樣，鞏俐說老師看我的牙，她媽說看你牙干嗎，這又不是買牲口。就這樣，當時全體老師都覺得這個孩子有靈性，想招她進來。她專業(yè)課考得很好，但怕她的文化課分數(shù)不夠，就把她的專業(yè)課排到了第一名，將來萬一文化課過不去，還能有個說法，給加上幾分。但沒想到的是她太過不去了。我們招生組幾次到文化部教育司去請求破格錄取，都被拒絕了。后來只能把院長徐曉鐘老師搬出來，請他一定幫幫忙，我們都說這是個好演員，不招進來會非常遺憾。終于，在曉鐘老師的幫助下把她招了進來。后來去上海開會碰到其他院校的老師，大家都說你們招到鞏俐真是撿便宜了，我笑著說：“她也考過你們的學(xué)校啊，誰叫你們不要啊?！比瞬烹y得，如果發(fā)現(xiàn)了一個人才，就一定要珍惜。鞏俐是有缺點的，就像她的牙齒長得不好，但考試的時候要看到這種缺點是不是可以改正。人是會變化的嘛！可我還是要申明，為了要漂亮這一點而在自己的臉上動手術(shù)是不可取的，遇到這樣的考生，我想我是不會錄取的。

在這個班的教學(xué)中，我們教學(xué)小組就開始運用經(jīng)我們一起研討過的教學(xué)改革的方法來進行教學(xué)，把一些新的東西加入進來。在一年級，為了培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)作素質(zhì)，用了大量的戲劇游戲作為練習(xí)，同時用了一個學(xué)期的時間進行觀察生活的教學(xué)。然后通過小說片段和劇本片段的訓(xùn)練，讓學(xué)生學(xué)習(xí)與掌握創(chuàng)造人物形象的方法。在兩年的時間里打下了比較扎實的基礎(chǔ)，到了三年級的時候就可以出去拍戲了，讓他們有機會去接觸創(chuàng)作實踐。鞏俐的《紅高粱》就是在二年級結(jié)束后的暑假里去拍攝的。等到他們畢業(yè)的時候，這個班上的同學(xué)已經(jīng)拍了12部電影。我專門托人從電影資料館，把他們所有人參加過的作品借來，記得有《紅高粱》《殺手情》《搖滾青年》《歡樂英雄》《閨閣情怨》《瘋狂的代價》《最后的瘋狂》《難忘中學(xué)時光》《戴勛章的走私犯》……搞了一個“中央戲劇學(xué)院表演系85班電影周”，連著下午和晚上演出了一個星期。我還邀請了許多媒體朋友來看，希望在畢業(yè)分配的時候能起到一些作用。結(jié)果這個班的同學(xué)除了自己愿意去外地的，都留在了北京，分配到了理想的劇院和學(xué)校。接著戲劇學(xué)院就開始受到越來越多的人的關(guān)注，包括招生報考人數(shù)都開始多了起來。

張：

后來鞏俐很感激您，說您是她的伯樂，也正是因為這些經(jīng)歷吧。

梁：

當老師的就是要關(guān)心人才，愛護人才。我們教學(xué)小組的老師在這一點上特別齊心，當時媒體上宣傳這個班有五朵金花，實際上班里有八個女生專業(yè)都特別突出，在國內(nèi)外都拿過大獎，都很好！男孩子里最早是賈宏聲比較突出，但后來發(fā)生的事就讓人覺得可惜了。男同學(xué)里趙亮、趙小川、劉冠軍發(fā)展得都不錯。關(guān)海龍是《戰(zhàn)狼2》主要制片人，俞鐘成了著名的導(dǎo)演，田有良當了一段時間的老師，后來成了“開心麻花”的創(chuàng)始人，還有的同學(xué)在國外電視臺當上了顧問，有的成為了大學(xué)教授。

張：

85班之后，您的教學(xué)方法也得到了大家的認可，這種經(jīng)驗在之后的教學(xué)中又起到了怎樣的作用呢？

梁：

85班之后，帶了一個“證書班”，那一批學(xué)生主要是各個劇院來的演員，現(xiàn)在在電視和電影里扮演周總理的孫維民就是這個班的，然后就是帶了95班，夏雨那個班。當時有很多人問我，說夏雨要是沒有獲獎，不是影帝，你還招嗎？我說我還是會招。他幽默感很強，想象力很豐富，即興的能力也很強，這些東西都是演員身上很寶貴的。夏雨一進來的時候，我就對他說：“你可不要學(xué)姜文！”我的意思不是讓他不要學(xué)習(xí)姜文的優(yōu)點，比如說姜文有自己獨立的見解，事業(yè)上的執(zhí)著，很認真地觀察生活，藝術(shù)上的敏感，愛學(xué)習(xí)等等，這些都要學(xué)。但是不能總?cè)パ萁模绻@樣你就死了，你就是你。

