江瑋 郝洲

對于中美之間貿(mào)易談判的難度，作為中國入世談判時期的美方主要代表之一，巴爾舍夫斯基深有體會。她認為中國的談判官員很聰明也很強硬，但美國一方也非常強硬。

“想要達成某種協(xié)議，中美雙方都需要做大量工作并保持穩(wěn)定?！泵绹百Q(mào)易代表巴爾舍夫斯基近日在接受《財經(jīng)》記者專訪時表示。她如今是威凱平和而德（WilmerHale）律師事務(wù)所的資深國際合伙人。

在巴爾舍夫斯基看來，對美國而言，它需要決定自己想要什么;中國則需要決定自己能做什么。她認為美國總統(tǒng)特朗普知道自己不想要什么，卻不清楚自己想要什么。美國政府內(nèi)部的分歧使得美方談判人員一度向中方發(fā)出了令人困惑的信號。

中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人即將在阿根廷舉行的二十國集團峰會期間會晤，白宮國家經(jīng)濟委員會主任庫德洛稱之為兩國關(guān)于貿(mào)易問題的“決定性時刻”，然而雙方能否達成協(xié)議以及達成什么樣的協(xié)議都仍未可知。

一度中斷接觸的中美貿(mào)易談判團隊近日顯著加強了溝通。中國商務(wù)部發(fā)言人高峰近日稱，自11月1日中美兩國元首通話后，雙方經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域高層接觸已經(jīng)恢復(fù)，同時，工作團隊正在保持密切接觸，以認真落實兩國元首通話達成的共識。美國商務(wù)部長羅斯日前表示，中美領(lǐng)導(dǎo)人有可能就緩解貿(mào)易緊張局勢的協(xié)議框架達成共識，但協(xié)議的具體內(nèi)容仍需要更多時間談判。

巴爾舍夫斯基認為，特朗普過于在意貿(mào)易赤字是基于錯誤的度量標準，對盟友發(fā)起貿(mào)易調(diào)查與加征關(guān)稅更是“愚蠢的政策”。

美國貿(mào)易代表辦公室在今年提交給國會的一份報告中認為讓中國加入世貿(mào)組織是一個錯誤，巴爾舍夫斯基對此也不贊同。她認為美國國內(nèi)對世貿(mào)組織的失望情緒是由于美國國內(nèi)政策的失敗，而非美國貿(mào)易政策或者世貿(mào)組織的失敗。但這位多邊主義者也看到了世貿(mào)組織如何迫切需要改革。面對美國滑向單邊主義，她更希望看到全球系統(tǒng)的復(fù)興。

中美貿(mào)易

《財經(jīng)》：和當初中美就中國加入世貿(mào)組織進行的談判相比，你覺得如今的中美貿(mào)易談判會更難嗎？

巴爾舍夫斯基：我不覺得。很難知道目前的談判安排，美國財政部長姆努欽很明顯一直在參與，但美國貿(mào)易代表萊特希澤現(xiàn)階段是不是深入?yún)⑴c尚不明確。我想他是有參與，但參與的程度有待明確。對美國而言，它需要決定自己想要什么;中國則需要決定自己能做什么。我的感覺是雙方對彼此的理解更深入了一些，但我也不知道最后的結(jié)果會是什么。

《財經(jīng)》：中美兩國領(lǐng)導(dǎo)人即將在阿根廷舉行的會談是否是一個決定性的時刻？如果不能達成協(xié)議，對中國2000億美元產(chǎn)品征收的關(guān)稅會在1月從10%增加到25%。

巴爾舍夫斯基：我不認為兩國領(lǐng)導(dǎo)人會達成一項全面的協(xié)議，他們會達成某種框架性的共識，那仍需要進一步的談判。這是否足以讓特朗普總統(tǒng)放棄增加關(guān)稅，我們對這個重要的問題還沒有答案。我想特朗普總統(tǒng)自己也沒有，直到他和習(xí)主席見面，對中美各自準備做的事情進行協(xié)商。希望他們的對話富有成果，最壞的結(jié)果是兩人的關(guān)系變僵。

