宋瑋 何剛

位于海口的海航集團(tuán)總部大樓建造得極為雄偉，側(cè)面形似一艘巨大的帆船。2018年7月4日，海航集團(tuán)重要?jiǎng)?chuàng)始人、董事長王健在法國公務(wù)考察時(shí)因意外跌落高墻去世，他的離世讓外界對(duì)海航這艘巨輪的航向充滿猜測(cè)。

陳峰和王健是海航集團(tuán)雙頭治理結(jié)構(gòu)的兩大重心，如果說創(chuàng)業(yè)之后較長時(shí)間里主導(dǎo)者是陳峰，最近幾年海航高速擴(kuò)張和多元化的實(shí)際操盤者則是王健。王健意外去世后，此前淡出日常管理的海航主要?jiǎng)?chuàng)始人、董事會(huì)主席陳峰，出任海航集團(tuán)董事會(huì)董事長。

四個(gè)月來，在陳峰主導(dǎo)下，海航開展了一系列企業(yè)治理改革，對(duì)內(nèi)重組了集團(tuán)董事會(huì)，建立董事長辦公會(huì)集體決策機(jī)制，對(duì)外持續(xù)減持資產(chǎn)，加大航空安全管理，推進(jìn)轉(zhuǎn)型發(fā)展。今年初以來，海航已處置了近3000億元人民幣的資產(chǎn)，主要涉及此前多元化的業(yè)務(wù)。

從資產(chǎn)大買家到大賣家，不過三年時(shí)間，海航大起大落。圍繞著這些風(fēng)波和意外，海航集團(tuán)董事長陳峰在11月14日上午接受了《財(cái)經(jīng)》及另外兩家國內(nèi)媒體的專訪。

去年此時(shí)陳峰曾接受《財(cái)經(jīng)》專訪。當(dāng)時(shí)他說，自己對(duì)世間事已覺索然無味，希望盡早退休。

一年過去，物是人非。他非但沒有退休，反而承擔(dān)起更多職責(zé)。

這一年，全球商業(yè)格局生變。中國企業(yè)的全球化和多元化都面臨抉擇。而在過去四個(gè)月時(shí)間里，65歲的陳峰更多體現(xiàn)出“看大局、識(shí)時(shí)務(wù)”那一面。

《財(cái)經(jīng)》記者獲悉，在今年上半年海航將七個(gè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)合并為四個(gè)，其后變?yōu)椤皟芍鲀奢o”，近期更加聚焦于航空運(yùn)輸主業(yè)。這種結(jié)構(gòu)大瘦身，實(shí)際上是把海航最近幾年的多元化擴(kuò)張基本推倒，卻是目前唯一可行的對(duì)策。

快速擴(kuò)張的海航多元化時(shí)代，在今年畫上了句號(hào)。海航進(jìn)入了新一輪調(diào)整周期。經(jīng)歷種種風(fēng)浪之后，陳峰治下的海航，正在加速駛離全球化與多元化的繁華與喧囂。

談危機(jī)：正在逐步過去，一定會(huì)過去

《財(cái)經(jīng)》：距離上次采訪你已過一年，這一年海航可謂天翻地覆。你曾說海航總能預(yù)知未來，回顧過去，你是否預(yù)見到今時(shí)今日的海航境況？

陳峰：當(dāng)然了，不關(guān)注未來，海航還能活到現(xiàn)在？

《財(cái)經(jīng)》：海航這三年大起大落，總結(jié)內(nèi)因和外因，哪一個(gè)可能是主因？

陳峰：這次危機(jī)的根本原因，是我們?cè)谧叱鋈ミ^程中對(duì)宏觀形勢(shì)判斷失誤，加之自身發(fā)展偏離主業(yè)，節(jié)奏把握不好，嚴(yán)重性估計(jì)不足，等到反應(yīng)過來的時(shí)候已經(jīng)有點(diǎn)來不及了。內(nèi)因是主因，我們自身修養(yǎng)不夠，欲望太大，速度過快，步伐不穩(wěn)，把我這樣本來退居二線的人都給逼出來了。

《財(cái)經(jīng)》：從創(chuàng)業(yè)至今，海航25年來曾經(jīng)歷了多次危機(jī)，這次危機(jī)有何不同？

陳峰：航空業(yè)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)大、收益薄的重投入行業(yè)。1997年亞洲金融危機(jī)、2003年非典、2008年世界金融危機(jī)，每一次海航發(fā)展都遇到很多波折，又會(huì)化危為機(jī)。只不過當(dāng)時(shí)海航?jīng)]那么大，外界并不關(guān)注。