夏雨非常聰明，想象力非常豐富，總是想找新的，不滿足于現(xiàn)有的。但是在戲劇演出的時候，就不能隨意改變。比如有一次在人藝小劇場演出《仲夏夜之夢》，他本來應(yīng)該從左邊出來，但演出的時候他從右邊出來了，燈光找不著他，對手突然一愣。那次我狠狠地批評了他，他說他有新的想法，想要試一試，我告訴他，你就是有想法也不能隨意改變，你需要和舞臺監(jiān)督講，或者跟導(dǎo)演講，演出時人家才能找得到你。這點和拍電影不一樣，拍電影的時候說這一條不行我再拍一條，不會有影響，但在戲劇演出中，這樣就會讓同臺的演員和舞臺上的工作人員不知所措。但是從這一點就可以看出，他的那種創(chuàng)作欲望是非常強的，他總想每一次演出都有新的東西，這一點十分可貴。

他們班一共演了四個戲，第一個是《地質(zhì)師》，排演時除了分析劇本，觀看資料，還和同學(xué)們一起到天津的油田去體驗生活。這個戲演得還不錯，在某種程度上不比大慶話劇團差。正式公演時，我們請了地質(zhì)部的一些老同志來看戲，他們中許多人是含著眼淚看完了這個戲，而且還讓這些年輕的孩子們給他們在說明書上簽上自己的名字。這個戲為他們扎扎實實打下了現(xiàn)實主義創(chuàng)作的基礎(chǔ)。然后就是《仲夏夜之夢》，這是個喜劇，在排演中我試著運用一些方法去調(diào)動同學(xué)們的積極性，同學(xué)們也充分發(fā)揮出了創(chuàng)造性。當時這個戲在學(xué)校反響還是很大的，后來作為校慶的獻禮劇目演出過，最有意思的是后來英國一個劇團來演《第十二夜》，他們看了我們的演出之后，專門把我們請到飯店，說他們在英國最近都沒有看到過這樣的演出，很有味道。實際上這個劇是受了彼得·布魯克的一些影響，我看過他的《空的空間》，還看過他的一些排演的錄相，他對戲劇演出和表演的一些理念，使我很受啟發(fā)。

這之后又排練了《諧語〈西廂〉》，之所以考慮這個劇目是因為戲劇學(xué)院過去有一個傳統(tǒng)，就是畢業(yè)班的匯報劇目都是一個中國劇目，一個外國劇目，一個古典劇目。1998年，當時我和顏岡同志一起教表演系95班，到了三年級，我們想在教學(xué)中應(yīng)該有一個歷史劇或者中國的古典劇目，看了一些本子，不是劇本不理想，就是演一個古典戲很花錢。我本來就很喜歡戲曲，中國古代的戲曲可是太厲害了，博大精深。莫里哀也好，莎士比亞也好，都無法與中國的戲曲相比。當年阿瑟·米勒來北京排戲的時候，有一天在北京人藝的大廳里面聊天，他的夫人是研究漢學(xué)的，他說他夫人之前給他介紹了很多元雜劇，通過她講的那些，他覺得現(xiàn)在世界上所有的主義中國的元雜劇中都有，我想想多少也有道理。你說《倩女離魂》算不算表現(xiàn)主義？實際上中國戲曲里面既有現(xiàn)實主義的，也有很多是浪漫主義的，還有的是表現(xiàn)主義的，很多還有黑色幽默，許多流行的戲劇手段，中國元雜劇都有了，所以我就覺得中國戲曲的東西太可貴了。