《財經(jīng)》：美方談判人員釋放的信號是不是有些混亂？這是一種談判策略還是美國政府內(nèi)部有很多分歧？中國國務(wù)院副總理劉鶴在今年5月訪問美國期間，雙方發(fā)表了聯(lián)合聲明，達成不打貿(mào)易戰(zhàn)、停止互相加征關(guān)稅的共識。但特朗普后來又單方面宣布向中國產(chǎn)品加征關(guān)稅。

巴爾舍夫斯基：我想兩者都有一些。首先美國政府在那個階段還不知道自己想要什么。財政部、貿(mào)易代表辦公室、商務(wù)部和白宮之間也有分歧。我認為他們對中方發(fā)出的信號是非常讓人困惑的。但當劉鶴認為中美之間達成了協(xié)議后，特朗普卻說了不。我認為總統(tǒng)知道自己不想要什么，也就是說，他認為中方做出的讓步還不夠。在這種情況下最容易的辦法就是說不。

《財經(jīng)》：美國政府的內(nèi)部斗爭有多激烈？最近的消息說國家貿(mào)易委員會主任彼得·納瓦羅被打入冷宮，但也有說法稱總統(tǒng)重視他的意見。

巴爾舍夫斯基：確實很不清晰。但我不認為彼得·納瓦羅被打入冷宮，他只是被白宮辦公廳主任責(zé)罵、訓(xùn)誡了一番。我猜總統(tǒng)的確重視他的意見，以后也會是這樣。同時，美國貿(mào)易代表萊特希澤與納瓦羅持同樣的觀點。因此，無論如何，總統(tǒng)都會聽到這些觀點。姆努欽也變得更加強硬了一些，我想他是為了和總統(tǒng)的想法保持更加一致。

《財經(jīng)》：中美之間的這場貿(mào)易戰(zhàn)是不可避免，還是特朗普的行事風(fēng)格加劇了其嚴重程度？

巴爾舍夫斯基：我不認為貿(mào)易戰(zhàn)是不可避免的。沒有什么是不可避免的。但我認為想要達成某種協(xié)議，中美雙方都需要做大量工作并保持穩(wěn)定。中國的談判官員是非常強硬的，我從多年的個人經(jīng)驗領(lǐng)會到了這點，他們也非常聰明。美國一方也很強硬。

因此，兩國領(lǐng)導(dǎo)人首先要找到一個共同目標，這個目標就是達成協(xié)議。然后雙方需要坐下來，商討協(xié)議的具體內(nèi)容，各自愿意做出多少讓步。最后有決定權(quán)的是兩國領(lǐng)導(dǎo)人。但最重要的是要有一個共同目標。如果沒有共同目標，情況就嚴重了?，F(xiàn)在看起來兩位領(lǐng)導(dǎo)人的確找到了這個共同目標，認為應(yīng)該達成一份協(xié)議。艱難的部分開始了，即，明確這份協(xié)議到底需要包括哪些內(nèi)容。

《財經(jīng)》：為了實現(xiàn)這個共同目標，你預(yù)計美方會對中方做出什么讓步，中方又會對美方做出哪些讓步？

巴爾舍夫斯基：我認為中國將會重振改革和開放。中國未能實現(xiàn)進一步的大規(guī)模改革和開放是陷入當前局面的主要原因，這是美國、歐洲和日本商界共同持有的觀點。我認為中方應(yīng)該提供一個強勁的改革開放方案。不僅是改革，還要有開放，這個詞出現(xiàn)的頻率沒有以前多了。

從中方來看，它會希望美國放棄征收關(guān)稅，不要再增加關(guān)稅。中方或許在投資和其他議題上也有訴求，但目前的首要關(guān)切還是關(guān)稅。

《財經(jīng)》：特朗普總統(tǒng)威脅要對所有從中國進口的商品征收關(guān)稅，你能想象這樣做的后果嗎？

巴爾舍夫斯基：我認為那是非常嚴重和欠考慮的情形，它將傷害美國經(jīng)濟，并把中國置于一個非常艱難的境地。要是升級為覆蓋中國向美國出口的所有產(chǎn)品，那雙方就更難達成協(xié)議了，因為中國將更難遷就美國的利益。我想中方認為這樣做會顯得弱勢。所以這種升級是一個巨大的錯誤。

