萬(wàn) 平 葉俊莉

(1．成都大學(xué)，四川 成都 610106;2．西昌學(xué)院，四川 西昌 615013)

蔣淑梅，女，1965年6月21日生，重慶潼南縣人。第十五屆中國(guó)戲劇“梅花獎(jiǎng)”得主。四川省“十佳"演員、四川省德藝雙馨川劇表演藝術(shù)家、四川省第十一批突出貢獻(xiàn)專(zhuān)家，綿陽(yáng)市拔尖人才、綿陽(yáng)市首屆“十大女杰"、綿陽(yáng)市第二屆勞模。曾先后擔(dān)任綿陽(yáng)市劇協(xié)主席、綿陽(yáng)市政協(xié)常委、綿陽(yáng)市人大常委。

1980年進(jìn)入潼南縣川劇團(tuán)從事川劇表演藝術(shù)，主工青衣、閨門(mén)旦。1987年調(diào)入遂寧市川劇團(tuán);1994年作為特殊人才引進(jìn)到綿陽(yáng)市川劇團(tuán)。蔣淑梅三十年來(lái)致力于川劇表演藝術(shù)，其代表作為《柳蔭記》《焦桂英與王魁》《三審劉玉娘》《五女歸唐》《焚香記》《御河橋》《王熙鳳》《武松殺嫂》《喬子口》《衣冠夢(mèng)》《貴妃醉酒》等。曾先后榮獲第十五屆中國(guó)戲劇“梅花獎(jiǎng)”、四川省振興川劇大賽優(yōu)秀演員獎(jiǎng)、1996年旦角比賽一等獎(jiǎng)。

在藝術(shù)劇院任職期間，牽頭創(chuàng)辦了綿陽(yáng)市川劇表演團(tuán)帶班。制定了文化科與專(zhuān)業(yè)課雙管齊下，專(zhuān)業(yè)課與實(shí)踐表演同時(shí)進(jìn)行的創(chuàng)新式學(xué)習(xí)。除了對(duì)團(tuán)帶班整體管理之外，還親自為學(xué)生授課，言傳身教戲曲表演藝術(shù)，為學(xué)生量身打造適合自己的經(jīng)典劇目。2008年8月，團(tuán)帶班優(yōu)秀學(xué)員赴江蘇鹽城參加“小梅花薈萃”評(píng)選比賽，其學(xué)生李琳玲、陳若梅、王超、桂豪杰榮獲全國(guó)“小梅花”及“十佳”演員稱(chēng)號(hào)，其中陳若梅以劇目《滾禪杖》，榮獲地方戲曲第一名的好成績(jī)。

采訪(fǎng)時(shí)間:2017年7月4日

采訪(fǎng)地點(diǎn):成都市花園城大酒店

采 寫(xiě):萬(wàn) 平 葉俊莉

攝 錄:彭 鑫 周義方

萬(wàn)平教授(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“萬(wàn)”):蔣老師，你好!我們正在做一個(gè)四川省社科規(guī)劃項(xiàng)目——川劇藝術(shù)家口述史·梅花獎(jiǎng)得主卷。顧名思義，入選的傳主都是曾經(jīng)獲得中國(guó)戲劇表演的最高獎(jiǎng)項(xiàng)——梅花獎(jiǎng)的得主。蔣老師，謝謝你接受我們的采訪(fǎng)!

蔣淑梅老師(以下簡(jiǎn)稱(chēng)“蔣”):不客氣!

萬(wàn):蔣老師是第十五屆梅花獎(jiǎng)得主，大家都知道，梅花香自苦寒來(lái)，蔣老師能夠取得這樣的成就，和你自己長(zhǎng)期的努力是分不開(kāi)的。我想先請(qǐng)蔣老師說(shuō)一下，你是怎樣走上川劇這條道路的?

蔣:我是在一個(gè)出生于地地道道的農(nóng)民家庭的女兒。我們家有六姊妹，我父母是老來(lái)得子嘛，我是屬于老五。我從小就有文藝天分吧，1979年潼南縣川劇團(tuán)下來(lái)招生，我是班上的文娛委員，通過(guò)音樂(lè)老師的推薦，我就去報(bào)考。通過(guò)海選和復(fù)試，幾經(jīng)周折我還是很榮幸地考進(jìn)了潼南縣川劇團(tuán)。潼南縣川劇團(tuán)那一批只招了5個(gè)學(xué)生，四個(gè)女娃娃一個(gè)男娃娃，這五個(gè)就送到了合川藝訓(xùn)班代培。他們招的30個(gè)，因?yàn)?個(gè)人不能成立一個(gè)班，我們潼南送去合班。請(qǐng)了重慶京劇團(tuán)的老師、雜劇團(tuán)的老師和一些老藝術(shù)家，專(zhuān)門(mén)培訓(xùn)我們那一批，大概有40個(gè)學(xué)生，合川30個(gè)，我們潼南5個(gè)，我們一起學(xué)了一年。專(zhuān)門(mén)學(xué)川劇，我算是里面比較好的苗子，一年半以后就匯報(bào)演出，演出完了后就各回各的團(tuán)，哪里來(lái)的就回哪里去。我就回了潼南川劇團(tuán)，跟團(tuán)串群角，然后逐漸演二主角，再逐漸演一點(diǎn)一號(hào)人物主角，畢竟那個(gè)時(shí)候還小，才14歲。