一開始決定改編川劇的《玉簪記》，我和其他老師在一起討論過幾次，有了一些想法。后來覺得這個劇本還是單薄了一些，就想到了《西廂記》，開始時只是想把《西廂記》改編出來，并沒有想到要加上現(xiàn)實生活中的這條線。后來考慮到如果要全部改編，一方面是在取舍上有一定的難度；另一方面在服裝、道具等方面都要花不少的錢，所以就想到了以劇團排演《西廂記》作為一條輔線來寫，這樣一來就可以在選取場次上有一定的隨意性，只要能把《西廂記》的故事基本上說清楚，想用原劇中的哪一段就用哪一段，取舍上就容易一些了；另一方面，既然是劇團排戲，服裝、道具都可以用代替品，有一兩件好一點的反而會顯得很突出。于是大體上就這樣決定了下來。在準備編寫劇本時，我正在給學(xué)生們排演莎士比亞的《仲夏夜之夢》，我把排演《西廂記》的想法也告訴了同學(xué)們，讓他們和我一起來構(gòu)思、創(chuàng)作這個劇本。首先，我讓同學(xué)們一定要讀王實甫的原著，并規(guī)定每個星期有一個上午是作為改編《西廂記》的工作時間，我事先把某場戲的想法告訴同學(xué)們，這一天同學(xué)們就把這些想法在教室里用不同的方式呈現(xiàn)出來。我不知道這和賴聲川先生的做法有沒有相似之處，但這種集體創(chuàng)作是非常有趣的，而且充滿了創(chuàng)造的活力。就這樣，在《仲夏夜之夢》進行連排時，《西廂記》一些場次的片段也有了，并且請了曉鐘老師和林兆華來看，當時他們都沒有表什么態(tài)，但我這時已經(jīng)看到這個戲的前景了。《仲夏夜之夢》上演之后，正好是暑假。我就在北京的高溫天氣里，用了一個星期的時間把劇本改出來。這里面吸收了許多同學(xué)們的創(chuàng)造。戲?qū)懞昧?，排演中又做了一些修改，同學(xué)們的創(chuàng)造積極性很高，在排演中又有很多發(fā)揮。最后在學(xué)院的黑匣子里演出了近20場，很受歡迎，專家和一般觀眾都認可了。演出時幾乎天天爆滿，最后一天演出時，觀眾已經(jīng)坐到演出區(qū)里去了。每當演出時聽到觀眾們輕松愉快的笑聲，我心里也覺得很開心，甚至還有些得意，因為我和同學(xué)們總算沒有白費這番功夫。

這個班的同學(xué)基本功比較扎實，創(chuàng)作態(tài)度認真，創(chuàng)作思維活躍，像夏雨、房子斌、朱鐵、田雨、吳軍、章杰、王昭儀、楊雨婷、陳瑩、師春玲這樣一些同學(xué)仍然活躍在戲劇、電影和電視演出中，創(chuàng)造出許多鮮明、生動的人物形象，有的還獲得了梅花獎，有的已經(jīng)當上了劇院的領(lǐng)導(dǎo)，有的是電視臺的主持人，有的成為小有名氣的演出制作人，有的成為戲劇院校的表演教授。

張：

95班帶完之后，應(yīng)該是2000班了吧？我記得應(yīng)該是王雷、谷智鑫他們那個班，他們的畢業(yè)大戲《樓梯的故事》，我記得是任鳴導(dǎo)演導(dǎo)的？

梁：

對，《樓梯的故事》是我?guī)У?000班的畢業(yè)大戲，是我特意請任鳴導(dǎo)演來排的。我就想讓劇院的導(dǎo)演來排，排的過程里他就能對學(xué)生有一個比較深入的了解，這也為學(xué)生們將來就業(yè)提供了一點途徑，所以后來王雷、谷智鑫和于明嘉都被北京人藝錄用了。

張：

可憐天下老師心啊，處處為學(xué)生著想！作為一名戲劇教育家，您能談?wù)勛钕矚g的劇作家是哪位嗎？

梁：

我最喜歡的當然是曹禺。國外戲劇家我覺得契訶夫是一個很了不起的人，你要是仔細研究契訶夫的話就會發(fā)現(xiàn)，不管到什么時候他所寫的東西一直不過時。比如說《櫻桃園》，一個社會前進的時候要破壞很多美好的東西，現(xiàn)在也是這樣，但社會又不能不前進，這大概也是一種悖論。這些故事本身和我們的現(xiàn)實也很相像。再比如說《海鷗》，《海鷗》里面對藝術(shù)的追求和存在的問題，今天不還是這樣嗎？還有《天鵝之歌》《求婚》《蠢貨》（也有人翻譯為《熊》）這些獨幕戲，其實寫的是人性的東西，把人性里面很多不可言說的東西展現(xiàn)出來了，有很多東西不是那么表面的。但契訶夫的戲真的不好演，要演好契訶夫的戲是很困難的。

