史亞娟

日復(fù)一日忙碌的背后，幾十年后等待年輕人的，可不一定是幸福的晚年。

除非，企業(yè)和社會能夠提供足夠有力的養(yǎng)老金融保障。

老年人口的攀升、老齡化速度的加快、人均壽命的延長……中國社會一個個未富先老的信號無時無刻不在繃緊國人的神經(jīng)：年輕人是否想過十幾年或幾十年后自己的老年生活會是什么樣兒？年老體衰、沒有工作、疾病纏身、兒女不在身邊……關(guān)鍵是辛苦了大半輩子、手心攥出汗攢下來的養(yǎng)老錢，還夠花嗎？

要讓中國人的晚年生活過得舒適而有尊嚴，一方面需要國家養(yǎng)老金融政策的完善，另一方面，也需要更多企業(yè)關(guān)注養(yǎng)老金融的價值，積極參與其中。再有，則是每個人都應(yīng)切實了解中國養(yǎng)老金融的現(xiàn)狀和趨勢，讓企業(yè)更好地開發(fā)養(yǎng)老金融工具，年輕人也更好地利用養(yǎng)老金融工具，社會各界未雨綢繆，做好充分準備。

為此，《中外管理》專訪了中國政法大學(xué)商學(xué)院資本金融系教授、博導(dǎo)，中國養(yǎng)老金融50人論壇核心成員胡繼曄。胡繼曄表示，目前我國社會養(yǎng)老體系分為三個支柱：

第一，是以基本養(yǎng)老金為主的第一支柱；

第二，是以企業(yè)年金、職業(yè)年金為主的第二支柱；

第三，隨著個人稅收遞延型商業(yè)養(yǎng)老保險和養(yǎng)老目標(biāo)基金的問世，則標(biāo)志著醞釀多年的個人養(yǎng)老第三支柱正在形成。

胡繼曄教授認為：養(yǎng)老問題本質(zhì)上還是個金融問題。從時間維度上，養(yǎng)老實質(zhì)上是一個人在年輕時通過金融工具儲備自己的勞動價值，再運用金融工具對資產(chǎn)進行“跨時配置”，置換未來生活中所需的產(chǎn)品和服務(wù)。

以下是胡繼曄教授接受《中外管理》獨家專訪時做出的專業(yè)解讀。

養(yǎng)老第一支柱現(xiàn)狀：收不抵支的省份在全國已占1/3

《中外管理》：國人養(yǎng)老的第一支柱——全國統(tǒng)籌基本養(yǎng)老保險基金存在缺口，一直是社會爭議的熱點。官方說法是“運行緊張但不存在缺口”。但黑龍江2016年基本養(yǎng)老就已“負債”232億，如何看養(yǎng)老保險基金缺口現(xiàn)象？

胡繼曄：存在缺口是個不證自明的事實?，F(xiàn)在基本養(yǎng)老保險基金出現(xiàn)缺口的省份，即收不抵支的省份在全國已占到1/3，大部分省份基本持平或略有結(jié)余，結(jié)余多的省份很少。

典型如黑龍江早就入不敷出了，其中一個地級市每月繳費的年輕職工人數(shù)大約只有23萬多人，但領(lǐng)養(yǎng)老金的老人卻有27萬多人。這樣你就可以算出來，那些交養(yǎng)老金的年輕人即使按工資的28%交，平均最多交1000元左右，但領(lǐng)養(yǎng)老金的人最少每月要領(lǐng)兩三千元以上，這個地級市已嚴重收不抵支了。

黑龍江一個地級市的情況只是一個縮影。從社會保障制度運行20多年的情況看，基本養(yǎng)老保險絕對是收不抵支的，只能靠財政補貼。因此第一支柱基本養(yǎng)老保險基金的情況就是：政府當(dāng)然會確保發(fā)放，前提是要財政補貼。

目前我國基本養(yǎng)老保險結(jié)余數(shù)額大約4萬億，而制度建立以來，20多年間財政補貼的總額也是4萬億左右。這意味著，若沒有各級政府的財政補貼，基本養(yǎng)老保險基金早就虧空了。

正在形成的“中央調(diào)劑金制度”

