馬克 韓舒淋

埃森哲首席技術(shù)官兼首席創(chuàng)新官Paul Daugherty是美國(guó)科技界的知名思想者，對(duì)人工智能（AI）的思考尤其前衛(wèi)。針對(duì)當(dāng)今社會(huì)對(duì)AI的最大擔(dān)憂——?dú)缇蜆I(yè)崗位，他和同事James Wilson今年出版了《機(jī)器與人——在AI時(shí)代留住工作機(jī)會(huì)》一書(shū)，做出樂(lè)觀回應(yīng)。微軟CEO薩蒂亞·納德拉評(píng)論說(shuō)，該書(shū)“繪制出的（人機(jī)協(xié)作）路線圖將引導(dǎo)我們走向未來(lái)”。

圖為埃森哲首席技術(shù)官兼首席創(chuàng)新官Paul Daugherty。

11月6日，該書(shū)中文版面市之際，Daugherty和他的同事、埃森哲全球先進(jìn)技術(shù)架構(gòu)與產(chǎn)品平臺(tái)負(fù)責(zé)人Adam Burden一道，接受了《財(cái)經(jīng)》記者專(zhuān)訪。

我們首先討論了什么是真正的AI技術(shù)。Daugherty對(duì)我們?nèi)绱岁P(guān)注這個(gè)ABC問(wèn)題有些意外，因?yàn)樗恢乐袊?guó)公司如今都在變著花樣給自己貼AI標(biāo)簽，如同此前它們忙不迭地給自己貼大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)和智能化數(shù)字化標(biāo)簽。

然后我們討論了AI時(shí)代的可能性——在AI時(shí)代，什么是如同今天智能手機(jī)這樣的王者應(yīng)用？蘋(píng)果谷歌阿里騰訊這些今天的巨頭將繼續(xù)統(tǒng)治AI時(shí)代嗎？AI時(shí)代會(huì)不會(huì)有、誰(shuí)將是新巨頭？

接下來(lái)我們討論了新書(shū)的主題——對(duì)于就業(yè)崗位，AI創(chuàng)造得多還是毀滅得多？Daugherty的答案已在書(shū)中，但他對(duì)該問(wèn)題的擔(dān)憂比書(shū)中更重。他反復(fù)強(qiáng)調(diào)培訓(xùn)員工掌握新技能的重要性，而且要立即行動(dòng)?！拔覀儾荒艿鹊轿C(jī)出現(xiàn)之后才開(kāi)始投資。如果我們等到數(shù)百萬(wàn)司機(jī)被自動(dòng)駕駛汽車(chē)取代才開(kāi)始行動(dòng)，問(wèn)題就會(huì)更嚴(yán)重。”

談到如何面對(duì)新技術(shù)時(shí)，Daugherty以埃森哲為例現(xiàn)身說(shuō)法：云計(jì)算和SAAS（軟件即服務(wù)）出現(xiàn)后，一些分析師認(rèn)為埃森哲很快會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)榭蛻舨辉傩枰淖稍兎?wù)和技術(shù)外包服務(wù)。但幾年后埃森哲不僅沒(méi)有破產(chǎn)，反而成了年收入近400億美元的、全球領(lǐng)先的云服務(wù)提供商之一。而那些未能掌握數(shù)字技術(shù)、AI技術(shù)，仍只會(huì)用PPT做咨詢的公司則難免無(wú)可奈何花落去的命運(yùn)。如今，埃森哲正在用同樣的態(tài)度和方法面對(duì)AI。

“克服新技術(shù)恐懼癥的最好辦法就是擁抱新技術(shù)，把自己變成新技術(shù)的代表。” Daugherty在一個(gè)半小時(shí)的采訪中金句不斷，但這句話讓我們印象最深。