我年齡小，進(jìn)入這個(gè)藝術(shù)行業(yè)，從跑龍?zhí)组_(kāi)始。我個(gè)人是比較喜歡這個(gè)行業(yè)的，喜歡藝術(shù)，不管是歌唱還是其他藝術(shù)門(mén)類(lèi)。川劇對(duì)我來(lái)說(shuō)，我從啟蒙學(xué)這個(gè)到現(xiàn)在，是深深地用了十成功力了，酷愛(ài)這門(mén)藝術(shù)。進(jìn)了潼南縣川劇團(tuán)，邊學(xué)習(xí)邊演出，慢慢成長(zhǎng)。在潼南待了七年，到1987年的時(shí)候，縣劇團(tuán)都不景氣，就是自生自滅呀，對(duì)這個(gè)傳統(tǒng)藝術(shù)嘛，就不招生了，慢慢就走向衰退了?？h劇團(tuán)招我們那一批就是最后一批學(xué)生了。我們從農(nóng)村來(lái)的目的就是解決農(nóng)村戶(hù)口，那個(gè)時(shí)候還不是事業(yè)，想不到能拿獎(jiǎng)啊、事業(yè)啊這些。唯一的想法就是解決農(nóng)村戶(hù)口，改變一下生存環(huán)境，就是這個(gè)初衷。

來(lái)唱戲的時(shí)候，在農(nóng)村也不懂，從小愛(ài)看，有劇團(tuán)的演出那種，就跟著進(jìn)去混戲看。那個(gè)時(shí)候首先是喜歡，有愛(ài)好，父母就同意了，我就考了這個(gè)。可以解決農(nóng)村戶(hù)口，可以享受城市居民戶(hù)口，可以吃商品糧了，那個(gè)時(shí)候是這么一個(gè)初衷。沒(méi)想到后面能夠發(fā)展到去拿獎(jiǎng)啊、能夠出名啊，想不到這么遠(yuǎn)。畢竟小嘛，父母也沒(méi)有文化，兄弟姊妹又多，總想可以減輕點(diǎn)負(fù)擔(dān)嘛，就是這樣。

萬(wàn):你當(dāng)時(shí)去潼南川劇團(tuán)的時(shí)候是讀初中了嗎?

蔣:是初中，才初一，還沒(méi)有滿(mǎn)14歲。

萬(wàn):當(dāng)時(shí)好像你的音樂(lè)老師叫王中華吧?

蔣:對(duì)，王中華，現(xiàn)在都還在，這個(gè)老師是拉二胡的。

萬(wàn):他應(yīng)該是個(gè)不錯(cuò)的伯樂(lè)，能及時(shí)發(fā)現(xiàn)你。你能說(shuō)說(shuō)王老師當(dāng)時(shí)在學(xué)校是怎樣發(fā)現(xiàn)你并推薦你的嗎?

蔣:我讀小學(xué)的時(shí)候他就是我們的音樂(lè)老師，在我們大隊(duì)小學(xué)，我們不是搞文藝宣傳隊(duì)嗎，他就創(chuàng)作了一首民歌，我們都走村串戶(hù)去宣傳演出，他就拉二胡，我就唱，就這樣發(fā)現(xiàn)我是個(gè)音樂(lè)天才。在讀初中的時(shí)候，我去考試就唱了《洪湖水浪打浪》，都沒(méi)唱完，就是示范一下，模仿幾個(gè)指法，就這個(gè)程序。讀小學(xué)的時(shí)候，王中華老師就培養(yǎng)我唱歌，那個(gè)時(shí)候我是班上的文娛委員，每次開(kāi)課前要唱歌，要給大家引導(dǎo)起個(gè)音，那個(gè)時(shí)候就有點(diǎn)小出名的感覺(jué)。那個(gè)時(shí)候還小嘛，也不怕啥，膽子又大，唱歌啊、慶祝“六一”兒童節(jié)一系列文藝活動(dòng)都有我，我是文藝積極分子。

萬(wàn):那到了合川藝訓(xùn)班以后，你的角色這塊兒?