《中外管理》：說到補貼基本養(yǎng)老金的問題，中央從今年7月1日開始施行《關(guān)于建立企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金中央調(diào)劑制度的通知》，中央調(diào)劑金制度能否解決基本養(yǎng)老保險入不敷出？

胡繼曄：溫家寶總理時代就提出“到2012年實現(xiàn)基本養(yǎng)老保險的全國統(tǒng)籌”，6年過去了依然沒能實現(xiàn)全國統(tǒng)籌。怎么辦？中央發(fā)出《關(guān)于建立企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險基金中央調(diào)劑制度的通知》，要求在今年7月1日起開始施行。

“中央調(diào)劑金制度”意味著，不管是廣東還是黑龍江，雖然一個省有結(jié)余、一個省虧空，但都要向國家上交養(yǎng)老保險總額的3%，中央調(diào)劑基金的籌集比例今年從3%起步，以后逐步提高。這3%對廣東來說等于直接交給國家拿不回來了，但黑龍江上交3%后拿回來的數(shù)額遠高于交出去的。所以，建立“中央調(diào)劑基金制度”就是希望盡快走向全國統(tǒng)籌。

要想真正解決這個問題，不用那么麻煩，最簡單辦法是“費改稅”——把工資總額20%的社會統(tǒng)籌養(yǎng)老金繳費直接由費改成稅。在美國叫“工薪稅”（payroll tax），稅率為雇主和雇員各交工資的6.2%，合計12.4%進入聯(lián)邦社?；稹?/p>

我對“費改稅”的觀點是一以貫之的，十幾年沒變過，可能和其他社保專家的意見不太一樣，但我一直堅持。我很欣喜的一個重大進展就是，7月1日起全國五項社會保險基金統(tǒng)一由稅務(wù)機關(guān)征收，此前是社保經(jīng)辦機構(gòu)和地方稅務(wù)局征收各占半壁江山。這是一個標(biāo)志性時間點，因為今年在國家行政管理機構(gòu)改革上，一個重大事件就是國稅、地稅合并，兩局合并再加上社保費征繳體制的統(tǒng)一，未來的“費改稅”呼之欲出。將來實行“費改稅”后，也就沒必要建立“中央調(diào)劑基金”制度了，這樣對各省才是更公平的，因為那些勞動力輸出省份與東南沿海的勞動力輸入省份間會因“費改稅”而不再討價還價，從而實現(xiàn)真正的全國統(tǒng)籌。

養(yǎng)老第二支柱遭遇尷尬：“企業(yè)年金”參與熱情低

《中外管理》：作為養(yǎng)老保險第二支柱的企業(yè)年金，從2017年情況看，覆蓋的企業(yè)數(shù)量和人數(shù)都很有限。全國才8萬多家企業(yè)建立企業(yè)年金，參加職工人數(shù)2300多萬，僅占當(dāng)年參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險人數(shù)（4.0199億人）的5.72%。企業(yè)年金普及率為何不高？

胡繼曄：2015-2017年3年間，作為養(yǎng)老第二支柱的企業(yè)年金，不論是繳費的企業(yè)，還是繳費的人數(shù)，幾乎都未增長。2017年積累的年金數(shù)也只有1.3萬億元。

造成企業(yè)年金發(fā)展瓶頸期的原因很簡單：企業(yè)沒錢，這個成本對于企業(yè)來講實在太重了！況且繳納是自愿的。既然國家沒強制，那為何還要給職工建立企業(yè)年金呢？企業(yè)每年單是基本養(yǎng)老保險的繳費就已不堪重負，哪里還有那么多資金再繳納企業(yè)年金？所以，企業(yè)年金不能只從國家角度看，更要站在企業(yè)角度考慮。

《中外管理》：經(jīng)濟下行壓力下，像鋼鐵、煤炭等制造業(yè)正經(jīng)歷“去產(chǎn)能化”過程。未來企業(yè)年金覆蓋的企業(yè)數(shù)和參加職工數(shù)還會繼續(xù)下滑嗎？有改善建議嗎？