這幾年海航被中國和世界的各種因素?cái)囋诶镱^，中國在強(qiáng)大，在影響世界格局，海航當(dāng)了一次出頭鳥。

我們?nèi)ツ暝趥鶆?wù)市場(chǎng)還了300多億元，之后又還了1000億元左右。但各級(jí)政府知道，海航今天問題的性質(zhì)是流動(dòng)性困難。在我們遇到困難時(shí)候，國家伸出了溫暖的手。他們像一個(gè)大人關(guān)注一個(gè)小孩，給我們關(guān)愛和支持。

所以習(xí)總書記在民營企業(yè)座談會(huì)上的講話，讓我百感交集，講到心坎里了。讓我們堅(jiān)信，發(fā)展中的困難、前進(jìn)中的困難、成長中的煩惱，一定能在發(fā)展中得到解決。

談發(fā)展：聚焦航空運(yùn)輸主業(yè)

《財(cái)經(jīng)》：海航巔峰時(shí)的七個(gè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)曾變成四個(gè)，如今變?yōu)椤皟芍鲀奢o”，下一步有什么計(jì)劃？

陳峰：我們今年已經(jīng)處理了快3000億元資產(chǎn)，還會(huì)繼續(xù)加大處置力度，計(jì)劃通過北京產(chǎn)權(quán)交易所處置的第一批資產(chǎn)大約十幾個(gè)，還會(huì)有第二批、第三批。我們的原則是，非主業(yè)業(yè)務(wù)剝離、非健康產(chǎn)業(yè)退出。聚焦航空運(yùn)輸主業(yè)，非主業(yè)堅(jiān)決不要了。人就是欲望太大，我們要斷掉人的某些欲望。

我們資產(chǎn)處理過程估計(jì)比預(yù)計(jì)的要慢。當(dāng)前國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，有些簽完協(xié)議拿不出錢了。多好的樓，都賣不動(dòng)。怎么辦呢？我也不能降成蘿卜白菜價(jià)，慢慢賣。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)，最近的瘦身，實(shí)際是把海航過去多年的擴(kuò)張推倒重來，一切似乎回到了2015年之前。海航到底什么變了？什么沒變？

陳峰：過去的過去了，不過換了一種形式。非主業(yè)的東西少了，但主業(yè)還是擴(kuò)大了。這么大的航空規(guī)模，在體量上也可以算是世界500強(qiáng)企業(yè)，也挺大個(gè)兒。我們要做精、做強(qiáng)航空運(yùn)輸主業(yè)，健康發(fā)展，這是進(jìn)步，而不是回到過去。從數(shù)據(jù)上看，2018年前三季度收入較去年同期增長了5個(gè)百分點(diǎn)，旗下境內(nèi)航司整體正常率超77%，居四大航之首。海南航空蟬聯(lián)2018年度Skytrax“全球五星航空公司”，位列全球最佳航空公司第八名等等。

我們?cè)谇斑M(jìn)中遭遇了一些波折，但可以自豪地講，海航在中國改革開放的大潮中、在海南建省辦特區(qū)的30年當(dāng)中，用了25年，創(chuàng)造了中華民族的世界級(jí)航空品牌。這不僅體現(xiàn)在機(jī)隊(duì)規(guī)模和安全品質(zhì)上，更重要的是海航創(chuàng)造了一個(gè)新的商業(yè)理念?！坝?jì)利計(jì)天下之大利，匯通天下、貨通天下”，把商業(yè)變成造福于社會(huì)的最大的慈善。25年來累計(jì)為國家納稅600多億元，其中為海南省創(chuàng)造稅收200多億元。創(chuàng)業(yè)以來開展公益項(xiàng)目超過100個(gè)，凡是災(zāi)害需要救援，都有海航的身影。光明行幫助海南等地的7000多名患者重見光明。15年堅(jiān)持不懈，在海南打了100口至善井，為30多萬鄉(xiāng)親解決缺水問題。

我們經(jīng)歷了這么大的苦難，可以化險(xiǎn)為夷。海航的故事，在哈佛商學(xué)院當(dāng)案例都可以，實(shí)際上我們?cè)啻稳脒x哈佛商學(xué)院的案例。

《財(cái)經(jīng)》：從超級(jí)大買家變成超級(jí)大賣家，是一種怎樣的感受？

陳峰：有關(guān)集團(tuán)去杠桿的指示，我們得心無旁騖地執(zhí)行。當(dāng)初買資產(chǎn)是一種需要，現(xiàn)在賣也是一種需要，企業(yè)生存的需要。