蔣:那個(gè)時(shí)候分行當(dāng)，我們是旦行嘛，我的啟蒙戲是青衣正旦的《盤(pán)貞認(rèn)母》，啟蒙戲就是一個(gè)唱功戲，就是青衣、正旦那個(gè)類(lèi)型的，我的行旦是閨門(mén)旦、青衣，后頭放花旦，啥子都要去嘗試，包括老旦這些。

萬(wàn):當(dāng)時(shí)在藝訓(xùn)班里面，主要對(duì)你影響比較大的老師，你還有一些印象沒(méi)有?

蔣:有，這個(gè)啟蒙老師是很重要的。這個(gè)老師是六歲紅，她的身高可能只有一米五左右。舊社會(huì)的藝人嘛，那個(gè)時(shí)候也沒(méi)有啥子文化，都是老師口傳心授，她就是潼南川劇團(tuán)派去合川教我們唱功的老師。還有就是這個(gè)叫趙亞芬的老師，現(xiàn)在已經(jīng)去世很多年了。她那個(gè)時(shí)候都六十多歲了，在潼南川劇團(tuán)已經(jīng)退了，但是有時(shí)候還要演練，她就住在那里教我們。還有合川川劇團(tuán)教我們基本功、跑步的鄧教練現(xiàn)在都還在，他是搞武術(shù)的，那個(gè)師資配得比較強(qiáng)。重慶雜劇團(tuán)的蒙國(guó)英老師、王老師，有好幾個(gè)老師都去世了，像楊登麗、楊同喜啊那些，教我們時(shí)我們喊婆婆那些，都是很親切的，尊師重教那種傳統(tǒng)還是學(xué)得比較到位的。到現(xiàn)在我們對(duì)那些老師都是記憶猶新，我們從農(nóng)村出去的比城頭娃兒要懂事些，合川那一批都是些藝人子弟或者城頭娃娃，我們潼南縣幾個(gè)都是農(nóng)村里面出去的，但是有個(gè)別的家庭條件要好點(diǎn)。純粹農(nóng)民那種，家庭條件稍微差點(diǎn)的，父母也不會(huì)來(lái)看我們。也非常想家，去了一年都沒(méi)回過(guò)家，還是非常苦的那個(gè)時(shí)候，我們潼南的幾個(gè)都比較刻苦，為了學(xué)藝嘛，都比合川那些小弟弟小妹妹刻苦得多。

萬(wàn):經(jīng)過(guò)藝訓(xùn)班一年多的專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練，你以?xún)?yōu)異的成績(jī)畢業(yè)，你記不記得你們畢業(yè)時(shí)的演出曲目?

蔣:我演的《盤(pán)貞認(rèn)母》，是一臺(tái)完整的戲。其他還有那個(gè)《水漫金山》《白蛇傳》，這些都是必學(xué)的。它展示綜合群體的，我個(gè)人的主角就是《下游庵》《盤(pán)貞認(rèn)母》，給我們團(tuán)內(nèi)那個(gè)小生一起演的。

萬(wàn):那畢業(yè)后就回到潼南縣川劇團(tuán)，工作了幾年?

蔣:7年。

萬(wàn):那是一個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程:15歲－22歲左右。

蔣:是的。

萬(wàn):那在這幾年里，你演了哪些曲目?比較有代表性的?包括角色。

蔣:因?yàn)殇峡h川劇團(tuán)有兩個(gè)隊(duì)，一個(gè)學(xué)生青年隊(duì)，一個(gè)老師隊(duì)，那個(gè)時(shí)候傳統(tǒng)戲才開(kāi)放嘛，市場(chǎng)都比較好，戲迷多。那個(gè)時(shí)候的文藝形式還沒(méi)有那么發(fā)達(dá)，其他的門(mén)路沒(méi)有那么多。我回團(tuán)過(guò)后，演戲進(jìn)入得比較早，先是演二小姐呀、二主角呀，啥子《云中落繡鞋》《三審劉玉娘》這些戲，我都是站群角，站在旁邊，偷偷地學(xué)，老師都沒(méi)有教我，我自己學(xué)的，老師喊我上我就可以直接上了的。那個(gè)時(shí)候記性好，沒(méi)事站在臺(tái)子邊上看老師演出，自己把全本戲都記下來(lái)了，有機(jī)會(huì)我們就上去。那時(shí)經(jīng)常巡回演出，到云川、重慶那一帶去演出。那時(shí)候演的都是一些大幕戲。

萬(wàn):當(dāng)時(shí)你們團(tuán)里在排練那個(gè)《三審劉玉娘》的時(shí)候，你先還是飾演群者?

蔣:就是那個(gè)《三審劉玉娘》，沒(méi)給我排，也沒(méi)有教，純粹是我自己偷學(xué)會(huì)的，老師演我們就站在旁邊看。

萬(wàn):所以說(shuō)這還是應(yīng)了一句話(huà)，機(jī)會(huì)永遠(yuǎn)是留給那些有準(zhǔn)備的人的。

蔣:是啊。

萬(wàn):你在潼南川劇團(tuán)工作了7年，然后就調(diào)到遂寧?