胡繼曄：還是要先看現(xiàn)在的情況——剛才你提到5.72%的企業(yè)職工有企業(yè)年金，實際上還沒有考慮自雇人員，如果考慮自雇人員，這個比例會有增加，但也不超過10%，這個數(shù)量已經(jīng)非常小了。目前有企業(yè)年金的大部分都是國企，如中石油、聯(lián)想等。我走訪的一些企業(yè)中，此前不少是希望建立企業(yè)年金的，現(xiàn)在基本上都不再考慮這個問題了，最主要原因還是資金緊張。所以，在第二支柱企業(yè)年金建設(shè)上，近期內(nèi)能否繼續(xù)增長，我是悲觀的。

而機關(guān)事業(yè)單位在作為養(yǎng)老第二支柱的“職業(yè)年金”上，由于是強制的，未來會有很好的發(fā)展。但機關(guān)單位的職業(yè)年金，只是記賬而沒有財政資金的實際投入，未來可能是給政府埋下的一個“雷”。

養(yǎng)老第三支柱，“儲蓄養(yǎng)老”走向“投資養(yǎng)老”大勢所趨

《中外管理》：一直以來，百姓偏好的還是儲蓄養(yǎng)老，有專家提出把儲蓄養(yǎng)老變?yōu)橥顿Y養(yǎng)老，這是否為一種長期的價值投資策略？

胡繼曄：從儲蓄養(yǎng)老向投資養(yǎng)老過渡，是我近兩年一個核心觀點。這方面可以借鑒金融市場最發(fā)達的美國。在很多人的觀念里，美國是一個儲蓄率很低的國家，事實并非如此，美國人不是不儲蓄，而是以投資形式儲備了大量養(yǎng)老金——美國在養(yǎng)老第二支柱上有401（k）計劃（編者注：美國一種特殊的退休儲蓄計劃），在第三支柱上有IRA（私人退休賬戶）計劃，所積累的私人養(yǎng)老金數(shù)額，在2017年底約為26萬億美元，相當(dāng)于美國GDP的120%以上。

相比之下，中國居民儲蓄數(shù)額大約60多萬億人民幣，與美國26萬億美元私人養(yǎng)老金相比，相距甚遠。而且不要忘了中國人口是美國的4倍。美國人以投資形式儲備了大量養(yǎng)老金，從這個角度看，中國人也要從儲蓄養(yǎng)老走向投資養(yǎng)老，只靠政府、靠那點基本養(yǎng)老保險是遠遠不夠的。

所以我們講養(yǎng)老金第一、第二、第三支柱，現(xiàn)在有些過于依賴第一支柱了。所謂“獨木難撐”，捉襟見肘，大家詬病很多。中國幾千年歷史中，沒有哪個朝代是能靠政府養(yǎng)老的，不管是養(yǎng)兒防老，還是買房置地、存錢養(yǎng)老，主要都是靠自己。今天我們交了這么多養(yǎng)老保險，希望安享晚年，但我要說的是——政府的“基本養(yǎng)老保險”如其名字，只能?；?，個人要想獲得更好保障還是需要第二、第三支柱養(yǎng)老金的發(fā)展。

千萬不要被中國過高的居民儲蓄率所迷惑，況且年輕人實際儲蓄率是很低的，甚至很多人的儲蓄為負。年輕人一旦買了房就變成房奴，有錢了馬上就還房貸，還能存錢嗎？房貸的利率比存錢的利率高很多，理性的年輕人會更多地把錢用在還房貸而不是儲蓄上。但如果有一天年輕人還完房貸了，則應(yīng)向投資養(yǎng)老過渡，投資好自己的未來。

新鮮出爐的“養(yǎng)老目標(biāo)基金”意義重大

《中外管理》：證監(jiān)會在8月6日核發(fā)了14只養(yǎng)老目標(biāo)基金，您怎樣看待它們的價值？

胡繼曄：證監(jiān)會核發(fā)的養(yǎng)老目標(biāo)基金，就是個人養(yǎng)老儲備的投資工具，是百姓從儲蓄養(yǎng)老到投資養(yǎng)老觀念轉(zhuǎn)變的一個具體途徑。

目標(biāo)日期基金是和居民退休日期密切相關(guān)的一種基金。假設(shè)我2030年退休，那我就買“2030”目標(biāo)日期基金，它類似于一種傻瓜版的操作。相信明年會推出每個月稅優(yōu)1000元的第三支柱養(yǎng)老金政策?！岸悆?yōu)1000元”意味著什么呢？就是你每個月拿出1000元購買目標(biāo)日期基金，個人稅基就相應(yīng)減少1000元，不管抵扣的基數(shù)是3500還是5000，就等于購買者每個月會減少1000元稅基的個稅。

