個(gè)人操守難以抵御文化性的腐敗

廉政瞭望：選擇清朝這段歷史，是因?yàn)檫@一時(shí)期在中國歷史上有什么特殊性嗎？

劉誠龍：努爾哈赤以“13副鎧甲”起兵，建立了一個(gè)疆域闊大的大王朝，這不是蛇吞大象，算得上是螞蟻吞大象了，可悲的是，推倒大清的也不過是一個(gè)連一個(gè)營的規(guī)模。

李鴻章將大清興亡，呼之為“三千年未有之變局”，此言不虛，這不是以前一個(gè)朝廷換另一個(gè)朝廷之變局，而是整個(gè)制度在翻篇，千年封建帝制被結(jié)束了，這對(duì)中國影響要有多深刻就有多深刻。

清朝離今不遠(yuǎn)，從讀史角度來看，確實(shí)是一座富礦。大清官人千千萬，大清官人做官法子萬萬千，貪官、清官、庸官、能官，循吏惡吏、良臣奸臣，組成了一副色譜紛陳百官圖，確實(shí)有料。但是，百官做官法，不是我要說的重點(diǎn)，對(duì)宮廷斗爭(zhēng)，我興趣不很大，更多注目的是百官其做官，如何去影響一國之興亡，這才是需要去思考的。

廉政瞭望：你在書中寫到，即使是曾國藩這樣的人，也免不了為別人題詞之類的，拿不到錢還大發(fā)脾氣，這種官場(chǎng)陋習(xí)古已有之，似乎一兩個(gè)清官不足以改變這種體制性、文化性的弊??？

劉誠龍：曾國藩“中舉”了，贏得了當(dāng)官資格了，他就拿著這個(gè)“進(jìn)士”名號(hào)，到處去吃大戶，去打秋風(fēng)，人家不給或給少了，他還大發(fā)脾氣，這與曾國藩的理學(xué)代表及“曾圣人”形象大不符。但是，在當(dāng)時(shí)這種變相索賄卻不是“羞恥”，整個(gè)文化對(duì)此是不以為恥反以為榮。歷史上有些時(shí)期，官員將貪當(dāng)一種能力，你能貪，是你有能力，你貪得多，你是能力強(qiáng)，笑貧不笑娼，史上很多時(shí)期，價(jià)值觀真亂套了。

到了后來，曾國藩很少以“題詞”之類手段去弄“灰色收入”、大搞“陋規(guī)”福利，個(gè)人操守樹立起來了，但不意味著他徹底改造了官場(chǎng)，他對(duì)官場(chǎng)“潛規(guī)則”依然是俯首稱臣的。比如，湘軍剿殺了“太平天國”后，要向戶部報(bào)銷“軍費(fèi)”，不管什么名目，哪怕是將士流血犧牲，戶部潛規(guī)則是都要給行賄，給“小費(fèi)”，給“加班費(fèi)”。這回，皇帝高興，“親自”批示財(cái)政，可以不用戶部審批，直接報(bào)銷。曾國藩高興壞了。但是，曾國藩先前談妥的8萬兩“賄款”，一分錢不少，還是給了戶部。這里可以得出一個(gè)結(jié)論：個(gè)人操守難以抵御體制與文化的腐敗。

起用一批批清官能官循吏良吏，也可以以量變促質(zhì)變，若好官在數(shù)量上超了壞官，能贏得“少數(shù)服從多數(shù)”之“效應(yīng)”。事實(shí)上，曾國藩領(lǐng)導(dǎo)的湘軍有腐敗，但不嚴(yán)重。

廉政瞭望：左宗棠、李鴻章、張之洞這些名臣也相繼在書中登場(chǎng)，如果按照你個(gè)人的喜好排序，這三名晚清重臣的順序是怎么樣的？

劉誠龍：前人曾經(jīng)點(diǎn)評(píng)過大清部分官員：岑春煊不學(xué)無術(shù)，張之洞有學(xué)無術(shù)，袁世凱不學(xué)有術(shù)，端方有學(xué)有術(shù)。這個(gè)評(píng)論指定不對(duì)，塞了個(gè)人私貨，端方算甚“有學(xué)有術(shù)”呢？按喜歡之由低到高，我自個(gè)這樣來排列：李鴻章，張之洞，左宗棠。

李鴻章自稱是大清裱糊匠，他做官確乎是很“漿糊”的。他在處理與列強(qiáng)關(guān)系時(shí)，也有其骨氣，有其難處，但李鴻章做官，愛搞小圈子，多起用其鄉(xiāng)黨;李鴻章另一個(gè)問題是，他沒有超強(qiáng)意志力，做一個(gè)承平宰相或可以，問題是他處于“亂世”啊，他做不了“救時(shí)宰相”。在與列強(qiáng)較量中，他往往自輸陣腳，仗還沒打起來，就“投降”，就“輸誠”。

