饒曙光(以下簡稱饒):隨著中國電影實(shí)踐的進(jìn)一步發(fā)展,特別是“文化自信”的提出,中國電影學(xué)派概念的界定問題又一次凸顯出來。今天我們提早做一些探討,哪怕是不成熟的探討,對于推動中國電影的健康發(fā)展,也有不可或缺的理論意義和價(jià)值。
究竟是叫“流派”還是“學(xué)派”?在我看來,可能“學(xué)派”更偏重于理論層面,“流派”則跟創(chuàng)作實(shí)踐、產(chǎn)業(yè)實(shí)踐有更多的關(guān)系。我個(gè)人覺得這些都無關(guān)緊要,我們首先是研究問題,而不是討論概念。我們討論的目的,還是應(yīng)該通過對理論的思考和研究,對問題有一個(gè)更清晰的認(rèn)識,其意義和價(jià)值是不言而喻的。我個(gè)人堅(jiān)定地認(rèn)為,這個(gè)話題、這個(gè)話語是成立的,隨著時(shí)間的推移我們可能看得更加清楚。更重要的是,我們必須堅(jiān)持按照這個(gè)學(xué)術(shù)方向去拓展、深入、闡釋,以此推動中國電影的可持續(xù)發(fā)展。包括中國從大國走向強(qiáng)國,也都需要這樣一個(gè)理論話語的建構(gòu)。
李道新:在電影領(lǐng)域,“學(xué)派”和“流派”之間還是有區(qū)別的。在我看來,“學(xué)派”應(yīng)該甚至更應(yīng)是一種知識體系和價(jià)值觀念在特定時(shí)空中得以傳承的結(jié)果,所以需要在歷史脈絡(luò)中予以理論的和學(xué)術(shù)史層面的梳理和闡發(fā)。當(dāng)然,中國電影學(xué)派也可指向更加全面和系統(tǒng)的電影領(lǐng)域,從中國電影作為一種具有民族文化氣質(zhì)和普遍化的特殊性的各個(gè)環(huán)節(jié)予以把握,亦即從技術(shù)、藝術(shù)到美學(xué)、精神,從中國電影的生產(chǎn)到消費(fèi)等各個(gè)方面予以整合,還應(yīng)面對當(dāng)下狀況及未來愿景。所以,我們現(xiàn)在討論的中國電影學(xué)派,應(yīng)有廣義和狹義之分。廣義上來說,只要是中國人或相關(guān)學(xué)者針對中國電影所生發(fā)的一切活動或全部知識,都可歸結(jié)為中國電影學(xué)派中值得整理、分析和傳承的部分;但我跟饒老師比較接近,更加傾向于狹義的理解。我認(rèn)為中國電影學(xué)派首先是一個(gè)知識體系,這個(gè)知識體系更多傾向于對已有的有關(guān)中國電影的各個(gè)層面的知識信息,進(jìn)行具有學(xué)術(shù)史意義的歸納和總結(jié)。這就要相信,確實(shí)存在著類似于中國電影學(xué)派的一種整一的、系統(tǒng)的知識結(jié)構(gòu),然后回到這個(gè)知識結(jié)構(gòu)的原初形態(tài),并以此為出發(fā)點(diǎn),對有史以來中國電影的相關(guān)知識進(jìn)行整理、歸納與整合、闡釋。目前看來,這也是中國電影及其學(xué)術(shù)研究必須面對的新狀況。
在這一過程中,通過對學(xué)術(shù)主體性的確認(rèn),對中國電影的文化內(nèi)涵和價(jià)值觀念進(jìn)行更加深入廣泛的討論和闡發(fā)。這樣,不僅可以在知識體系和價(jià)值觀念的層面審視自我,而且可以在世界電影和國族電影的框架中定位自身。
饒:我們既要有站在“巨人肩膀上”的理念,同時(shí)也要有新的思考,把歷史的發(fā)展當(dāng)成一個(gè)“不斷發(fā)展的過程”。我們貢獻(xiàn)我們應(yīng)該做的事情,我們完成我們所處時(shí)代的“過程”。
李一鳴:其實(shí),就像剛才兩位老師所說,今天,在很大意義上我們討論中國電影學(xué)派這個(gè)概念和中國電影學(xué)派的建設(shè),其背后是一種時(shí)代的訴求。