蔣:遂寧那個(gè)時(shí)候?qū)倬d陽(yáng)專(zhuān)區(qū)嘛，后來(lái)專(zhuān)區(qū)劃分出來(lái)成為了市，遂寧原來(lái)的人民川劇團(tuán)改制為市川劇院。我在潼南這七年之間，也在綿專(zhuān)藝校深造，這時(shí)候綿陽(yáng)專(zhuān)區(qū)藝校是在遂寧二團(tuán)，當(dāng)時(shí)我在那里深造，校長(zhǎng)就是后來(lái)當(dāng)了遂寧川劇團(tuán)書(shū)記的李開(kāi)豐，他都了解我，然后把我引進(jìn)過(guò)來(lái)到遂寧川劇團(tuán)，我連家一起搬到遂寧川劇團(tuán)，就是1987年。

萬(wàn):在(遂寧)川劇院工作了多長(zhǎng)時(shí)間?

蔣:又是7年。到1994年，綿陽(yáng)作為“三不要”(引進(jìn)人才的優(yōu)惠政策)，什么都不要，但因?yàn)樗鞂幉环牛冶緛?lái)是從潼南引進(jìn)到遂寧，遂寧川劇團(tuán)還存在，沒(méi)有撤，就和綿陽(yáng)川劇團(tuán)打官司，要給賠償費(fèi)，還有培訓(xùn)人才費(fèi)，到最后大家也想通了嘛，還是搞川劇事業(yè)，所以遂寧也沒(méi)有追究。我就在1994年“三不要”(從遂寧)引進(jìn)到綿陽(yáng)川劇團(tuán)。

萬(wàn):那你在遂寧這7年的發(fā)展情況是怎樣的呢?

蔣:這7年是我藝術(shù)(生涯)的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，為我的成長(zhǎng)做了很大的鋪墊，打下了很扎實(shí)的基礎(chǔ)。

因?yàn)樗鞂庍@個(gè)團(tuán)呢，它是成立的川劇團(tuán)，人比較少，都是一個(gè)釘子一個(gè)眼的，一個(gè)抵一個(gè)角，不像那些大劇團(tuán)有很多人，就演了很多戲，給了我很多鍛煉。演員必須要在舞臺(tái)上來(lái)鍛煉才會(huì)成長(zhǎng)，我在遂寧搞了兩次專(zhuān)場(chǎng)演出，在哪里演出都是在那里住個(gè)十天半月。一天演四場(chǎng)，我們?cè)邴}亭一帶，每天都是三場(chǎng)。從早上化妝到晚上12點(diǎn)，這個(gè)樣子也不曉得累，從它的體力上，和演戲的角色方面，那個(gè)時(shí)候不求質(zhì)量，不說(shuō)有好高的藝術(shù)質(zhì)量，或者說(shuō)投入好大，就是排出來(lái)就能夠演。觀眾也多，也不愁銷(xiāo)也不愁賣(mài)，觀眾戲迷朋友也很有熱情。

萬(wàn):你剛到遂寧不久，好像就參加了遂寧市第二屆藝術(shù)節(jié)?

蔣:嗯，走北川去調(diào)演，那是我第一個(gè)大戲《馬嵬軼事》。

萬(wàn):在第二次藝術(shù)節(jié)的時(shí)候，你好像主要是《打神》吧?

蔣:不是《打神》，第二次藝術(shù)節(jié)是《馬嵬軼事》大幕，我演的楊貴妃。

萬(wàn):嗯。那你說(shuō)說(shuō)這個(gè)戲吧。

蔣:那是遂寧川劇團(tuán)原創(chuàng)的《馬嵬軼事》，也是我承擔(dān)的第一部大戲，參加省級(jí)匯演，女主角，得了個(gè)優(yōu)秀演員獎(jiǎng)，就是最高獎(jiǎng)。那個(gè)時(shí)候排練得很辛苦，我記得那年我排那個(gè)戲，瘦來(lái)只有九十多斤，那個(gè)時(shí)候我正好又是哺乳期，要帶娃娃，多方面的壓力嘛，我也沒(méi)有很多舞臺(tái)經(jīng)驗(yàn)和積累，又是一個(gè)大戲的角色和份量，所以壓力非常大。那年是壓力最大的，但是還好最后拿了優(yōu)秀演員獎(jiǎng)，第一次獲得大獎(jiǎng)嘛。

萬(wàn):要演好楊貴妃這個(gè)角色，確實(shí)是比較困難的。

蔣:因?yàn)樗切戮幍?，也沒(méi)有形成一種塑造的形象，可以去模仿啊之類(lèi)的，只有自己去體會(huì)。

萬(wàn):而且好像你也比較認(rèn)真地把《長(zhǎng)恨歌》讀過(guò)了。

蔣:它從《馬嵬軼事》寫(xiě)到最后，穿插了一些人生經(jīng)歷的情感戲。

萬(wàn):好像還有一個(gè)現(xiàn)代戲?