以下為采訪摘要。

再也不需要編程了

《財(cái)經(jīng)》：過(guò)去幾年出現(xiàn)了很多概念，大數(shù)據(jù)、工業(yè)4.0、物聯(lián)網(wǎng)、數(shù)字化等等，這兩年最火的概念是AI，它們想要實(shí)現(xiàn)的功效似乎是一樣的——預(yù)測(cè)、分析、降低成本、提高產(chǎn)出，尤其是數(shù)字化和AI之間，很多人都搞不清這兩者的關(guān)系。我們的問(wèn)題是：什么是真正的人工智能技術(shù)？

Paul Daugherty：數(shù)字化是由SMAC技術(shù)驅(qū)動(dòng)的，也就是社交網(wǎng)絡(luò)（Social Media）、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)（Mobility）、分析（Analytic）和云計(jì)算（Cloud Computing）。這些技術(shù)是推動(dòng)數(shù)字化的主要技術(shù)，這些技術(shù)是實(shí)現(xiàn)工業(yè)4.0、建造互聯(lián)工廠、使用物聯(lián)網(wǎng)制造互聯(lián)產(chǎn)品的基礎(chǔ)技術(shù)。而AI把它們帶到更高層面，比單獨(dú)的社交、移動(dòng)、分析或云技術(shù)給大型組織帶來(lái)的變化更加顯著，它構(gòu)筑在數(shù)字化的基礎(chǔ)之上，通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)、深度學(xué)習(xí)等新的人工智能技術(shù)，創(chuàng)造出強(qiáng)大的新能力。

比如工業(yè)4.0是一個(gè)擁有互聯(lián)工廠、互聯(lián)網(wǎng)制造的好例子，然后通過(guò)人工智能，可以在數(shù)字化雙胞胎的數(shù)據(jù)模型基礎(chǔ)上進(jìn)行更強(qiáng)大的預(yù)測(cè)模擬和業(yè)務(wù)分析，推動(dòng)不同類(lèi)型的業(yè)務(wù)成果。

Adam Burden：我想在很多方面，人工智能時(shí)代是由數(shù)字化帶入的：云計(jì)算降低了計(jì)算門(mén)檻，能以極低成本進(jìn)行大量計(jì)算，使人們能夠開(kāi)發(fā)算法和模型來(lái)運(yùn)行人工智能。人工智能不是一項(xiàng)新技術(shù)，它已經(jīng)有幾十年的歷史，但只有在巨大廉價(jià)的計(jì)算能力出現(xiàn)后它才有機(jī)會(huì)走上最前沿。過(guò)去幾十年，算法有很多進(jìn)步，但是對(duì)許多應(yīng)用來(lái)說(shuō)都不實(shí)用。如今，計(jì)算力和技術(shù)真正趕上了人工智能理論，我們正在釋放出令人難以置信的巨大力量。

《財(cái)經(jīng)》：我們記得五六年前人們都在談?wù)摯髷?shù)據(jù)技術(shù)，現(xiàn)在人們都在談?wù)揂I，兩者有什么區(qū)別？

Daugherty：大數(shù)據(jù)是整個(gè)SMAC和數(shù)字化的關(guān)鍵部分，移動(dòng)應(yīng)用和其他一些技術(shù)創(chuàng)新使得公司可以收集更多數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)技術(shù)能讓公司通過(guò)視頻、社交和其他渠道導(dǎo)入非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，積累起更多數(shù)據(jù)。與此不同，AI提供的是在機(jī)器學(xué)習(xí)范疇下的新技術(shù)：深度學(xué)習(xí)、監(jiān)督學(xué)習(xí)、無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)等，這些新算法和解決方案允許人們用數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練算法。

人工智能帶來(lái)的最大區(qū)別是，五年前，我們編程來(lái)使用大數(shù)據(jù)，嘗試將業(yè)務(wù)自動(dòng)化或使用數(shù)據(jù)來(lái)預(yù)測(cè)結(jié)果，但這樣處理、使用大量數(shù)據(jù)很困難;而通過(guò)機(jī)器學(xué)習(xí)，我們可以更快理解數(shù)據(jù)模型，更快推動(dòng)業(yè)務(wù)決策、獲得成果。因此，人工智能的重大創(chuàng)新是能夠使用數(shù)據(jù)來(lái)創(chuàng)建算法，而不是必須開(kāi)發(fā)程序來(lái)處理數(shù)據(jù)。