《財(cái)經(jīng)》：企業(yè)在做大、做強(qiáng)和做久之間，你會(huì)怎么選，為什么？

陳峰：做精。至于做久，誰也沒法事先知道企業(yè)能活多少年。

《財(cái)經(jīng)》：有人評(píng)價(jià)，海航集團(tuán)看起來沒有戰(zhàn)略，除非規(guī)模無限變大也是一種戰(zhàn)略。

陳峰：我們?cè)瓉淼膽?zhàn)略可以說是以規(guī)模為導(dǎo)向，大了以后再在資本市場(chǎng)慢慢做強(qiáng)，這有個(gè)步驟問題。只是現(xiàn)在大了以后你先承受不了，必須往回縮。世界上總共有20多個(gè)大的行業(yè)，我們差不多做了10個(gè)。這是不對(duì)的。

《財(cái)經(jīng)》：在你的帶領(lǐng)下，海航還會(huì)繼續(xù)變大嗎？

陳峰：有可能，但前提是做精。

《財(cái)經(jīng)》：海航千億元債務(wù)有多少會(huì)在今年到期？

陳峰：我們的流動(dòng)性在逐步恢復(fù)。我們現(xiàn)在59%負(fù)債率，等我們資產(chǎn)處置完，負(fù)債和資產(chǎn)規(guī)模都會(huì)減，我判斷負(fù)債率會(huì)降到50%以下。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為海航最危險(xiǎn)的時(shí)候過去了嗎？

陳峰：危機(jī)正在逐步過去。一定會(huì)過去，一定可以過去，有黨中央國務(wù)院、海南省委省政府的關(guān)懷與支持還過不去嗎？

談?wù)蹋焊母?、?chuàng)新、勤儉奮斗、跟黨走

《財(cái)經(jīng)》：中央領(lǐng)導(dǎo)人多次倡導(dǎo)“親+清”的政商關(guān)系，你如何理解“親”“清”二字？

陳峰：親就是有困難支持你，給你親人般的支持;清就是沒有權(quán)錢交易。

《財(cái)經(jīng)》：有人分析，海航這幾年大起大落，一是宏觀環(huán)境，一是政商關(guān)系。你如何評(píng)價(jià)海航的政商關(guān)系？

陳峰：我理解的政商關(guān)系就是習(xí)總書記說的“親、清”關(guān)系。政就是政府支持民營企業(yè)發(fā)展，商就是遵紀(jì)守法、按章辦事。海航發(fā)展過程中得到政府和社會(huì)各界的關(guān)懷和幫助，而海航扎根海南、回報(bào)瓊島熱土，始終把握時(shí)代脈搏，跟黨走、然后把企業(yè)做好，這就是典型的“親、清”關(guān)系。

《財(cái)經(jīng)》：經(jīng)過這幾年的變化，你對(duì)中國的營商環(huán)境是更樂觀還是更悲觀？

陳峰：民營企業(yè)的成長過程，是一個(gè)野蠻生長、摸著石頭過河的過程。但怎么可能一直那樣？環(huán)境有了巨大的變化，你能不變嗎？

如果面對(duì)這樣的變化，你還躺著享受、不學(xué)習(xí)，對(duì)變化應(yīng)對(duì)不及時(shí)，當(dāng)然要被淘汰。所有人都要不斷去學(xué)習(xí)。我這幾年每天給自己規(guī)定功課，每天毛筆手寫學(xué)習(xí)筆記，這些年我寫了280萬字，說不定可以申請(qǐng)吉尼斯世界紀(jì)錄了。

習(xí)總書記在民營企業(yè)座談會(huì)上的講話，讓我們廣大民營企業(yè)家吃下了“定心丸”。海航發(fā)展壯大的歷程和屢次渡過難關(guān)，就是黨和國家支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最生動(dòng)案例，也是改革開放40年來、海南建省辦特區(qū)30年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的縮影。我們的輝煌因?yàn)榇?，困難后得以再生，也因?yàn)榇?。中國的?jīng)濟(jì)制度決定了，民營企業(yè)真在成長中遇到困難，會(huì)得到黨和國家的支持和幫助，我再一次深刻體會(huì)到了中國的制度優(yōu)勢(shì)。

《財(cái)經(jīng)》：海航、萬達(dá)、復(fù)星、安邦都曾被認(rèn)為是中國在全球的大買家，但這四個(gè)企業(yè)的變化趨勢(shì)和走向各不相同，為什么？