蔣:《周八塊》。

萬(wàn):那你說(shuō)說(shuō)這個(gè)呢。

蔣:那個(gè)時(shí)候四川省川劇院團(tuán)調(diào)演是兩年一屆，每年只要有賽我們就要去參加，演員的機(jī)會(huì)比較多，我就去參演《周八塊》，那個(gè)時(shí)候是個(gè)配角，得了優(yōu)秀配角獎(jiǎng)，它是個(gè)現(xiàn)代戲，寫(xiě)改革開(kāi)放那些方面。

萬(wàn):在遂寧工作7年以后，就利用當(dāng)時(shí)的人才流動(dòng)的一些新規(guī)，到了綿陽(yáng)，你去綿陽(yáng)到現(xiàn)在有二十多年了吧?

蔣:24年了。

萬(wàn):后來(lái)你獲得梅花獎(jiǎng)也是到綿陽(yáng)以后，那么你可不可以詳細(xì)點(diǎn)地給我們介紹一下，到了綿陽(yáng)以后，你的整個(gè)在事業(yè)上面的一些飛躍，你的事業(yè)的一個(gè)頂峰，是怎么樣實(shí)現(xiàn)的?你把這段給我們介紹一下吧。

蔣:我從潼南到綿陽(yáng)，是三個(gè)階段嘛。潼南啟蒙，遂寧成長(zhǎng)、開(kāi)花，綿陽(yáng)結(jié)果，它就是這樣三個(gè)歷程。在遂寧印象是非常深的，成長(zhǎng)的經(jīng)歷、鍛煉的機(jī)會(huì)、還有我演的作品，包括獲獎(jiǎng)作品，一些日常演出劇目，豐富了我自己，也打下了一定的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。因?yàn)樵谒鞂幱羞@么一個(gè)優(yōu)秀演員，才把我挖到綿陽(yáng)去的。綿陽(yáng)搞藝術(shù)需要的是環(huán)境和氛圍，包括劇目上演，經(jīng)濟(jì)方面的支持。去到綿陽(yáng)后，也就是1996年，正好是四川省首屆川劇旦行比賽，我?guī)е段渌蓺⑸啡⒓?，得了個(gè)一等獎(jiǎng)。

我比較幸運(yùn)，比如說(shuō)謝平安那些大導(dǎo)演，邱明瑞那些，個(gè)個(gè)都是頂級(jí)的導(dǎo)演，經(jīng)過(guò)他們打造了很多作品，特別是我在綿陽(yáng)期間，我獲得了“梅花獎(jiǎng)”。經(jīng)過(guò)我持之以恒的邀請(qǐng)，邱明瑞幫了我很多，幫助我打造作品，最終還是如愿以?xún)?，他給我排了很多戲。比如說(shuō)我獲獎(jiǎng)的《衣冠夢(mèng)》是新編的，為我量身定做的。然后又改編了《貴妃醉酒》《三祭江》，這些都是老版，又重新以現(xiàn)在的審美來(lái)演《三祭江》等等，所以說(shuō)我還是非常幸運(yùn)的。在綿陽(yáng)演了很多大型的作品，因?yàn)榫d陽(yáng)的環(huán)境、氛圍和那種群體、平臺(tái)、合作團(tuán)隊(duì)要更充足一些，與遂寧相比更上一個(gè)臺(tái)階。

萬(wàn):而且那個(gè)時(shí)候你自己藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)的積累、表演經(jīng)驗(yàn)的積累都是厚積薄發(fā)，包括人生體驗(yàn)、對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)、對(duì)作品的深刻理解。那么作為優(yōu)秀人才被引進(jìn)過(guò)去以后，綿陽(yáng)那邊也給你提供了更寬闊的舞臺(tái)，演出的劇目不斷地增加，演出的角色更加豐富，所以說(shuō)在這樣一個(gè)條件下，給了你一個(gè)摘取“梅花獎(jiǎng)”的基礎(chǔ)。大家都知道“梅花獎(jiǎng)”是中國(guó)戲劇表演的最高獎(jiǎng)項(xiàng)，蔣老師獲得了中國(guó)第十五屆“梅花獎(jiǎng)”。我們這個(gè)項(xiàng)目呢也主要是“梅花獎(jiǎng)得主卷”，請(qǐng)蔣老師詳細(xì)地給我們介紹一下你“奪梅”的劇目、準(zhǔn)備情況、競(jìng)爭(zhēng)情況。