《財(cái)經(jīng)》：能否說(shuō)大數(shù)據(jù)技術(shù)是人工智能技術(shù)的基礎(chǔ)？

Daugherty：是的，有一種說(shuō)法是數(shù)據(jù)是人工智能引擎的燃料。有了大數(shù)據(jù)技術(shù)，我們獲取了數(shù)據(jù)，但公司還無(wú)法用它做任何事情，而有了人工智能之后就可以，這就是關(guān)鍵所在。

晶體管是在70年前發(fā)明的，我們也因此有了70年的編程史，編程是一項(xiàng)艱苦的工作，你必須編寫(xiě)確切的指令、進(jìn)行測(cè)試以確保它是完全正確的。因此我們可以解決的問(wèn)題非常少，都是那些可以指定確切規(guī)則和步驟的問(wèn)題。

而機(jī)器學(xué)習(xí)正在扭轉(zhuǎn)局面，為我們提供全新的功能，我們可以基于數(shù)據(jù)推導(dǎo)來(lái)創(chuàng)建解決方案，我們?cè)僖膊恍枰幊塘恕１热?，通過(guò)編程來(lái)給自動(dòng)駕駛汽車(chē)搭建視覺(jué)系統(tǒng)幾乎是不可能的，而用人工智能機(jī)器學(xué)習(xí)進(jìn)行訓(xùn)練就相對(duì)容易。

這就是AI為我們提供的創(chuàng)新：不需要確切的步驟也能夠開(kāi)發(fā)非常復(fù)雜的解決方案。這為自動(dòng)駕駛、醫(yī)療和很多領(lǐng)域的分析需求提供了新解決方案，在許多領(lǐng)域我們可以解決使用傳統(tǒng)技術(shù)開(kāi)發(fā)方法難以解決的問(wèn)題。

Burden：我們認(rèn)為人工智能系統(tǒng)是感知、理解、行動(dòng)及學(xué)習(xí)的系統(tǒng)，感知、理解、行動(dòng)和學(xué)習(xí)是人工智能系統(tǒng)的關(guān)鍵特征，也是在編程中將它們與常規(guī)確定性系統(tǒng)區(qū)分開(kāi)來(lái)的特征。

智能手機(jī)將被AI助理取代

《財(cái)經(jīng)》：過(guò)去30年，個(gè)人計(jì)算機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)、智能手機(jī)，都根本性地改變了人們的生活，人工智能是這樣的技術(shù)嗎？

Daugherty：我在埃森哲工作了32年，經(jīng)歷了各種技術(shù)趨勢(shì)，但人工智能是其中最重大的技術(shù)變革。現(xiàn)在我們大量使用智能手機(jī)，我預(yù)測(cè)在不到十年的時(shí)間內(nèi)，我們將不再攜帶這些手機(jī)，通過(guò)語(yǔ)音、更先進(jìn)的虛擬現(xiàn)實(shí)技術(shù)和無(wú)需頭戴設(shè)備的系統(tǒng)進(jìn)行通信，我們將擁有更多人性化的與技術(shù)互動(dòng)的方式。人工智能將成為和我們的生活工作水乳交融的一部分。

技術(shù)正從工具變?yōu)槲覀兊囊徊糠帧＿^(guò)去70年的歷史里，個(gè)人電腦和其他的技術(shù)都是工具，你帶著電腦、手機(jī)，在需要的時(shí)候使用它們，而未來(lái)技術(shù)將成為我們生活、工作的自然組成部分，它將會(huì)消失。

幾年后我們會(huì)有我們的個(gè)人人工智能助理，它比你自己更了解你，幫助你如何更有效地溝通、生活和工作。這就是人工智能的強(qiáng)大力量：它有感知、理解、行動(dòng)和學(xué)習(xí)的能力，技術(shù)因此變得人性化。