《財經(jīng)》：這些關(guān)稅措施會對美國經(jīng)濟造成什么傷害？

巴爾舍夫斯基：我認為現(xiàn)在的關(guān)稅措施對美國經(jīng)濟的影響很小。美國只有12%的GDP依賴出口。美國不是一個依賴出口的國家，美國經(jīng)濟是以消費為基礎(chǔ)的。中國更依賴出口一些，但已經(jīng)比過去好多了。出口仍然對中國發(fā)揮關(guān)鍵作用，中國的經(jīng)濟體量也比美國小，因此目前對中國的影響要比對美國的大。

考慮到人民幣6%的貶值幅度，10%的關(guān)稅影響也沒那么大。但如果加到25%，它對美國經(jīng)濟的影響會更明顯，因為這是一個很大的數(shù)字;對中國經(jīng)濟的影響也將更明顯。

特朗普貿(mào)易政策

《財經(jīng)》：特朗普總統(tǒng)非常喜歡談?wù)摐p少貿(mào)易赤字，但也有人認為美國有貿(mào)易赤字是正常的。他是找錯了目標嗎？

巴爾舍夫斯基：是的。盡管不公平貿(mào)易的確以很微弱的方式影響了總體的貿(mào)易赤字，但非常明確的是，貿(mào)易赤字受到儲蓄率、投資率等不同因素作用的影響。它反映了不同經(jīng)濟體不同的增長速度。而且考慮到美元作為全球儲備貨幣，美國一直會有貿(mào)易赤字。因此貿(mào)易赤字并不反映不公平貿(mào)易，也不與就業(yè)增加或者減少有關(guān)。

比如在上世紀90年代，美國貿(mào)易赤字高漲，因為當時美國經(jīng)濟在經(jīng)歷非常強勁地增長，創(chuàng)造了大量工作機會，就業(yè)率創(chuàng)下“二戰(zhàn)”后的新高。與之形成對比的是，在30年代大蕭條期間，美國出現(xiàn)了貿(mào)易盈余。人們因為沒錢所以不再購買，美國出現(xiàn)了貿(mào)易盈余，而當時的失業(yè)率高達25%。因此把貿(mào)易赤字作為公平貿(mào)易的基準，這是錯誤的度量標準。

《財經(jīng)》：不僅是與中國，特朗普還對歐盟、日本這些傳統(tǒng)盟友發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)，你如何評價他的貿(mào)易政策？

巴爾舍夫斯基：我認為這是非常愚蠢的政策，基于某種經(jīng)濟理論就向最親密的朋友挑起爭斗，而事實上貿(mào)易赤字與不公平貿(mào)易或者貿(mào)易協(xié)定并不相關(guān)。我們其實對加拿大還有貿(mào)易順差，但這也沒能阻止總統(tǒng)的行為。我完全不贊同這種政策。

美國應(yīng)該加強與盟友以及合作伙伴的關(guān)系，而不是為了一個糟糕的理由挑起爭斗。這并不意味著朋友之間就不能有分歧，當然會有。但你不能以這屆政府的方式處理這些分歧。

這是總統(tǒng)想要贏得優(yōu)勢的一種方式，他認為這是奏效的，認為這是為何北美自貿(mào)協(xié)定能夠重新談判成功，為什么加拿大能夠加入的原因。我并不同意。

在北美自貿(mào)協(xié)定需要更新這件事情上從來沒有爭議，三方一直都這么想，他根本沒有必要通過威脅來做這件事情。在汽車貿(mào)易方面，三方在這個領(lǐng)域都有想解決的問題，自動奠定了談判基礎(chǔ)，美國可以提出任何它想要的條件。它并不需要挑起爭端來得到這個結(jié)果。所以這些威脅是非常沒有必要、適得其反的戲劇性事件。

世貿(mào)組織沒有過時

《財經(jīng)》：你認為讓中國加入世界貿(mào)易組織是一個錯誤嗎？美國貿(mào)易代表辦公室今年提交給國會的一份報告認為是。

巴爾舍夫斯基：不，不是一個錯誤。我認為錯誤在于美國花了太多時間和中國進行無止境的對話卻未能達成什么成果。如果通過執(zhí)行世貿(mào)組織規(guī)則或者執(zhí)行中國加入世貿(mào)組織簽署的協(xié)議來解決問題，后者包括了一些特別救濟方案，如果這些措施能夠一直得到使用，今天的情況會截然不同。