《中外管理》：投資總有風(fēng)險，您是怎么看養(yǎng)老目標(biāo)基金的風(fēng)險性的？能否安全與收益共贏？

胡繼曄：風(fēng)險是永遠存在的。目標(biāo)日期基金是一個天然的、能按定期定投方式運行的基金?！岸ㄆ诙ㄍ丁?，意味著可在每個月投入固定的金額，股市低時購買基金的份額反而更多，股市漲時購買基金的份額則會減少。所以，“定期定投”能夠擺脫投資者個人情緒的波動，實現(xiàn)長期收益。

2003年5月9日，是全國社?；鹄硎聲顿Y股票二級市場的第一天。到現(xiàn)在過去15年了，它的投資年化收益率高達8.6%，單純權(quán)益類投資的收益率更高。全國社?；鹄硎聲楹文茉谌绱瞬畹墓墒协h(huán)境下取得如此好的成績呢？主要是因為它堅持了長期投資的理念。

目前看證監(jiān)會此次核發(fā)的這14只養(yǎng)老目標(biāo)基金，運營方很多是為社保基金理事會打理業(yè)務(wù)的基金公司，實踐證明它們的業(yè)績不錯。作為社?；鹄硎聲芡蟹竭@么長時間，它們完全可以實現(xiàn)一個長期收益。

至于目標(biāo)日期基金的短期風(fēng)險，如一個1980年出生的人到2045年達到65歲退休年齡，那他在2045年之前根本不用考慮基金的短期風(fēng)險。全國社保基金復(fù)合年化收益率過去已經(jīng)有8%，但若能從現(xiàn)在開始每個月投1000元，按復(fù)合年化收益率8%計算，到2045年，總額將達到114萬元，這是一筆相當(dāng)可觀的數(shù)字。所以對目標(biāo)日期基金一定從長期考慮，短期內(nèi)應(yīng)該只看耕耘不看收獲。

《中外管理》：從近期出臺的一系列政策可以看出，三支柱多層次養(yǎng)老保險體系頂層設(shè)計基本完成并步入落地期。請總結(jié)一下接下來三個支柱分別發(fā)揮什么樣的作用，才能讓我們的社會養(yǎng)老體系更加完善？

胡繼曄：目前三支柱都在改革進程中。但我個人理想中的三支柱應(yīng)該是：第一支柱基本養(yǎng)老保險“費改稅”，直接實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，承擔(dān)讓人們“有飯吃”功能。

第二支柱要擴面，也就是從現(xiàn)在的6000多萬人（企業(yè)年金覆蓋2300萬人+職業(yè)年金覆蓋3600萬人），擴到國內(nèi)所有城鎮(zhèn)職工。怎么擴？把第一支柱中8%的個人賬戶部分剝離到第二支柱中來，建立一個統(tǒng)一的第二支柱。因為變成企業(yè)自動加入后，企業(yè)就不得不交了。也就是建立“準強制性”第二支柱，讓它實現(xiàn)普遍化，確保員工退休后“有菜吃、有肉吃”。

第三支柱由于是純自愿的、個人投資性質(zhì)的，它的功能是讓有能力的人吃得更好。在“區(qū)塊鏈時代”，很多都是個人創(chuàng)業(yè)，比如，自媒體人、個人創(chuàng)業(yè)者，包括演員的個人工作室，這部分人都沒有繳納第一支柱基本養(yǎng)老保險，也就是沒有加入國家社保體系，更沒有單位為他們繳納企業(yè)年金或職業(yè)年金，那怎么辦呢？直接通過第三支柱給這部分人建立保障，而且第三支柱還可以多交的，再由政府提供投資養(yǎng)老的稅收優(yōu)惠。

社會養(yǎng)老保險體系要適合社會的變化，而第三支柱是一個非常彈性的制度，比如那些“區(qū)塊鏈大佬”賺了那么多錢，將來是有可能賠掉的；若能在賠掉前把錢變成目標(biāo)日期基金，不是為自己的未來多一份保障嗎？未雨綢繆才能老來無憂。