Burden：這是一個(gè)悖論，技術(shù)越先進(jìn)，你就越看不到它。隨著人工智能技術(shù)的進(jìn)步，它將無(wú)處不在，與你互動(dòng)的方式將更加自然，而你對(duì)此將習(xí)以為常，不會(huì)特別感受到它的存在。去年我們的技術(shù)部門(mén)開(kāi)設(shè)了一個(gè)名為“人工智能是新的用戶界面”的分部，人工智能會(huì)在你周?chē)娜魏蔚胤剑悴粫?huì)再只看到屏幕了。

《財(cái)經(jīng)》：我們相信人工智能技術(shù)將主要以軟件形態(tài)體現(xiàn)，但它將搭載在硬件上，目前我們首先想到手機(jī)，如果十年后手機(jī)不再是第一硬件，那么未來(lái)搭載人工智能的硬件會(huì)是什么？

Daugherty：我們會(huì)通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備來(lái)使用人工智能技術(shù)。它遍布世界，包括手機(jī)、屋內(nèi)的恒溫器、汽車(chē)中的設(shè)備等等，人工智能以各種不同的方式嵌入你周?chē)?。它將出現(xiàn)在我們身邊的每一個(gè)設(shè)備中。

2017年我在CES的展廳走過(guò)時(shí)，所有設(shè)備都與我交談，那是語(yǔ)音交互很受歡迎的一年，洗衣機(jī)在跟我說(shuō)話，汽車(chē)在說(shuō)話，電腦在說(shuō)話，每個(gè)設(shè)備都有AI語(yǔ)音功能，這太可怕了，未來(lái)不應(yīng)該是這個(gè)樣子。

未來(lái)，你將擁有代表你與這些設(shè)備互動(dòng)的私人助理，而不是你與所有這些五花八門(mén)的設(shè)備直接交談。五年到十年后，最個(gè)性化的設(shè)備將是AI個(gè)人代理，它的存在會(huì)比智能手機(jī)廣得多。它會(huì)知道你的駕駛路線、你如何購(gòu)物、你如何與你的朋友和人交往。我認(rèn)為，高度個(gè)性化的AI助理將取代今天智能手機(jī)的地位。

現(xiàn)在的技術(shù)仍然太難用了，智能手機(jī)已經(jīng)是最容易用的設(shè)備，但你還是得費(fèi)腦筋去想該怎么用它。我們的精力不該花在這上面，未來(lái)AI將把我們解放出來(lái)，技術(shù)將以更自然的方式為人類(lèi)所用。我們將擁有個(gè)人AI助理，雖然目前制造它的公司尚不存在，但未來(lái)它將與今日的手機(jī)、微信平臺(tái)這類(lèi)產(chǎn)品一樣重要。到那個(gè)時(shí)候，建立信任將變得非常重要，信任程度大小將成為未來(lái)公司的差異化所在。

以亞馬遜為例，在美國(guó)，亞馬遜有一項(xiàng)名為亞馬遜密鑰（Amazon Key）的新服務(wù)，消費(fèi)者向亞馬遜提供他們家中的數(shù)字密鑰。想象一下亞馬遜與其大量客戶建立的這種信任程度，亞馬遜擁有客戶房屋的鑰匙，能在客戶不在家時(shí)交貨。亞馬遜的這個(gè)服務(wù)是其他任何零售公司都無(wú)法比擬的，它可以做到這一點(diǎn)，就是它有信任的優(yōu)勢(shì)。

AI時(shí)代會(huì)有新巨頭嗎？

《財(cái)經(jīng)》：每一次技術(shù)革命都會(huì)催生新的技術(shù)巨頭，電氣時(shí)代出現(xiàn)了GE、西門(mén)子，計(jì)算機(jī)時(shí)代出現(xiàn)了微軟、IBM;互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代出現(xiàn)了谷歌、Facebook和亞馬遜，AI時(shí)代還會(huì)有新巨頭嗎？之所以這么問(wèn)是因?yàn)锳I時(shí)代跟過(guò)去的時(shí)代都不同，例如互聯(lián)網(wǎng)巨頭在上世紀(jì)90年代起步時(shí)PC巨頭并沒(méi)有涉足它們的業(yè)務(wù)，但現(xiàn)在我們看到從微軟蘋(píng)果谷歌Facebook亞馬遜到阿里騰訊百度京東，所有的現(xiàn)巨頭都在重倉(cāng)AI技術(shù)。