我從兩個(gè)方面來表達(dá)一下自己的看法。第一,我們說“中國電影學(xué)派”到底是什么,我覺得它就是一種電影文化和藝術(shù)的共同體,其實(shí)也是一種文化符號。換句話說,就是剛才道新老師所說的知識體系和價(jià)值體系。我們說存在不存在一個(gè)“中國電影學(xué)派”,我覺得從廣義上首先是存在的,所有的有關(guān)中國電影的創(chuàng)作、理論以及相關(guān)表述,已經(jīng)構(gòu)成了一個(gè)中國電影文化和藝術(shù)的共同體,盡管它的話語體系中有很多來自西方電影和文化的觀念和概念,但也一直包含著中國自己的美學(xué)和藝術(shù)觀念。更重要的是,它們并沒有脫離中國電影的實(shí)踐,其所建構(gòu)的依然是中國電影的文化和藝術(shù)的共同體,因而它依然是“中國電影學(xué)派的”。即便受世界電影和話語的強(qiáng)烈影響,已經(jīng)有一百余年歷史的中國電影依然是“中國電影學(xué)派”的。
第二是狹義的電影學(xué)派,它一定存在著一種中國電影的民族個(gè)性,這種個(gè)性,過去我們叫民族性,現(xiàn)在我們?nèi)ネ蒲菟?,在理論上表述它,建立關(guān)于它的話語,它就成為了一個(gè)學(xué)派。
我們考察一下世界電影史上對于流派、學(xué)派等電影文化或藝術(shù)共同體的表達(dá),大概有三類命名方式。一種是“運(yùn)動”,即各種電影運(yùn)動,它的核心,我覺得在于“動”,就是革命和變革,推動了世界電影的發(fā)展。第二種實(shí)際上就是“流派”,它們可能并沒有形成世界性的影響和推動電影的革命,但它們成為某個(gè)時(shí)代一種電影觀念和藝術(shù)理想的映射,并成為世界電影范圍內(nèi)的一個(gè)派別。最后,是一般來說被大家習(xí)慣稱為“學(xué)派”的電影流派。其中運(yùn)動和流派是特定歷史和電影文化語境中形成的電影潮流或電影運(yùn)動,而“學(xué)派”則是一種相對穩(wěn)定的藝術(shù)和文化的共同體,因而它可大可小,既可以用來指小的電影藝術(shù)派別,也可以用來概括一個(gè)更大的電影文化和藝術(shù)的共同體,盡管它內(nèi)部還可能包含著各種小的流派和復(fù)雜的歷史運(yùn)行軌跡和方向。因而,“學(xué)派”這一概念的學(xué)術(shù)意義即在于它有自己的內(nèi)核,有自己共同的知識體系和價(jià)值體系,應(yīng)時(shí)代的需求,它就可以變成對整個(gè)民族電影的一種概括。
我非常同意不用特別糾結(jié)于這個(gè)概念,其實(shí)我們更應(yīng)該注意的是這個(gè)概念背后所表述的時(shí)代訴求和大的命題。
萬傳法(以下簡稱萬):我覺得如果要把“中國電影學(xué)派”這個(gè)概念解釋得更加清楚的話,還是應(yīng)該從質(zhì)疑這個(gè)概念入手。因?yàn)樵谥袊娪皩W(xué)界或創(chuàng)作界,有很大一部分人不認(rèn)同“中國電影學(xué)派”,覺得“中國電影學(xué)派”是中國電影界一廂情愿的提法或說法。從創(chuàng)作上來看,我們中國電影雖有自己的特色,但是很難與其他國家的電影相對比。中國電影有時(shí)候其實(shí)是斷裂的,或者是發(fā)生漂移的,甚至是不連貫的,或者說中國電影在很多方面是一個(gè)弱化的、弱特色的東西,它的標(biāo)志性并不突出。所以,這是招致中國電影學(xué)界,或說是創(chuàng)作界一部分人反對的一個(gè)主要原因。另外一個(gè)方面,就是我們談“學(xué)派”或者“流派”,從理論上、學(xué)術(shù)上來進(jìn)行梳理的時(shí)候,并沒有一個(gè)成套的體系或者對于中國電影某個(gè)特定時(shí)期的學(xué)術(shù)分析和學(xué)術(shù)的建構(gòu)。我們中國的電影界、學(xué)術(shù)界在這方面也是一個(gè)弱化的存在,就是難以找到屬于自己的核心哲學(xué)體系、思想體系和美學(xué)體系。