張：

2002年在中戲舉辦的世界戲劇邀請展中，曾經(jīng)來過一個俄羅斯劇團，上演過《海鷗》，當時引起的反響很大，梁老師您看了嗎，感覺如何？

梁：

我看了，那個《海鷗》很有意思，演出中用了很多表現(xiàn)的東西。例如尼娜見到作家特列果林的那段戲，是用跳著芭蕾舞的方式演的，實際上就相當于現(xiàn)在的粉絲追星，一見到自己心愛的明星，就手舞足蹈，興奮異常。導(dǎo)演讓扮演尼娜的演員跳著芭蕾來演這段戲，把尼娜的心理夸張成可視的舞臺動作，所以這個劇排得很有想法，挺有意思?，F(xiàn)在許多戲的演出，包括契訶夫的戲，在處理上都有變化。我去俄羅斯去看他們的很多劇，都有變化和發(fā)展，已經(jīng)不再完全按照斯坦尼斯拉夫斯基那時候的方式來演。

張：

梁老師，您在招生的時候，看重學(xué)生身上的哪種素質(zhì)？好演員身上有哪些東西是不變的，還是說每個人身上的東西都不一樣？

梁：

原來戲劇學(xué)院招生，可以說幾乎招的就是一臺戲，生、旦、凈、末、丑。后來就慢慢變成招偶像，招收一些“小鮮肉”了。有的時候一個人長得很好看，他內(nèi)在的素質(zhì)不一定很好，不一定能夠成為一個優(yōu)秀的演員。曾經(jīng)有一個同學(xué)，他入學(xué)的時候形象很好，聲音也很好，唱歌也唱得很漂亮。整個兒一個正面小生的形象，但是真正到了訓(xùn)練的時候就發(fā)現(xiàn)完全不是這樣，他一演好人就不像，可一演壞蛋就活靈活現(xiàn)。有時候演員的內(nèi)外素質(zhì)很難說，實際上本科教學(xué)四年的過程，是慢慢挖掘?qū)W生身上的一些創(chuàng)作個性，讓他自己也慢慢了解他自己的創(chuàng)作個性。

就像孫紅雷當年考試的時候，他一開始做即興小品時因為搭檔的女演員不是很好，所以他自己也沒表現(xiàn)好，但我總覺得他身上還是有些東西沒有被發(fā)現(xiàn)，這時候我看旁邊另外一個女孩不錯，所以又叫他重新?lián)Q了一個搭檔做了一個小品練習(xí)，果然，孫紅雷身上的那種內(nèi)在的東西，他的那種想象力，那種適應(yīng)的能力，包括身上的幽默感都出來了。其實你看孫紅雷的外形一點也不出眾，但是他身上有很多潛質(zhì)是好演員應(yīng)該具備的素質(zhì)，他又能唱又能跳，而且適應(yīng)力和想象力很好，所以他后來才能冒出來。我們在招生的時候，比如考生進行朗誦，你一聽就知道這是被老師生生掰過來的，不是出于自己的理解和發(fā)自內(nèi)心的感受。為什么后來我們要改革考試，不再進行那些命題小品，而是采用一些即興的練習(xí)，就是想擺脫這些東西。在即興表演的過程中，只要有一個瞬間閃光了，就說明他有潛質(zhì)。有的人演完了什么也沒有，腦子里總想著培訓(xùn)班的老師怎么說的，結(jié)果很僵化。其實我們招生的時候，就是要打破考生身上這種固有的套子，在這一點上可以說很多培訓(xùn)班實際上是把孩子毀了，教給了他們一些模式化的東西，而把孩子們自己身上最有特色的東西給埋藏了，扼殺了。

張：

的確如此，您看現(xiàn)在報考戲劇學(xué)院表演系的人越來越多，多達上萬人，但真正稱得上表演藝術(shù)家的卻很少，原因可能正是如此。

梁：

你說的很對，這是一方面原因，另一方面我覺得是現(xiàn)在很多考生的心態(tài)不一樣了，覺得自己長得漂亮就可以了。過去招生是真的要看你內(nèi)在的素質(zhì)的，比如鞏俐，她的感受力就非常驚人。一個人演小品，第一次的時候突然撞出眼淚來很正常，但反復(fù)演出同一個小品就很難做到每次都充滿激情。但鞏俐能夠在演同一個小品時，哪怕是演十回八回，到了那個情緒點，她的眼淚照樣能出來，而且是真的眼淚。這正是因為她那種以假當真的信念，那種真摯的感受力太好了，鞏俐有她自身獨特的作為演員的魅力。所以她演出的許多戲如《紅高粱》《秋菊打官司》《漂亮媽媽》《歸來》等都那么感人。