Daugherty：是的，但我仍然認(rèn)為會(huì)有新巨頭出現(xiàn)，它將是一個(gè)我們還不知道的公司，它會(huì)發(fā)明人類(lèi)與技術(shù)更好的互動(dòng)方式。

平臺(tái)型巨頭確實(shí)擁有贏得AI時(shí)代的所有優(yōu)勢(shì)：擁有數(shù)據(jù)、擁有AI專(zhuān)業(yè)知識(shí)、擁有平臺(tái)、擁有龐大消費(fèi)群體。但問(wèn)題是：它們會(huì)繼續(xù)贏嗎？

我們處在一個(gè)比以往更好的創(chuàng)新時(shí)代，商業(yè)不僅僅是關(guān)于擴(kuò)張規(guī)模和消滅競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，每個(gè)人都知道要不斷創(chuàng)新。

蘋(píng)果、谷歌、Facebook、亞馬遜、騰訊、阿里都投資了很多創(chuàng)業(yè)公司，它們?cè)噲D跟上新的潮流。但我認(rèn)為這是一個(gè)不同的時(shí)代。十年前決定輸贏的首先不是創(chuàng)新，而是全球化的規(guī)模和效率。如今創(chuàng)新已經(jīng)成為首要的差異化因素，具備創(chuàng)新能力的公司將掀起下一波浪潮。

Burden：還有另一個(gè)因素，那就是監(jiān)管。監(jiān)管機(jī)構(gòu)可能會(huì)介入，要求巨頭做出改變，甚至拆分成不同的公司，這也會(huì)改變未來(lái)圖景，給新人帶來(lái)機(jī)會(huì)。

Daugherty：也許通過(guò)監(jiān)管來(lái)創(chuàng)造新巨頭比較難，但可能會(huì)出臺(tái)影響當(dāng)前格局的監(jiān)管規(guī)則。總的來(lái)說(shuō)，我相信當(dāng)前這些巨頭20年后未必仍然是巨頭，會(huì)有一些新的公司更適應(yīng)未來(lái)的市場(chǎng)，只是我們現(xiàn)在還不確切地知道它們是誰(shuí)。

就業(yè)，AI創(chuàng)造得多還是毀滅得多

《財(cái)經(jīng)》：很多人認(rèn)為AI摧毀的工作崗位將比創(chuàng)造的工作崗位多得多，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

Daugherty：我們相信會(huì)創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)。

世界經(jīng)濟(jì)論壇做了一項(xiàng)研究，到2022年，AI將消滅大約7500萬(wàn)個(gè)工作崗位，創(chuàng)造1.28億個(gè)工作崗位，多了5000多萬(wàn)個(gè)就業(yè)崗位。經(jīng)合組織的一份研究報(bào)告也得出了類(lèi)似結(jié)論。所以問(wèn)題是，7500萬(wàn)被替換者是否有技能來(lái)從事新的工作。

這是非常真實(shí)的問(wèn)題，也是我最關(guān)心的問(wèn)題，這也是我寫(xiě)《機(jī)器與人》這本書(shū)的初衷。我認(rèn)為這是我們這一代人面臨的最大挑戰(zhàn)——失業(yè)的勞動(dòng)力沒(méi)有合適的技能從事新的工作，一個(gè)國(guó)家沒(méi)有未來(lái)所需的勞動(dòng)力。