張之洞最先做的是“清流”，骨子里有一股書生氣，是大清末年一位難得的明白人，武漢城市建設(shè)，應(yīng)該感謝他。張之洞的明白也是有限度的，他任湖廣總督，行政算得上比較開明，搞洋務(wù)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)有他一套;晚清時(shí)候，uXBsHnReHYWnnz6Zo1SLwg==湖南成為“新力量”，跟張之洞也是很有關(guān)系的。當(dāng)時(shí)湖南巡撫是陳寶箴，改革力度很大，張之洞多是支持的。但對(duì)湖南越來越呈現(xiàn)出的“趕超”姿態(tài)，張之洞卻是壓制的，對(duì)康梁思想在湖南的傳播算是“始亂終棄”，他也沒能成為“救時(shí)宰相”。

左宗棠在大清乃至在整個(gè)家天下制度下，是一個(gè)“異數(shù)”。他個(gè)性鮮明，為政強(qiáng)悍，是一頭闖入“瓷器店里的公牛”。左宗棠有很強(qiáng)個(gè)性，更有很強(qiáng)的家國情懷，他跟曾國藩絕交，不是個(gè)人之間有私仇，而是對(duì)曾國藩甩“清剿亂臣賊子”之擔(dān)子大不滿。為家國計(jì)，曾國藩是打落牙齒和血吞，左宗棠是抬著棺材進(jìn)新疆，李鴻章從來沒有過這種壯舉。敢于擔(dān)當(dāng)，敢于亮劍，有個(gè)人操守，有家國情懷，官場(chǎng)最需要的是左宗棠。雖然他有他的弱點(diǎn)，如在培養(yǎng)官員上，他比不上曾國藩。

思想需要“雜交”

廉政瞭望：你寫過一本叫做《民國風(fēng)流》的書，如果說《一品高官》的屬性是“冬天”，那么《民國風(fēng)流》就屬于“春天”，你推崇民國那一代知識(shí)分子，你認(rèn)為是什么造就了他們的精神和氣質(zhì)？

劉誠龍：我不把民國當(dāng)天堂，同樣，也不把民國當(dāng)?shù)鬲z，民國只是中國歷史的一個(gè)過渡，遠(yuǎn)沒有完成她該完成的任務(wù)。

民國知識(shí)分子有特立個(gè)性，有獨(dú)立思想，有自由精神，我更想贊頌的，是他們有家國情懷，有天下?lián)?dāng)，不管他們秉持甚思想，不管他們?nèi)『畏磁炎藨B(tài)，他們都是在為國家前途想，為人民命運(yùn)憂。這不比后來知識(shí)分子，更多的是憂職稱，憂工資，憂自己位置，即使他們發(fā)宏論，內(nèi)里也藏著“小九九”，這就是所謂的“精致的利己主義者”。民國人，或者思想不成熟，很粗糲。然則再粗糙的利國主義者，也強(qiáng)于與好于“精致的利己主義者”。

民國士子的成長，與以前大不同的是，他們既受傳統(tǒng)浸淫，更接受外來文化熏陶，不管他們以多么激烈地反傳統(tǒng)姿態(tài)示人，其實(shí)傳統(tǒng)文化已烙印在其基因之中，他們比我們一些對(duì)國學(xué)推崇備至者，更富有國學(xué)底蘊(yùn)。這一點(diǎn)非常重要，植物雜交有優(yōu)勢(shì)，能優(yōu)產(chǎn)，思想雜交也有同樣效力，比植物成長更有優(yōu)勢(shì)更能優(yōu)產(chǎn)。

廉政瞭望：作家王躍文稱你是潛伏在官場(chǎng)的“文學(xué)特工”、官場(chǎng)“深喉”，有人說你寫的歷史“好看”，你是如何在真實(shí)與好看之間平衡的？

劉誠龍：寫得好看，并不是亂寫。我特別看重歷史真實(shí)性，包括細(xì)節(jié)，以前喜歡從野史里取材，現(xiàn)在多從正史，但我不是研究歷史的，很大程度上，我是借歷史之舊瓶，來裝我思考之新酒。我常常最感覺臉紅的是，文章中有硬傷，若有人指出，感激之余，立刻在自己原文中去改正。

歷史上有很多故事是挺好玩的，本身情節(jié)十分生動(dòng)而富趣味，我讀歷史，對(duì)這些故事最感興趣，納入文章中的，就是這樣“微歷史”與“趣歷史”。我個(gè)人偏好，喜歡用“歪一點(diǎn)”的俚語、俗語、網(wǎng)絡(luò)用語，去描述古人，去煮歷史。自吹下鄙人作文，用詞是“歪”的，用心是正的，雖無能卻有夢(mèng)——夢(mèng)想世界變得更好。

作者：劉誠龍

出版社：民主與建設(shè)出版社

出版時(shí)間：2018年08月

本刊特約作家、歷史學(xué)者劉誠龍的新作《一品高官》，以幽默生動(dòng)的語言，聚焦曾國藩、左宗棠、李鴻章、翁同龢、張之洞等清朝“大人物”。作者從浩如煙海的故紙堆里尋出各有個(gè)性各有特點(diǎn)的人物，還原了當(dāng)時(shí)的官場(chǎng)生態(tài)與社會(huì)背景。從這些高官的故事中，讀者能夠窺見歷史的辛酸與無奈。本刊日前專訪了劉誠龍，他希望在“頌清官、揚(yáng)正氣，又刺貪官、懲腐惡”背后，大家應(yīng)有更多思考。