張：

據(jù)我所知您的英語特別好，還自己翻譯過劇本，在您那個年代，要做到這一點，可想而知是很不容易的，能給我們分享一下您在這方面的學(xué)習(xí)經(jīng)驗嗎？

梁：

因為我在文化大革命中就偷偷地學(xué)外語，第一個劇本就是在學(xué)英語的過程中翻譯的。學(xué)外語口語很重要，而劇本中一般都是口頭語言，這樣就可以在翻譯劇本的過程中也學(xué)了外語。就這樣我把《安妮·弗蘭克的日記》翻譯了出來，翻譯完了之后又請了一位老師幫我校對了一遍，在校對的過程中我又向老師學(xué)到很多英語方面的知識。接著就是《橋頭眺望》，原因也是和上面差不多，當時我正好在語言學(xué)院學(xué)習(xí)英語，有一個德國老師在幫助我，我是在他的幫助下一邊學(xué)習(xí)一邊翻譯的。

第三個就是《欲望號街車》。當時我從英國回來，天津人民藝術(shù)劇院的孔院長問我是否可以請一個外國導(dǎo)演來，我就和英中文化協(xié)會聯(lián)系請他們幫助請一位導(dǎo)演來，算是文化交流項目。于是請來了邁克導(dǎo)演。經(jīng)過劇院與邁克的研究，最后決定排田納西·威廉姆斯的《欲望號街車》。當時這個劇本國內(nèi)沒有翻譯的，只有香港地區(qū)有翻譯的劇本，但讀起來很拗口，因此就需要重新翻譯。因為當時演員還沒有到位，于是白天我就和導(dǎo)演用英文聊，他有時候念，有時候講，我就認真地聽，聽完了晚上我就把它記錄下來。這其間我向邁克學(xué)到了很多關(guān)于美國的歷史和藝術(shù)觀念方面的知識，對于劇本中的許多疑問也得到了解答，同時也使我的英語水平有所提高。當時差不多有一個多星期的時間，在等演員的這個過程中間，我把這個劇本翻譯了出來。所以后來沈林（中央戲劇學(xué)院文學(xué)系專門研究外國戲劇的教授）說我這個劇本翻譯得還不錯，我說這可是我和那個外國導(dǎo)演一點點聊出來的。

三、深耕創(chuàng)作，桃李天下

張：

您除了是一位教育家，一直在一線教學(xué)培養(yǎng)表演人才，還具備創(chuàng)作才華，寫過一些劇本，能談?wù)勀趧”緞?chuàng)作方面的心得嗎？

梁：

很難說有什么心得，我寫的幾個劇本雖然都很不像樣，但都是我真心想說的話。我的命運和我寫劇本有一定的關(guān)系，因為就是參軍后寫了個小劇本才使我走上了從事藝術(shù)的道路。但在部隊的這六年里，我雖然也曾在部隊的報紙上發(fā)表過短詩和散文報道之類的文章，但再也沒有想過寫劇本的事兒了。大約是因為大的文工團里都有專職的編劇，而小一點的文工隊則是“一專、三會、八能”，唱歌跳舞說快板什么都干，就是難得演什么話劇，也就用不著去編什么劇了，我自己則是一門心思地想要當一個好演員，根本就不去想什么寫劇本的事了。

考上了戲劇學(xué)院后，我就只想把表演學(xué)好，當時還是沒有想到自己會去寫劇本。記得就在我們上二年級時，大躍進開始了，每個人都要報自己的躍進計劃，有的同學(xué)在報計劃時說自己要在一年內(nèi)寫出幾個劇本，而且還要超過曹禺和郭沫若，我還是沒有想過寫劇本這件事。只是我們班上的同學(xué)在何之安老師指導(dǎo)下把楊沫同志的小說《青春之歌》改編成了話劇。在這種情況下，我開始學(xué)習(xí)到了一些有關(guān)編劇的基礎(chǔ)知識。這個戲在各個大學(xué)及工廠演出了一百多場，團中央還因此獎勵了我們。