羅藝軍老師曾總結(jié)中國電影理論的三大特色:一是中國傳統(tǒng)學(xué)術(shù)思想重傳承而弱于創(chuàng)新,中國傳統(tǒng)思維模式重實(shí)踐理性而短于抽象的邏輯思辨,中國電影理論往往與藝術(shù)實(shí)踐保持緊密聯(lián)系,但缺少標(biāo)新立異、氣勢恢宏的體系性理論建構(gòu);二是中國文化傳統(tǒng)重形而上之“道”,輕行而下之“器”以及與“器”相聯(lián)系的技藝,導(dǎo)致中國電影理論很長時(shí)期內(nèi)側(cè)重于電影社會功能探討,而疏于對電影本體的深入研究;三是20世紀(jì)的中國社會從始至終均處于劇烈震蕩之中,主要環(huán)繞著政治軸心旋轉(zhuǎn)。這三個(gè)方面,既是中國電影理論的特點(diǎn),但也恰恰暴露了中國電影的短板以及它的創(chuàng)新性、本體性、藝術(shù)性的疲弱,這直接導(dǎo)致了中國電影理論體系的難以生成及歷史性匱乏。
但是,從另外一個(gè)方面來說,中國電影一百多年來的發(fā)展,不僅產(chǎn)生了大量的電影作品,而且也確實(shí)有自己獨(dú)特的地方。從哲學(xué)到美學(xué)到整個(gè)創(chuàng)作中,挖掘出一系列的屬于我們自己本民族的創(chuàng)作特色、理論特色,從而對它進(jìn)行學(xué)術(shù)的理解和建構(gòu)。這樣的話,我們對“中國電影學(xué)派”的認(rèn)知和理解,會進(jìn)入到一個(gè)新的層面。不過,不管是廣義的還是狹義的,我認(rèn)為,我們首先還是要回到它的原初,尋找它的原形,從歷史的角度,對它進(jìn)行一種“發(fā)生學(xué)”的深入思考和挖掘。也就是史學(xué)的維度。
饒:對“中國電影學(xué)派”這個(gè)話題,我們面臨的復(fù)雜性和挑戰(zhàn)性確實(shí)巨大。因?yàn)橹袊娪斑€在變動當(dāng)中,還沒有形成一個(gè)自己相對成型、相對固化的體系。當(dāng)下中國電影正是在一種既有歷史制約,又有國際影響和自身需求的辯證矛盾中發(fā)展的。
這也是我們今天討論“中國電影學(xué)派”所面臨的一個(gè)非常復(fù)雜乃至矛盾的環(huán)境。但是,有幾個(gè)維度其實(shí)我們還是可以逐步建立起來的。首先就是國際化的語境?;ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代,從信息和知識的爆炸等現(xiàn)象來看,我們已經(jīng)在這種國際語境中。而作為一個(gè)大國,要實(shí)現(xiàn)大國的崛起,實(shí)現(xiàn)大國的對話,它是一個(gè)集體性的訴求,是時(shí)代的需要,甚至還是某種國家的訴求,即在對外交流當(dāng)中,顯示自己獨(dú)特的價(jià)值。如果我們畫一張世界電影的地理版圖或者文化版圖就可以看到,真正能夠?qū)崿F(xiàn)從歷史文化到現(xiàn)實(shí)需求再到國家能力,能夠與好萊塢抗衡的只有我們中國電影或者“華語電影”。
我們今天討論的中國電影學(xué)派,不論是傳統(tǒng)話題的演進(jìn),還是新的話題,都是當(dāng)代環(huán)境和當(dāng)代語境的要求,是要面向我們當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)和觀眾需求。如果從政治層面講,有一點(diǎn)我們肯定是要把握的,就是我們面臨全面建成小康社會,進(jìn)入比較發(fā)達(dá)的社會主義現(xiàn)代化的現(xiàn)實(shí)語境和當(dāng)代維度。中國電影學(xué)派還有一個(gè)歷史的維度,中國的文化價(jià)值體系非常的豐富,并且給我們提供了各種各樣的文化資源、美學(xué)資源。在知識體系和知識結(jié)構(gòu)方面,我們有很多短板需要去補(bǔ)。包括如何促進(jìn)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換和創(chuàng)新性發(fā)展,我們都缺少相應(yīng)的智慧、能力和手段。