但那些沒能帶來成果的對話在美國累積了巨大的失望情緒，特朗普總統(tǒng)察覺到了這種情緒并抓住了它。即使中美在這個過程中達成了一些協(xié)議，美國企業(yè)面臨的境況在對話過程中也在惡化。有很多證據(jù)表明，需要按照規(guī)則采取強制行動。

雖然奧巴馬政府的確采取了一些行動，考慮到這些行動的成功率，他們做得不錯。但他們還是太局限于實踐操作中所發(fā)現(xiàn)的問題，沒有對我們今天看到的其他更廣泛的問題做出補救。這很遺憾。

我認為最好的是，當你和貿(mào)易伙伴出現(xiàn)問題，要盡早發(fā)現(xiàn)這些問題，找到解決方案，無論是通過達成有明確時間的協(xié)議還是采取強制行動。但在過去八到十年，這些都沒有發(fā)生。

《財經(jīng)》：據(jù)《華爾街日報》，你在中國入世談判時談了一項條款，可以允許美國為保護受到中國威脅的產(chǎn)業(yè)而加征關(guān)稅，但這項為期12年的特定產(chǎn)品過渡性保障機制很少被用到。你知道為什么嗎？

巴爾舍夫斯基：我也不知道為什么。如果它被采用，情況會有很大不同。這項條款存在了12年，覆蓋了我們當時預(yù)估因從中國進口制造業(yè)產(chǎn)品導(dǎo)致就業(yè)流失的整個階段，但它卻很少被用到。當時的美國總統(tǒng)喬治·布什受理了四個案子，但他均拒絕提供救濟，可能這打消了其他行業(yè)繼續(xù)使用這一條款的念頭。

當輪胎特保案被送到奧巴馬總統(tǒng)面前時，他批準了救濟方案。也許人們會覺得之后其他認為自己受到傷害的行業(yè)將跟進，但并沒有。所以這也是我之前說的，如果有問題要盡早發(fā)現(xiàn)和解決，才不會對整個雙邊關(guān)系造成過度壓力，我們現(xiàn)在就面臨這種局面。

《財經(jīng)》：你是否同意特朗普說的，美國在世貿(mào)組織失去的比得到的要多？

巴爾舍夫斯基：不，一點也不。美國幫助創(chuàng)建了世貿(mào)組織，因為這個全球系統(tǒng)對美國經(jīng)濟是積極的。如果特朗普和他的支持者認為他們輸了，問題不在于貿(mào)易，而在于美國國會沒有能夠通過國內(nèi)政策來更好地幫助工人。大部分就業(yè)的流失是因為科技進步而非貿(mào)易。失敗是因為美國國內(nèi)政策的失敗，而不是美國貿(mào)易政策或者世貿(mào)組織的失敗。

《財經(jīng)》：大家都在談?wù)搶κ澜缳Q(mào)易組織進行改革，你認為世貿(mào)組織現(xiàn)在最需要的改革是什么？

巴爾舍夫斯基：最迫切的是，由于世貿(mào)組織未能發(fā)揮多邊談判的功能，需要轉(zhuǎn)向一系列諸邊談判。這些談判在有意向的成員中進行，達成的協(xié)議可以向他人開放，但需要經(jīng)過世貿(mào)組織的批準。除此之外，沒有別的辦法可以繼續(xù)推進了，因為要讓164個國家達成統(tǒng)一是不可能的事情。

世貿(mào)組織是作為一個談判論壇創(chuàng)立的，是持續(xù)的談判而不僅僅是全球回合談判。所以它應(yīng)該按照授權(quán)行事，展開一系列諸邊談判。在服務(wù)業(yè)已經(jīng)有一些諸邊協(xié)議，美國提議就電子商務(wù)展開諸邊談判，但還需要更多覆蓋領(lǐng)域。這是它繼續(xù)前進、實現(xiàn)規(guī)則與時俱進的唯一方式，包括在數(shù)字經(jīng)濟時代的新規(guī)則。如果世貿(mào)組織再不醒來，它將被棄用，最終枯萎。