上個世紀60年代，我曾在昔陽下過鄉(xiāng)。當時帶隊的領(lǐng)導(dǎo)決定在離開昔陽之前，要給當?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)和貧下中農(nóng)匯報我們參加運動的收獲，其中包括要搞一次演出。我參與組織這一演出，由于當時時間非常緊迫，節(jié)目的創(chuàng)作只有不到十天的時間，我記得我只用了一天多的時間就有了一個初步的構(gòu)思，就這樣我開始動筆寫劇本了。那時自己還很年輕，也不怕熬夜，大約只用了三四天就把初稿寫了出來，自己看了以后又改了一遍，算是按時完成了任務(wù)，還給它取了個比較響亮、浪漫的劇名：《山花爛漫》。在匯報演出的組委會上我把劇本念了一遍，當時領(lǐng)導(dǎo)我們的副院長羅光達同志點頭表示同意演出，大家在有些地方也提了一些意見，決定一面排演，一面修改。就這樣，這個不成樣的劇本就開排了。

記得當時是由表演系的61班和導(dǎo)演系的60班在一起演，導(dǎo)演系的青年老師朱兆芳執(zhí)導(dǎo)，參加這個戲的演員有不少現(xiàn)在已經(jīng)是知名人士了。例如：曾經(jīng)在煤礦文工團擔任團長、并且在許多重要的大型晚會中擔任主持人的瞿玄和，后來在解放軍藝術(shù)學(xué)院戲劇系當了主任的王敏，非常有名的配音演員周啟勛，還有導(dǎo)演過電影《原野》的葉向真等。同學(xué)們在排演中都非常熱情，非常認真，還不斷提出了一些修改意見。大家在一起熱熱鬧鬧的，沒用幾天時間就把戲排出來了。戲在昔陽縣演出了兩場，一場是在縣城中心的露天戲臺子上演的，一場是在縣里的大禮堂里演的。布景是從縣劇團借來的一些平臺和木板搭成的山坡，服裝就是從老鄉(xiāng)那里借來的日常穿著的衣服。記得就在廣場上演的那一個晚上，戲快演完時，天空紛紛揚揚地飄下一片片的雪花，可看戲的老鄉(xiāng)們并沒有走，還是很有興趣地把戲看完了才嘻嘻哈哈地散去。當時我也知道自己寫的是一個并不怎么樣的劇本，但看著那些高高興興離去的鄉(xiāng)親們，我的心里真是滿足極了，覺得自己好像是做了一件十分了不起的事情。后來我也寫過戲，排過戲，都比這個要好一些，有的還可以說是比較成功的，但這種感覺卻再也沒有出現(xiàn)過。

文化大革命結(jié)束后，我又寫了一個劇本《閃光吧，青春！》。這個戲是有感于文化大革命后年輕人的遭遇而寫的。我對當時很多年輕人所遇到的挫折和困難，以及他們的奮斗精神，真心感動，所以在寫這個劇本的時候，有時我是一邊流著淚一邊在寫。這個戲還因為接觸到布萊希特的一些理念，在結(jié)構(gòu)與人物上做了一些嘗試。演出時，很多觀眾都流淚了，可以說還算成功。但由于78班演完后就畢業(yè)了，這個戲也就沒有再演了。

再一個就是《諧語〈西廂〉》，這個戲的創(chuàng)作過程前面已經(jīng)講過了。2014年，我創(chuàng)作了一個劇本叫《水仙》，這劇我自己很喜歡，別人也覺得還可以，其實主要寫的是兩個人，這個戲里的男主人公回憶他一生中的一個女友，從相識、相知、相戀，到相互分離和再次重逢。實際上寫的就是中國知識分子從上世紀50年代開始的這一代人的故事，故事不復(fù)雜，兩個人是大學(xué)同班同學(xué)，男孩是曾經(jīng)參加過抗美援朝的志愿軍，他的一個戰(zhàn)友犧牲在美國鬼子飛機的轟炸中，所以就立志要為中國造出自己的飛機，于是回國后就報考了航空學(xué)院。在學(xué)習(xí)中他和一個干部子弟的女孩建立了友誼，而且產(chǎn)生了愛情，但男孩卻在反右斗爭中被錯誤地劃成右派，從此兩人只能兩地分離。文化大革命后兩人又在醫(yī)院里相遇。這時女主人公已是重病在身，但他們?nèi)匀欢贾覍嵱诋斈暝S下的諾言：要為我們國家自己制造的飛機飛上藍天而貢獻自己的一生。