從中國電影自身的傳統(tǒng)來講,我覺得不論是30年代的左翼電影、40年代的進(jìn)步電影,還是“十七年”電影、改革開放初期的新時(shí)期電影,其實(shí)都留下了很多需要我們進(jìn)一步去完善和闡釋的地方。很多屬于中國電影人對中國電影的思考、對電影的思考,都需要我們進(jìn)一步去收集整理,去給予更新的一個(gè)話語闡釋。最后問題的解決,還得回到中國的語境、思想資源、中國的價(jià)值體系和中國的創(chuàng)作實(shí)踐。
李道新:中國電影學(xué)派的提出,有其歷史、現(xiàn)實(shí)和未來的必要性,而論證中國電影學(xué)派的合理性和合法性,就是我們要做的事情。由于各種原因,我們一直在訴求一種異于我們自身的標(biāo)準(zhǔn),并用西方理論和外來話語闡釋我們自己,這導(dǎo)致中國電影及其“學(xué)派”,在西方主流話語中總是“隱形”和“失聲”,我們甚至已經(jīng)習(xí)慣了這一種狀態(tài)。萬傳法老師提到的“自我闡發(fā)”的問題,或者說中國電影學(xué)派到底能否被認(rèn)同,這都是即將面對的非常重要的話題。中國電影學(xué)派的概念價(jià)值及其內(nèi)涵合法性,就是為了跟我們自身的話語慣習(xí)進(jìn)行商討,也是為了與西方電影以及日本、韓國等各個(gè)國家的電影爭奪國際市場,并贏得相應(yīng)的話語權(quán)。
實(shí)際上,在中國電影史上,包括鄭正秋、謝晉、楊超等在內(nèi)的電影人,既作為代表性的電影創(chuàng)作者為世界所知,又以其針對中國民族電影的深入思考和創(chuàng)新,為中國電影學(xué)派的形成和傳承做出了應(yīng)有的貢獻(xiàn),值得認(rèn)真研究。對歷史的回溯,是為了證明中國電影學(xué)派的合法性,并在此過程中努力建構(gòu)中國電影學(xué)派。所以,我們需要在更新的、開放的、面向未來的電影觀念的基礎(chǔ)上展開這項(xiàng)工作,需要討論主體的獲得路徑,或曰新主體的可能性。
一個(gè)可以期待的新主體,需要建立在對自身話語予以充分接納和積極闡發(fā)的基礎(chǔ)之上。這一過程中,當(dāng)然需要以開放的視野進(jìn)行反思性的比較和生發(fā),甚至更多吸納海外的創(chuàng)意、創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)和思想文化資源。中國電影的開放性和跨界特質(zhì),及其對西方主體的認(rèn)同和接納,其實(shí)已經(jīng)達(dá)到了相當(dāng)?shù)纳顝V度。這當(dāng)然是中國電影最為顯著的優(yōu)點(diǎn)和優(yōu)勢之一。這樣的優(yōu)點(diǎn)和優(yōu)勢,在中國電影新主體建立的過程中,當(dāng)然是要予以明確的。
中國早期電影人的主體意識非常明確,中國早期電影的主體建構(gòu)令人感喟,這也是中國電影學(xué)派最重要的淵源。對于當(dāng)下和未來的中國電影來說,如何在殖民與后殖民、帝國與后帝國,傳統(tǒng)與現(xiàn)代、現(xiàn)代性與民族性等話語體系中真正走出來,重新正視自我主體的確認(rèn)和成長,以及如何面對中國電影新主體的生成,這是最重要的。
李一鳴:我接著道新老師的話題往下說?,F(xiàn)在對于中國電影學(xué)派,我們到底是要走出世界電影和西方話語體系,還是要與它對話,尋找和建立自己的獨(dú)立性?尋找自己的作用,是不是要拋棄過去西方的一切?但是,如果真的這樣的話,我們就又走回頭路了。