蔣:那一屆呢是1997年，也是中國(guó)藝術(shù)節(jié)，主會(huì)場(chǎng)在成都，機(jī)遇比較好，我們按照綿陽(yáng)市宣傳文化要求來(lái)立項(xiàng)。那個(gè)時(shí)候是定計(jì)劃嘛，比如說(shuō)今年我們要出什么人才、什么作品，就納入了工作要點(diǎn)、工作計(jì)劃，把我推上了這個(gè)平臺(tái)，我就抓住這次機(jī)遇，包括我們?nèi)珗F(tuán)大家努力。那個(gè)時(shí)候“摘梅”要求是一部大戲、三部小戲，每個(gè)演員要演兩場(chǎng)。我的大戲就是《焦桂英與王魁》，就是原來(lái)的《焚香記》改編的，不管它成不成功，反正是我們的一臺(tái)大戲。折子戲就是三個(gè):《衣冠夢(mèng)》《武松殺嫂》《醉虎》。它的要求就是要三個(gè)不同行當(dāng)?shù)膽颍宫F(xiàn)演員各個(gè)方面的表演水平，跨行旦，老旦、花旦、正旦集于一臺(tái)的，所以說(shuō)要求就是這個(gè)樣子的，就把專(zhuān)家和評(píng)委請(qǐng)到綿陽(yáng)去評(píng)，競(jìng)爭(zhēng)還是比較激烈，那個(gè)時(shí)候我自己的任務(wù)就是把戲演好、角色完成好，其他方面那些安排，我就不管那些事情。時(shí)間比較緊急，一臺(tái)大戲和三臺(tái)小戲都要重新排練，從身體上和體能上都要全部投入這個(gè)排練，我記得最后排練的時(shí)候我是邊在輸液邊排練，因?yàn)樯ぷ影l(fā)炎呀那些情況，比較常見(jiàn)，都經(jīng)歷過(guò)了，所以說(shuō)還是比較艱辛的，要吃得苦。

萬(wàn):這個(gè)大戲和三個(gè)折子戲，它們各自都有些什么特點(diǎn)呢?包括你是怎么去塑造里面的人物形象的?

蔣:比如說(shuō)《焦桂英》這個(gè)戲就是體現(xiàn)它的綜合性，唱、念、做、表演都在一起體現(xiàn)它的綜合功能和才華。這幾個(gè)戲是劃分開(kāi)了的，跳出來(lái)都有自己的特點(diǎn)，這個(gè)戲是這個(gè)人物，它是相互區(qū)別開(kāi)的?！督构鹩ⅰ愤@個(gè)戲主要是唱，體現(xiàn)它人物內(nèi)心一種對(duì)愛(ài)情的忠貞，善良;就一個(gè)落魄的叫花子為他付出那么多，為他煎湯熬藥，從他進(jìn)京赴考，在父母的那種打壓下，她還是持之以恒地要嫁給王魁，這是體現(xiàn)對(duì)愛(ài)情的忠貞，真善美的一個(gè)東西。所以后來(lái)王魁休了她后，都以懸梁自盡來(lái)了結(jié)她的生命。在唱腔、表演上，特別是因?yàn)樗切戮幍?，不像傳統(tǒng)的，它要一些新的突破作為一些新的手法。用現(xiàn)在的審美來(lái)包裝那個(gè)戲、重新來(lái)審度這個(gè)戲，把它推上舞臺(tái)。這個(gè)戲改得不是很成功，但我只有完成這個(gè)戲，它是我們吳因易老師寫(xiě)的，這就是大戲。像《衣冠夢(mèng)》這個(gè)戲，把我的另外一面展現(xiàn)出來(lái)了，這是我演過(guò)的所有戲中，從來(lái)沒(méi)有接觸過(guò)的，這種狀態(tài)突然要跨行，把那種小人得志，那種小人的欲望、心態(tài)都要表演出來(lái)，這個(gè)戲的成功與導(dǎo)演的啟示、啟迪以及自己的琢磨分不開(kāi)。

《武松殺嫂》還是比較外向的。潘金蓮那種人物，大家都了解，所以舞臺(tái)上的《武松殺嫂》，很多人都演同樣一個(gè)版本。我很欣慰的是那個(gè)戲我塑造得還是比較到位的，從唱、表演和整個(gè)舞臺(tái)的配合，這是謝老師親口傳授、親自排過(guò)的，不像有些看錄像帶過(guò)的，不一樣。我們老師“口傳心授”，這樣學(xué)到的是真東西，這樣才能深入人物內(nèi)在的表演，所以說(shuō)這幾個(gè)戲的人物是劃分得比較突出的。專(zhuān)家看了我這個(gè)《衣冠夢(mèng)》過(guò)后就說(shuō)可以拿“梅花獎(jiǎng)”?！兑鹿趬?mèng)》對(duì)我來(lái)說(shuō)是多么大的一個(gè)飛躍，所以我也很滿(mǎn)意。目前還沒(méi)有哪個(gè)能演得下來(lái)這個(gè)戲，因?yàn)橐矝](méi)有傳承嘛。都只是演過(guò)片段，沒(méi)有演過(guò)完整的這支戲。我已經(jīng)深入它的人物內(nèi)在了，自己領(lǐng)悟得很透徹，心里面有底了、很踏實(shí)，不像有些人是做戲，此時(shí)此刻我就是那個(gè)人，她的心情我都能理解那種。以前確實(shí)被休了，后來(lái)一看她高中，回去做了一個(gè)夢(mèng)，正在接受專(zhuān)訪(fǎng)，馬上進(jìn)入那種夫人的狀態(tài)，以前全是討口叫花、好吃懶做那種語(yǔ)氣，又窮酸又過(guò)度，素質(zhì)又低，后來(lái)的變化，是兩個(gè)心態(tài)的劃分，我覺(jué)得目前還沒(méi)有這樣的作品。