張

：我看過這個劇的一些報道，說這個劇好像是“舞臺劇版的《歸來》”，您認同這種說法嗎？

梁：

有人這么說，但我覺得《歸來》那個劇里面凄凄慘慘，對社會的怨氣太多。當然在現(xiàn)實中中國的知識分子里面有這樣的人，但也有很多的知識分子一輩子受了很多的委屈，可還是無怨無悔地為國家的振興而努力。這里面有很多都是我的戰(zhàn)友、同學(xué)和我親人的影子，他們一輩子都覺得只要能為國家做一點事就心滿意足了，像那些搞科研的在那么艱苦的條件下為國家付出，他們有過什么怨言嗎？我想說的就是我們這一代人，包括親人、戰(zhàn)友、朋友。他們中有的人已經(jīng)走了，有的還在，但我總覺得他們不應(yīng)該被人忘記，應(yīng)該用一種方式來懷念他們。年輕一代的觀眾也應(yīng)該知道他們父輩這一代，盡管受過這樣那樣的委屈，但還是走過來了，把自己的心掏給了國家，掏給了人民，這是我覺得最重要的。寫這個劇時我在結(jié)構(gòu)上也是取了一點巧，就是用兩個人的愛情這條線作為全劇的主要線索。老人看的時候會感受到那個時代，回憶起自己人生的經(jīng)歷，年輕人會覺得兩人之間的愛情感人，從中感受到他們父輩的情懷。

張：

如今您退休了，但還是堅持活躍在教育一線教書育人，能談?wù)勀诵莺蟮纳顔幔?p>梁

：2002年，我正式從學(xué)院退休，那時候我已經(jīng)67歲了，在學(xué)院占著一個教授的名額，也不太好，就退休了。退休后在中戲影視藝術(shù)職業(yè)學(xué)院當了兩年副院長，然后就參加到籌備北京演藝專修學(xué)校的事務(wù)中來，實際上就是將身份轉(zhuǎn)化到了民辦教育這一領(lǐng)域。機緣巧合，我和精英教育集團合作，在北京演藝學(xué)院擔任了院長職務(wù)，繼續(xù)教書育人。

在從事民辦教育的這些年里，我的價值觀變了。過去在中戲教書，學(xué)生的條件好，都是從全國精挑細選出來的，我們的教學(xué)就可以說是“錦上添花”?？涩F(xiàn)在遇到的學(xué)生，因為這樣那樣的原因，他們根本沒有機會能進入到中央戲劇學(xué)院，或者是其他一些公立的藝術(shù)院校。但他們之中有很多人非常熱愛藝術(shù)，于是民辦教育就為他們打開了一扇門，給這些有夢想的孩子創(chuàng)造了一個機會。這也算是為國分憂，對孩子們來說是“雪中送炭”，給了他們受教育的機會。這個教育不光是學(xué)專業(yè)，還包括做人的教育，他們實際上是最需要這些教育的人。由于他們渴望學(xué)習(xí)，你把這些東西教給他，他們整個的人生觀、價值觀都會發(fā)生變化。我經(jīng)常開玩笑說，在戲劇學(xué)院教好一個學(xué)生不難，因為他自身的條件擺在那里了，而要把我現(xiàn)在面對的這些學(xué)生教好，那是要花費更多的心血的。我常常和我們的老師說，你能教好這些孩子，證明你是有本事的老師，而且是對社會，對孩子的家庭，對孩子們做了一件功德無量的好事。所以投入到這里面去從事教學(xué)，去工作，從某種意義上說是解決他們這一批孩子的求學(xué)的饑渴，培養(yǎng)出了許多愿意在藝術(shù)界兢兢業(yè)業(yè)努力工作的人。

這些年來，北京演藝專修學(xué)院培養(yǎng)出了不少在戲劇、影視方面工作的人才。2016年一個班排演了《邊緣》，參加了北京大學(xué)生戲劇節(jié)，男主角還得了最佳男主角獎。他們有很多被電影制片廠找去，被影視劇劇組挑中去當演員，還有的在排演兒童劇，在中小學(xué)給孩子們進行藝術(shù)素質(zhì)方面的教育。

從創(chuàng)建這所學(xué)院到現(xiàn)在已經(jīng)十幾年了，在這個過程中，我還獲得了一個北京市民辦院校優(yōu)秀校長獎。創(chuàng)建時學(xué)校讓我當院長，現(xiàn)在退下來又讓我當名譽院長。這個學(xué)校的很多孩子都明白你很負責任地在教他，他們都不挑剔，只要學(xué)習(xí)上有收獲，就很知足了，這點很難能可貴。他們很多人畢業(yè)后有的成了演員、歌手、文化經(jīng)紀人、設(shè)計師，有的開了公司，有的當了老師，他們也為中國的文化事業(yè)作出了應(yīng)有的貢獻。