陳峰：因果不一樣。海航的使命是造福于全社會(huì)。我們今年調(diào)整，是因?yàn)槲覀儐栴}來得晚。

《財(cái)經(jīng)》：你認(rèn)為什么是符合中國、符合時(shí)代的企業(yè)家精神？

陳峰：改革、創(chuàng)新、勤儉奮斗，能夠跟黨走的人。

《財(cái)經(jīng)》：如果可以送一句話給民營企業(yè)家們，你會(huì)跟他們說什么？

陳峰：好自為之。

談未來：海航歸根到底是公眾的

《財(cái)經(jīng)》：王健去世是一個(gè)意外嗎？

陳峰：當(dāng)然是意外了。他去世當(dāng)天，我緊急飛去了法國，親眼看見，一個(gè)小坡上一個(gè)百年教堂，教堂外面那墻就十多米，墻那么窄，下面全是石頭。他喜歡冒險(xiǎn)，又愛照相，當(dāng)時(shí)發(fā)生意外，“砰”的掉下去了，就這么簡(jiǎn)單。

《財(cái)經(jīng)》：你今年最后一次和王健交流是什么時(shí)候，聊了什么？

陳峰：6月初我過生日，他當(dāng)時(shí)在香港，給我送了兩件生日禮物。一個(gè)是他收藏了很久的犀牛角，他是屬牛的，他喜歡藝術(shù)品，我不一樣，我更沒品位;還有一個(gè)禮物是一個(gè)大肚子蛇，紅色水晶工藝品，這個(gè)蛇的肚子特別大，我屬蛇。后來我想，估計(jì)他是想形容我很包容。

《財(cái)經(jīng)》：當(dāng)時(shí)他曾對(duì)你說了什么？

陳峰：沒有，我沒見著他。我們?cè)瓉砗芏嘟涣?，后來他老去香港，交流少了點(diǎn)。他愛吃，能吃這么一大桌，覺得什么都好吃，我呢什么都不能吃，就吃點(diǎn)草（素食），所以我們倆就總吃不到一塊。

《財(cái)經(jīng)》：你和王健共事30多年，假如早知道緣分只有30年，過去哪些大的事情可能會(huì)改變？

陳峰：我不知道，這一切都超過我的預(yù)期。我本來已經(jīng)特清閑去做該做的事。老不做少事，我65歲了，結(jié)果我又突然奔到業(yè)務(wù)第一線，好家伙，痛苦不堪。一開始我還有點(diǎn)適應(yīng)不了。

《財(cái)經(jīng)》：王健去世后，集團(tuán)做了一系列人事調(diào)整，包括把陳曉峰提拔進(jìn)董事局，這是在考慮接班人問題嗎？

陳峰：王總走之前，是他把陳曉峰調(diào)整為董事長助理，他都沒和我商量。陳超本來就在海航，這個(gè)調(diào)整也是之前就做的。

《財(cái)經(jīng)》：你會(huì)重用什么樣的人？

陳峰：有能力、聽指揮、愛海航、跟黨走的管理干部。

《財(cái)經(jīng)》：海航有個(gè)杯子理論，企業(yè)是小杯子，如果小杯子出了問題，再怎么調(diào)整，不過是把白水換成茶水，但如果把小杯子放在大杯子里來考慮，問題就好解決。你如何評(píng)價(jià)這個(gè)理論？

陳峰：我只知道海航是一滴水，國家和社會(huì)是一個(gè)大海，這滴水放入大海之中，才永遠(yuǎn)不會(huì)干涸。海航25年來能在商業(yè)上取得奇跡，是因?yàn)檫@個(gè)偉大的時(shí)代，在中國的商業(yè)奇跡中，海航是改革開放大潮中的一朵浪花。沒有這個(gè)大背景，絕無可能。

《財(cái)經(jīng)》：可否用一句簡(jiǎn)單的話告訴我們，海航是誰的？

陳峰：海航既是我們的，也是公眾的，但歸根到底是公眾的。

我們六個(gè)創(chuàng)始人在五年以前把股權(quán)全部捐出，成立了海南慈航基金會(huì)。海航集團(tuán)現(xiàn)在最大單一股東是海南慈航，我們六個(gè)人都簽了承諾書，活著可以享受權(quán)益，但死了不能留給后人也不能賣，都還給公眾。

《財(cái)經(jīng)》：海航的終局會(huì)是什么？

陳峰：滿足人民日益增長的美好生活需要而努力的“店小二”。別人都說今天是我們的失誤，但我覺得這是我們應(yīng)該承受的，是考量海航的耐力和抗風(fēng)險(xiǎn)能力。

《財(cái)經(jīng)》：有想過出家修行嗎？

陳峰：我塵緣未了，欠銀行那么多錢還沒還吶。

《財(cái)經(jīng)》：你最近兩年是否有過絕望的時(shí)刻？

陳峰：我沒絕望，我對(duì)未來充滿希望。因?yàn)槲易叩穆罚菍で笊驼胬淼穆?，我?nèi)心充滿著希望。