萬(wàn):所以說(shuō)它表現(xiàn)的是一種世態(tài)炎涼、勢(shì)利眼、市儈的現(xiàn)象?

蔣:對(duì)，它是將這些表現(xiàn)得淋漓盡致。

萬(wàn):你想啊，除了這幾個(gè)老師的導(dǎo)演，然后從劇本的推敲，還有其他演員的配戲情況……

蔣:像演員配戲，我覺(jué)得我們團(tuán)隊(duì)還是都很團(tuán)結(jié)，也很單純，大家都是重心統(tǒng)一的那種感覺(jué)。畢竟綜合藝術(shù)需要文化來(lái)扶持嘛，除了領(lǐng)導(dǎo)的重視，還有就是團(tuán)隊(duì)互相的支持、奉獻(xiàn)，現(xiàn)在回想起來(lái)還是很感恩他們，那種搞藝術(shù)的合力，其實(shí)多不容易的。

萬(wàn):在你的角色行旦中間，你的戲路還是比較寬廣的，你能不能給我們列舉一下你認(rèn)為在你的不同行當(dāng)里面，你比較滿(mǎn)意的角色是什么?因?yàn)槲覀儾稍L(fǎng)了很多藝術(shù)家，我們老是提一個(gè)問(wèn)，你最滿(mǎn)意的角色或者其他的是什么?所有的藝術(shù)家回答幾乎都是一樣的，沒(méi)有最滿(mǎn)意的，藝術(shù)是永無(wú)止境的，我們只能說(shuō)當(dāng)時(shí)自己的一些體會(huì)……

蔣:藝術(shù)是永無(wú)止境的。相對(duì)而言，在我所演過(guò)的作品內(nèi)，我自己覺(jué)得滿(mǎn)意的，演得得心應(yīng)手，我駕馭得了的，這個(gè)樣子來(lái)說(shuō)，藝無(wú)止境嘛。仁者見(jiàn)仁智者見(jiàn)智。每個(gè)人的理解不一樣，它表現(xiàn)出來(lái)也不一樣，我自己演那么多作品，大戲也好，折子戲也好，我覺(jué)得我最滿(mǎn)意的還是我的《衣冠夢(mèng)》。二一個(gè)就是我的唱功戲，我的《喬子口》，競(jìng)?cè)A老師親口傳授的。《喬子口》《出北塞》，這些都是純傳統(tǒng)的，都是通過(guò)專(zhuān)家的口傳親授，把它模仿下來(lái)，我自己的后天努力，再去領(lǐng)會(huì)和深化它。特別是《喬子口》的唱腔，我覺(jué)得是很舒服的。這個(gè)戲好多演員唱不下來(lái)，《衣冠夢(mèng)》是表演、唱腔、身段融為一體了，我覺(jué)得我所學(xué)的東西都通過(guò)這個(gè)人物把它淋漓盡致地發(fā)揮出來(lái)了。其他的一些大戲、傳統(tǒng)戲都沒(méi)去規(guī)范它，沒(méi)去鉆研過(guò)，像這些通過(guò)一腳一手，同時(shí)傳承下來(lái)的，都無(wú)話(huà)可說(shuō)。

萬(wàn):在你的演出劇目中，傳統(tǒng)戲和現(xiàn)代戲的比例?

蔣:現(xiàn)代戲少，因?yàn)槲医?jīng)常接觸的都是傳統(tǒng)戲，我只演了兩個(gè)現(xiàn)代戲，《周八塊》《醉虎》，還有現(xiàn)在正在排練的《金沙江畔》，演過(guò)紅軍，又是一個(gè)新的挑戰(zhàn)，所以加上現(xiàn)在這個(gè)是三個(gè)現(xiàn)代戲。

萬(wàn):那個(gè)《醉虎》里面，你演的是老旦，說(shuō)說(shuō)你的體會(huì)吧，因?yàn)橄鄬?duì)說(shuō)來(lái)我就覺(jué)得像青春靚麗的，那肯定是閨門(mén)旦、青衣旦呀這些，你演老旦有什么體會(huì)和心得?