如今很多國內(nèi)著名藝術(shù)院校畢業(yè)的研究生來這里做老師，還有一些從國外留學(xué)歸來的老師，他們都非常認真地在教這些學(xué)生。他們不追求名利，為了這些孩子們貢獻出自己的力量，這使我深深感動，我就是在這樣的情況下，繼續(xù)上課，繼續(xù)給他們排戲。

張：

如果請您對您的戲劇生涯進行一個簡單的回顧的話，您會如何評價自己？

梁：

在回憶這些往事時，我想如果我這大半輩子還算做了一點事的話，都離不開師長、同學(xué)、戰(zhàn)友、親人和朋友們的幫助，甚至是山西山村里的那個王老漢，都給了我如何去認識生活的啟示，教給了我做人的最樸素的原則。我在中央戲劇學(xué)院生活了好幾十年了，每當我看到那布滿院墻的爬墻虎和小花園里的常青藤，總有一些遐想：它們沒有松柏的挺拔，沒有鮮花的嬌艷，但它們還是能夠給人們一點綠色。它們是借助支持著它的東西在生長的。我覺得我自己就像是這些長著攀緣莖的植物一樣，是在師長和親友們的支持和幫助下成長起來的。我真誠地感謝師友們對我的關(guān)懷、支持和幫助。同時，我也想讓所有關(guān)心過我的師長和親友們知道：我努力了，不論我的努力是否成功，但我沒有辜負他們。

訪后跋語：

2002年我考入中央戲劇學(xué)院文學(xué)系本科班，開始系統(tǒng)學(xué)習(xí)戲劇相關(guān)知識。求學(xué)期間，我聽到了梁伯龍老師的名字，說他當年力排眾議，將鞏俐招入中戲，后來才有了這位大明星。我那時候想，一個老師，能培養(yǎng)出一個成功的演員和明星，該是多么不容易，這之中是否有大家說的那么傳奇呢。再次聽到梁伯龍這個名字，是從同班同學(xué)的口中。那是北京秋日的一個傍晚，興沖沖趕回宿舍的同學(xué)興奮地說：在一個類似于表演藝術(shù)人才培養(yǎng)的全國研討會上，有位表演系的教授舌戰(zhàn)群儒，其力度之大，強度之猛，火力之足，足以讓人瞠目結(jié)舌。當時有專家提到鞏俐、姜文這些明星對于中戲如何如何，這位教授義正詞嚴地訓(xùn)斥了他們，大意是，中戲從來都是以培養(yǎng)表演藝術(shù)家為榮，而不在乎區(qū)區(qū)的幾個明星等等，這個故事的主人公就是梁伯龍教授。到底是什么樣的氣魄和胸襟才能讓一個人保持真我，率性而為，在從事表演的教師都以自己帶出過某某明星為榮、津津樂道的時下，他依舊不為所動，用自己的行動向別人宣告，中戲從來都不是以明星為榮，而是以培養(yǎng)表演藝術(shù)家為己任。

這次有幸采訪梁老師，在他的家里，聽他談表演、談教學(xué)，這位一生從事戲劇教育的教育家，此刻更像一個多年未見的老友，對著故人談笑風生，暢快人生。侃侃而談的話語伴著北京晴朗的藍天和和煦的風，讓人感慨萬千！梁老很是健談，張弛有度，富有邏輯性。我們談到了他年少時在部隊當兵，后來到中戲求學(xué)，留校后遠渡重洋學(xué)習(xí)戲劇，談到他力推教改，培養(yǎng)出許多優(yōu)秀的演員，破格錄取鞏俐、點撥孫紅雷、教化夏雨，退休后致力于民辦教育，繼續(xù)教書育人……這一切的一切，連同他倔強的面孔和自然而然流露出的善意微笑，至今都讓我印象深刻。

臨行前他送我一套他的劇本集，還有他編寫的影視表演方面的教材，他給自己的劇本集起名“攀緣莖”。我想這既是梁老自己對于五十多年教學(xué)生涯的總結(jié)，也是他虔誠治學(xué)、謙虛待人的人生信條。在這個崇尚成果，喜歡將任何事物都功利化的當下，這些爬滿院墻的綠色植物，不爭不搶，默默奉獻的品質(zhì)，正如梁老潛心教學(xué)、不求名利同樣難能可貴。古人言：桃李不言而成蹊。我覺得這用來形容梁老最貼切不過，還有比一輩子教書育人更美好的事情嗎？