我覺得這里有兩個(gè)問題。第一個(gè)是關(guān)于“中國電影學(xué)派”成立不成立的問題——首先電影就是舶來品,它就不是中國的,這是我們的一個(gè)大前提,但并不因?yàn)檫@一點(diǎn),就沒有“中國電影學(xué)派”。電影就是資本主義時(shí)代的藝術(shù),有著鮮明的時(shí)代性。它既需要資本主義大工業(yè)提供機(jī)器、膠片、電能等物質(zhì)、技術(shù)上的東西,同樣需要為電影提供觀眾,我們稱之為“資本主義大眾”,這些觀眾有自己的文化訴求。它發(fā)祥于上海是因?yàn)樯虾S羞@種商業(yè)文化。這是世界各國共性的部分。同時(shí),中國電影在共性中又有它的個(gè)性。我們說電影是資本主義時(shí)代所誕生的藝術(shù),但是以往的中國并不是資本主義國家,它是一個(gè)半殖民地半封建的國家,它的資本主義性是不夠的。中國很長時(shí)間都在試圖從民族苦難中脫離出來,所以它必然有自己強(qiáng)烈的民族敘事。中國電影的發(fā)展道路,始終是與民族啟蒙、脫離災(zāi)難并重新找到自己的民族價(jià)值有關(guān)。中國電影的發(fā)展是在結(jié)合著左翼啟蒙、抗擊外族入侵的民族解放和表現(xiàn)各階層人們的生活等建立中國的自我意識的歷程中發(fā)展起來的,這一點(diǎn)它是有自己的獨(dú)特性的,這就是“中國電影學(xué)派”。
沉積物樣品經(jīng)自然風(fēng)干后,置入烘箱內(nèi)于40℃條件下烘干,再將烘干的沉積物樣品搗碎,剔除植物殘枝和礫石等雜物,并過60目篩.稱取過60目樣品5.0 g用瑪瑙研缽研磨,過200目篩,得到粉末樣品置于塑料封口袋中備用.沉積物中重金屬含量分析利用Perkin-Elmer Elan 6000型等離子質(zhì)譜儀(ICP-MS)來測定.樣品化學(xué)處理及重金屬分析方法參見文獻(xiàn)[18].本次元素測試的分析精度高于5%.
第二個(gè)問題就是,我們這個(gè)學(xué)派是要脫離世界電影的話語體系嗎?肯定不是。我們只是要找到或不斷強(qiáng)化自己在世界電影體系中的位置。
縱觀現(xiàn)在的世界電影,我覺得還是三大形態(tài)。第一種形態(tài)是好萊塢的“商業(yè)電影學(xué)派”,第二種是歐洲的“藝術(shù)電影學(xué)派”。到目前為止,世界電影的發(fā)展基本是由這兩個(gè)電影形態(tài)之間所代表的不同文化的互相沖突所推動的。就是說,好萊塢“商業(yè)電影學(xué)派”代表了資本主義文明,歐洲的電影學(xué)派代表了人類幾千年的文明傳統(tǒng)的精英文化。這兩種文化之間互相共存、互相借鑒、互相沖突的狀態(tài)其實(shí)推動了整個(gè)世界電影的健康發(fā)展。
還有第三種形態(tài),就是各國的民族電影。在西方主流的傳統(tǒng)文化和資本主義大眾文化的對立當(dāng)中,還有民族電影。中國電影學(xué)派或中國電影也是一種民族電影。只是這個(gè)民族在經(jīng)歷了一系列改革之后正在崛起,它的文化會變得更加強(qiáng)大和自信,它一定會從一個(gè)文化大國蛻變成文化強(qiáng)國。其實(shí)中國電影在歷史上吸收了蘇聯(lián)的蒙太奇、好萊塢的剪輯、歐洲的紀(jì)實(shí)等各國的電影文化,但是它又有一種自己非常鮮明的文化特征,像剛才我們講的,建立民族共同想象。比如我們有農(nóng)村題材的電影,一直到現(xiàn)在仍然有,除了新農(nóng)村的主題、留守兒童的主題,還有一個(gè)是農(nóng)村喜劇,或是與公路片結(jié)合起來,與反腐題材、主旋律題材結(jié)合起來等。實(shí)際上,它是中國自己的特色題材到類型的一種跨越,之后它一定會形成不完全同于西方的一種中國電影自己的形態(tài)。我覺得這就是“中國電影學(xué)派”。當(dāng)然我不能現(xiàn)在就直接下定義,因?yàn)樗€在進(jìn)步,現(xiàn)在不足以完全代表中國電影文化發(fā)展進(jìn)程的形式。這就是我大致的一個(gè)理解。