我們?cè)跁?shū)中談到：企業(yè)需要承擔(dān)更多責(zé)任，因?yàn)楣ぷ鲘徫徽诎l(fā)生變化，企業(yè)需要投資于它們的勞動(dòng)力，因?yàn)槟呐率菂f(xié)作機(jī)器人也需要訓(xùn)練有素的工人來(lái)使用它們。我經(jīng)常使用并在本書(shū)中談到的一句話是：AI時(shí)代可以做的最好投資就是投資培訓(xùn)員工。

《財(cái)經(jīng)》：員工需要怎樣的培訓(xùn)，他們要去學(xué)習(xí)編程或者深度學(xué)習(xí)算法嗎？

Daugherty：有兩類(lèi)培訓(xùn)：你需要雇傭和培訓(xùn)做AI的人，就是開(kāi)發(fā)人員和機(jī)器學(xué)習(xí)專(zhuān)家、程序員，但這只是一小部分。另一類(lèi)，大部分人是使用AI工具、以不同方式完成工作的人，這也是再培訓(xùn)的重點(diǎn)。

以我們的抵押貸款處理業(yè)務(wù)為例，它采用業(yè)務(wù)流程外包（Business Process Outsourcing）的形式來(lái)進(jìn)行，抵押數(shù)據(jù)驗(yàn)證工作可以通過(guò)RPA（機(jī)器人流程自動(dòng)化）和AI技術(shù)實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化處理，而做這項(xiàng)工作的員工還是之前的員工。通過(guò)培訓(xùn)，現(xiàn)在他們用新技能提供咨詢服務(wù)，分析抵押貸款數(shù)據(jù)，為客戶帶來(lái)高價(jià)值的服務(wù)。因此，企業(yè)、政府需要在再培訓(xùn)方面投入更多資金。大多數(shù)國(guó)家的投資到大學(xué)為止，在終身學(xué)習(xí)上投入不足。

簡(jiǎn)言之，未來(lái)需要開(kāi)發(fā)AI的人才，使用AI的人才，而企業(yè)和政府需要為此承擔(dān)責(zé)任。

《財(cái)經(jīng)》：員工總是需要學(xué)習(xí)新技能，比如二三十年前他們需要學(xué)習(xí)如何使用計(jì)算機(jī)，AI時(shí)代的學(xué)習(xí)有什么不同嗎？

Daugherty：知識(shí)更新的速度更快，因?yàn)樾录夹g(shù)出現(xiàn)的速度更快。過(guò)去員工使用電腦，培訓(xùn)之后可以用五年到十年?，F(xiàn)在正在發(fā)生的是持續(xù)的變化，我們正在應(yīng)用AI不斷改進(jìn)業(yè)務(wù)，不斷改變工作方式，員工需要更加持續(xù)地學(xué)習(xí)。

毫無(wú)疑問(wèn)，AI會(huì)為人類(lèi)未來(lái)提供更好的解決方案。問(wèn)題是在這個(gè)過(guò)渡時(shí)期，對(duì)就業(yè)會(huì)有利嗎？我們都不知道答案，但我們知道如果在再培訓(xùn)上投入更多資金，事情就會(huì)變好。

此外也有很多關(guān)于最低收入的討論，即我們需要向因AI而失去工作的人支付補(bǔ)償，我不認(rèn)為這對(duì)每個(gè)人都必要，但我們確實(shí)需要考慮他們的生活。比如體力勞動(dòng)工作，自動(dòng)化后，工人可能需要一到兩年才能學(xué)會(huì)適應(yīng)新工作的技能，在此期間，他們需要政府的支持，需要社會(huì)的支持。

工人的過(guò)渡問(wèn)題非常嚴(yán)峻，我們還沒(méi)有找到解決這個(gè)問(wèn)題的好辦法。企業(yè)和政府需要做更多事情，現(xiàn)在就得開(kāi)始投資，我們不能等到危機(jī)出現(xiàn)之后才開(kāi)始投資。如果我們等到數(shù)百萬(wàn)司機(jī)被自動(dòng)駕駛汽車(chē)取代才開(kāi)始行動(dòng)，問(wèn)題就會(huì)更嚴(yán)重。