爭端解決機制也需要修復(fù)，這是一個非常復(fù)雜的問題。但首先也是最重要的，它要重新恢復(fù)自己作為談判平臺的功能，而不僅僅是全球談判?；谖覀兊慕?jīng)驗，我們已經(jīng)知道后者沒能成功。

經(jīng)濟冷戰(zhàn)？

《財經(jīng)》：美國前財政部長亨利·保爾森最近在新加坡的一次演講中談到中美之間可能出現(xiàn)經(jīng)濟鐵幕。你有同樣的擔(dān)心嗎？

巴爾舍夫斯基：我不太確定保爾森所指的是什么。但是，的確因為世界貿(mào)易組織失靈，這個世界正在分割為不同的貿(mào)易集團。人們可以想到在“二戰(zhàn)”之前，當時不同的貿(mào)易集團之間分界明顯，有不同的規(guī)則和意圖。這對全球增長和集團內(nèi)部的增長都是非常消極的。

這和數(shù)字經(jīng)濟的情況類似。因為缺少全球規(guī)則，各國都在制定各自的規(guī)則。中國制定了非常嚴格的規(guī)則，歐洲有一些嚴格的規(guī)則，美國和日本也有各自的規(guī)則。就像谷歌前CEO埃里克·施密特所言，不同生態(tài)系統(tǒng)以非常消極的方式在互聯(lián)網(wǎng)造成分裂。如果這些貿(mào)易集團采納了這些分歧，分歧又被進一步放大。

我并不喜歡全球貿(mào)易目前的方向。在過去70年，自從布雷頓森林體系、國際貨幣基金組織、世界銀行和世貿(mào)組織前身關(guān)貿(mào)總協(xié)定創(chuàng)建以來，我們能看到世界經(jīng)濟實現(xiàn)了非凡的增長。中國自身的增長也與全球市場密不可分，中國能夠進入這些市場是基于共同規(guī)則。這個世界嘗試過替代系統(tǒng)，比如歐洲在19世紀的殖民地特惠稅率、上世紀二三十年代的關(guān)稅體制，這些都不是令人滿意的結(jié)果。

因此，我希望我們能夠看到全球系統(tǒng)的復(fù)興，它迫切需要進行改革，包括允許決策的結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在的方式下，即使是最小的經(jīng)濟體也能阻止整個協(xié)議。

《財經(jīng)》：在這個全球體系復(fù)興的過程中，美國還會發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用嗎？美國曾經(jīng)是自由貿(mào)易的領(lǐng)導(dǎo)者，但如今看到歐盟、日本在更多發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。

巴爾舍夫斯基：美國應(yīng)該發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用。美國在過去70年也是這么做的。但不是只有美國，通常是美國和歐洲一起推動，其他國家跟隨。要是美國、歐洲、中國和其他大的經(jīng)濟體能夠共同推進這個目標就好了。特朗普總統(tǒng)對全球系統(tǒng)看起來不太感興趣，但我認為他其實對此知之甚少。希望他的顧問能知道得多一些。

我很高興看到歐盟和日本站了出來，我認為總體而言這是好事。但我對美國當前的態(tài)度并不滿意。

《財經(jīng)》：美國副總統(tǒng)彭斯10月在哈德遜研究所發(fā)表的對華政策演講被認為是向中國發(fā)起了一場新的冷戰(zhàn)。你在華盛頓感受到這種情緒了嗎？

巴爾舍夫斯基：語言很重要，我認為雙方都要謹慎地選擇語言來描述這段關(guān)系。如果一邊或者另一方用到像“冷戰(zhàn)”這樣的詞，那將成為自我應(yīng)驗的預(yù)言。

另一方面，美國與中國的確陷入了激烈的競爭。這種競爭因為中國的原因又進一步加強了，不僅是在貿(mào)易方面，還有亞太地區(qū)以及海上。我認為這導(dǎo)致了某種程度的不健康發(fā)展。話雖如此，我想雙方還是要非常小心地選擇語言來描述這段關(guān)系，對未來進行預(yù)測。我認為雙方展開合作、一步步地看事情的走向，好過發(fā)表吸引眼球的言論。