饒:我們在談?lì)愋碗娪暗臅r(shí)候,也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題和困境,就是我們用西方的類型電影理論來解釋中國的電影現(xiàn)象往往就出現(xiàn)錯(cuò)位或者是不那么貼切,時(shí)不時(shí)出現(xiàn)“削足適履”的情形。但是,我們自己的傳統(tǒng)理論又提供不了這樣的一個(gè)評價(jià)體系、價(jià)值體系,把這些現(xiàn)象解釋清楚。所以問題的提出、解決,都需要有一個(gè)歷史的過程,也需要我們有新的話語體系的建構(gòu)。這就是我們理論建設(shè)的任務(wù),或者說我們理論建設(shè)的空間。
李一鳴:所以我理解的“中國電影學(xué)派”就是兩個(gè)命題:第一是研究我們怎么給它定位;第二個(gè)就是要推動中國電影的發(fā)展。就是通過這個(gè)學(xué)派的建設(shè)來梳理我們的理論,推動中國電影實(shí)踐。
饒:對,這是我們提出這個(gè)命題的學(xué)術(shù)意義,同時(shí)也能夠?qū)?shí)踐產(chǎn)生影響。建設(shè)我們的主體性,不是要顛覆世界電影的體系,或者說我們在世界電影體系之外另起爐灶搞一套,那肯定是愚蠢的,也是不可行的。我們既應(yīng)該總結(jié)我們自己的歷史經(jīng)驗(yàn)、發(fā)展道路以及發(fā)展特質(zhì),同時(shí)還要借鑒西方話語體系,把對我們有用的東西進(jìn)行一個(gè)創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)換。我想,首先肯定要有開放包容的態(tài)度。改革開放的40年,中國的進(jìn)步,中國電影的進(jìn)步,如果沒有這樣的態(tài)度,肯定是走不通的。另外,就是我們還要比較選擇,要在借鑒西方電影理論的同時(shí),比較它與我們的差異性,形成相互參照。然后,我們在仔細(xì)比較的基礎(chǔ)上進(jìn)行選擇,把真正有價(jià)值的東西進(jìn)行融合創(chuàng)造。中國電影能夠跟中國觀眾有更好的良性互動,也給我們實(shí)踐層面提供更強(qiáng)有力的支持,并且推動我們?nèi)?gòu)建“中國電影學(xué)派”。這種實(shí)踐層面的支持非常重要。而且特別重要的一點(diǎn)就是,95后、00后觀眾對國產(chǎn)電影的認(rèn)知度可能會超過我們的預(yù)期。
萬:我覺得在論證“中國電影學(xué)派”概念合法性的時(shí)候,可能有幾個(gè)方面是我們要注意的。一是要尋求一種概念的主體性。我們在探討“中國電影學(xué)派”這個(gè)概念的時(shí)候,首先應(yīng)該有一個(gè)基于概念但又超脫于概念的訴求,也就是在梳理的過程中尋找主體性的存在。
另外,我想回應(yīng)一下幾位老師的觀點(diǎn)。在全球化的背景下,我們應(yīng)該在吸收西方(創(chuàng)作和理論影響)的過程中,找到中國電影自身的內(nèi)在生長模式。它不同于我們平常所說的洋為中用,而是強(qiáng)調(diào)“影響和吸收”下的自主性。在這一過程中,我個(gè)人認(rèn)為有兩個(gè)方面。一方面就是從歷史中尋找未來,另一個(gè)方面必須注重主流電影和類型電影。
比如家國情懷和儒家倫理。這其實(shí)是中國電影非常主流的,或者是一個(gè)非常擅長去描寫和參與創(chuàng)造的內(nèi)容。另外一個(gè),比如說民族共同體與共和想象。最后,就是個(gè)人理想和集體意志,中國不像美國那樣強(qiáng)調(diào)個(gè)人英雄主義,但是個(gè)人理想在中國電影中卻是非常突出的。另外就是對集體意志的強(qiáng)調(diào)。我們在討論中國電影學(xué)派的時(shí)候,應(yīng)該把這幾種特性和國家理論做一個(gè)關(guān)聯(lián)和架構(gòu),然后找到真正適合中國電影走出去的模式,才能夠在走出去的過程里和世界產(chǎn)生對話,建立一個(gè)平等的關(guān)系。
李道新:對,一方面是強(qiáng)調(diào)特殊性,但是另一方面,基于我個(gè)人對中國電影學(xué)派的理解,更多的是定位性,就是說它是什么,而不要強(qiáng)調(diào)它所謂的國家特征和文化特征。它現(xiàn)在作為一個(gè)西方的特殊性,但是最終它會成為一個(gè)全球的普遍性。我覺得可能這樣會更好一點(diǎn)。
饒:我們對中國傳統(tǒng)文化資源的梳理,還是需要有現(xiàn)代性的觀照和現(xiàn)代話語體系的重新建構(gòu)。另外,就是關(guān)于儒家倫理。我們是不是可以把它再擴(kuò)大一點(diǎn),是不是可以叫中華倫理?因?yàn)楝F(xiàn)在一說儒家倫理,都是很傳統(tǒng)的一些觀念。
李道新:儒家倫理的現(xiàn)代轉(zhuǎn)化,將其集權(quán)的、壓抑的、非人性的部分剔除出去。
饒:其實(shí)在討論核心價(jià)值觀的時(shí)候,我提出過一個(gè)簡單的概念,就是人類價(jià)值的中國表達(dá)。就是說我們肯定不能完全表達(dá)自己,但是我們要強(qiáng)調(diào)我們的中國表達(dá),強(qiáng)調(diào)中國對人類的貢獻(xiàn),其實(shí)這就是我們強(qiáng)調(diào)的人類命運(yùn)共同體。包括像“己所不欲,勿施于人”這樣的一些優(yōu)秀的觀念,其他如“和諧”,還有“寬容”“寬恕”等一些理念,我們也要有更為現(xiàn)代化的觀照、現(xiàn)代化的闡釋和現(xiàn)代化的表述。這樣才有可能贏得更多的年輕觀眾。
李道新:在建構(gòu)中國電影學(xué)派,以及呼喚新主體的過程中,所要面對的一些缺失,以及需要提請注意的部分,就是有關(guān)亞洲電影的討論。中國電影的亞洲視野,或亞洲電影的中國論述,對中國電影都是非常重要的命題。由于各種原因,在中國電影的發(fā)展歷程中,我們對亞洲的歷史文化和理論資源,往往采取的是一種漠然甚至無視的姿態(tài)。這種缺失,并不一定是有意為之,可能是一種無意識。但就是這種無意識,導(dǎo)致我們對電影本身以及對中國電影自身的理解,存在著一定程度的偏頗或偏激。
本土是復(fù)雜的,中國電影也是復(fù)雜的,中國電影研究的豐富性、復(fù)雜性甚至矛盾性,需要新的理論和方法去闡釋。如何在整合本土研究、亞洲論述和全球理論的基礎(chǔ)之上,將中國電影的特殊性上升為一種普遍性,或者將其普遍性上升為一種特殊性。這也是中國電影學(xué)派要做的事情。
饒:是的,本土如果強(qiáng)調(diào)得太過分,就像臺灣強(qiáng)調(diào)“在地性”一樣,那么它的生存空間以及它的創(chuàng)造性則是極其有限的,所以我們不能畫地為牢。我們需要重新繪制世界電影的地理版圖和文化版圖,要尋找中國電影更大的生存空間。剛才道新老師也說到,我們要更加注重研究亞洲電影,因?yàn)檫@也是我們戰(zhàn)略性的空間,如果不去提早布局的話,我們在西方、在美國和在歐洲的市場,再用力也很難有所突破。關(guān)于中國電影的國際傳播,我們其實(shí)有很多的誤區(qū)和盲區(qū)。
這次關(guān)于“一帶一路”主題,我主編了一個(gè)藍(lán)皮書,把沿線國家梳理了一遍,發(fā)現(xiàn)中國電影其實(shí)有很大的發(fā)展機(jī)會、發(fā)展空間。這是我們中國電影的戰(zhàn)略性空間,一定不能失去。我們可以真正建立一種更加平等、包容,以及更加富有建設(shè)性的東西方文化的對話空間和機(jī)制?!耙粠б宦贰逼鋵?shí)對我們,對中國電影,都是一個(gè)戰(zhàn)略性的機(jī)會,我們可以進(jìn)一步改變世界電影的地理版圖和文化版圖,建設(shè)一個(gè)更加新型的世界電影的新秩序。因此,我們對亞洲電影的研究,真的還需要進(jìn)一步的提升。除了策略上我們要把這些國家電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展格局、電影政策和電影受眾的特點(diǎn)進(jìn)行研究外,我們還需要從戰(zhàn)略層面來構(gòu)建。也就是說我們要在本土的層面上,不斷推進(jìn)中國電影學(xué)派的建設(shè),同時(shí)我們也要進(jìn)一步提升中國電影學(xué)派更大的國際化的生存空間,建立一個(gè)更良性的對話機(jī)制,最終形成更加和諧的人類文明關(guān)系。
李一鳴:剛才說的人類文明共同體,其實(shí)就是國際級的對話、國際級的話語。這也是中國“共同”“和平”的一種人文理念與西方“侵略”“強(qiáng)者生存”的文化體系的區(qū)別。所以剛才我說三種電影的形態(tài),其實(shí)是指電影文化背后的發(fā)生性和起源性。就是中國電影應(yīng)該尋找自己的主體性。首先就是開放的,它不是封閉起來的。
首先要讀懂這些體系,讀懂以后才能和它對話,如果我們都看不懂,而且拒絕對話,是不會有什么體系的。其次就是道新老師說的,我們要站在一種對話的角度,而不再是學(xué)習(xí)崇拜,不再是仔細(xì)地研究西方體系的大框架和小細(xì)節(jié)后,僅僅對中國電影進(jìn)行闡釋。因?yàn)槲覀円呀?jīng)有過一個(gè)這樣的過程了,現(xiàn)在我們要有中國自己的話語,包括中國文化對天、地、人的理解、對世界的理解,以及對中國人最核心的“和”的概念的理解,這都是與西方“強(qiáng)與弱”的概念所不同的。所以中國電影的自主性也一定是把我們自身文化、世界先進(jìn)文化也包含進(jìn)來的,甚至就像道新老師說的,我們所忽略的亞洲視野也要包含進(jìn)來。只有這樣,我們才能有這種實(shí)力和文化潛力,以及文化底蘊(yùn)來建立與西方的對話。
萬:剛才饒老師談的對我很有啟發(fā),我覺得建構(gòu)我們“中國電影學(xué)派”以及讓中國電影在未來走出去的話,其實(shí)應(yīng)該有一個(gè)“三步走”的戰(zhàn)略。一個(gè)就是在亞洲區(qū)域中進(jìn)行“滲透”和“覆蓋”。
然后,沿著“一帶一路”的路線,進(jìn)而實(shí)現(xiàn)“覆蓋”全世界的“三步走”的策略。但這里有一個(gè)關(guān)鍵,就像李老師說的,我們在這個(gè)對話的體制和機(jī)制里面,怎樣才能讓對手心悅誠服地接受我們的電影和文化,這是非常值得去思考的。前面說到關(guān)于儒家“和諧”的思想,我覺得我們可能要經(jīng)過現(xiàn)代化重塑,使它重新進(jìn)入到電影的生產(chǎn)中。我覺得“三步走”的布局比較合理,就是因?yàn)槲覀冊谡麄€(gè)亞洲區(qū)域中相當(dāng)于是有一個(gè)儒家文化圈,所以中國儒家文化的重新塑造其實(shí)是可行的,這可能是我們在討論中國電影走出去的過程中一個(gè)較為有利的武器。
饒:如果最后說結(jié)語的話,就是說我們討論“中國電影學(xué)派”,不僅僅是我們理論建設(shè)的一個(gè)需求,它最終還是要落實(shí)到實(shí)踐層面,滿足人民群眾對電影多樣化和差異化的這種需求,建立更加信任和良性互動的關(guān)系。或者用政治話語表達(dá)就是,以電影的方式滿足人民群眾對美好生活的需求。我們今天討論“中國電影學(xué)派”的定位、命名或是它的建構(gòu)發(fā)展,最終我們的目的還是要創(chuàng)造更多高質(zhì)量的作品來滿足人民群眾的需求,因?yàn)槲覀冎袊^眾有權(quán)利享受更高質(zhì)量的作品,所以不要拿那些泛娛樂的作品來愚弄大家。
李道新:現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)格局和電影生態(tài)還有諸多令人不滿的地方。有的創(chuàng)作真的非常保守落后,以至在精神上極其封建、頑固。每次看到這樣的國產(chǎn)影片,厭惡感也是非常強(qiáng)大的。所以我們對“中國電影學(xué)派”的建立也要一直保持一種不僅是開放包容的,而且還有反思和批評的態(tài)度。
李一鳴:就是說在解構(gòu)和建構(gòu)的同時(shí),還要注重當(dāng)下的世界化的層面。