蔣:首先我是個(gè)年輕人，就沒(méi)有體會(huì)過(guò)老旦的角色，藝術(shù)上和傳統(tǒng)上的老旦那些，一個(gè)是導(dǎo)演的啟示，二一個(gè)是自己琢磨。老旦的一些特定的神態(tài)，包括手法、步伐、腰桿勾的程度，手的節(jié)奏很慢的，手眼身法步都和那些完全不一樣，所以要自己去體會(huì)、模仿。手要抬好高，指頭伸得太直了不對(duì)，太彎曲了也不對(duì)。她反應(yīng)的程度肯定比年輕人要遲緩一些，我們學(xué)習(xí)都學(xué)基本功，蘭花指是用到哪里，啥子人物用什么指法。這就是為啥我們要學(xué)基本功，要學(xué)四官五法，指法……這些都是為人物塑造所用。像這些都是一招一式，各個(gè)人物要自己去體會(huì)，一個(gè)是導(dǎo)演啟示，第二是自己去琢磨。多看、多觀摩這樣子去體會(huì)。

萬(wàn):隨著表演藝術(shù)上的成功，拿到了“梅花獎(jiǎng)”。然后又眾望所歸，被推上了管理的崗位，請(qǐng)蔣老師說(shuō)說(shuō)你在綿陽(yáng)市川劇院是怎樣做到“管理”、“表演”兩不誤的?

蔣:我覺(jué)得不管是領(lǐng)導(dǎo)還是管理，都不要把它當(dāng)成“官”來(lái)看，它是更好地為演員服務(wù)，鋪墊一些東西，通過(guò)這些平臺(tái)或者資源，多爭(zhēng)取一些政策或者福利待遇、平臺(tái)建設(shè)這么一個(gè)角色，它不屬于行政管理。2000年，我們藝術(shù)劇院改革，綿陽(yáng)市文藝團(tuán)體改革，第一次改革，綿陽(yáng)有個(gè)川劇團(tuán)，有個(gè)歌舞團(tuán)，要把它綜合到一起。我以前在川劇團(tuán)是個(gè)副團(tuán)長(zhǎng)，基本上都是掛個(gè)名，我還是以搞我的專(zhuān)業(yè)為主。2000年重新組建的時(shí)候，我就擔(dān)任了個(gè)副院長(zhǎng)。那個(gè)時(shí)候我還年輕嘛，我想的是把演員當(dāng)好就對(duì)了，從來(lái)沒(méi)想過(guò)去當(dāng)院長(zhǎng)、團(tuán)長(zhǎng)這些。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)崗位也要人來(lái)傳承，領(lǐng)導(dǎo)都鼓勵(lì)我，不要怕，要勇敢地去當(dāng)，當(dāng)了后機(jī)會(huì)更好，搞藝術(shù)作品更有主動(dòng)權(quán)，于是我就被推上領(lǐng)導(dǎo)崗位。我當(dāng)時(shí)是副縣級(jí)，從領(lǐng)導(dǎo)角度來(lái)說(shuō)，還是很難能可貴的，因?yàn)檫@個(gè)機(jī)會(huì)我就上去了，一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)都沒(méi)有。我在院長(zhǎng)的帶領(lǐng)下慢慢成長(zhǎng)，我是副院長(zhǎng)，負(fù)責(zé)管理內(nèi)務(wù)，還有一些外聯(lián)呀那些工作，反正我分管了大部分的工作。我對(duì)藝術(shù)院團(tuán)還是做了很多貢獻(xiàn)的，比如藝術(shù)的發(fā)展、硬件投入和建設(shè)、工資福利待遇、演員職稱(chēng)那些，我力所能及能做的，還是做了很多，他們還是很感激我的。說(shuō)實(shí)話(huà)，因?yàn)槲以谀莻€(gè)位置上嘛，都還是給老百姓謀福利，解決一些實(shí)際問(wèn)題，包括川劇院修房子，房產(chǎn)證拿不到，我天天跑政府去要，經(jīng)常挨罵。每年給藝術(shù)劇院要幾百萬(wàn)，爭(zhēng)取項(xiàng)目，都是為了劇團(tuán)的發(fā)展。

第二個(gè)就是演出不少，上山下鄉(xiāng)都要去，不管是酷暑還是寒冬都是一樣的，人多人少也是一個(gè)樣。環(huán)境好壞、觀眾多少都一樣。演員的職業(yè)道德很重要，因?yàn)槲沂撬拇ㄊ〉滤囯p馨藝術(shù)家，有這個(gè)稱(chēng)號(hào)還是要名副其實(shí)，實(shí)實(shí)在在，要在工作、生活上體現(xiàn)出來(lái)。慢慢的我才去主持劇院的工作，當(dāng)我們?cè)洪L(zhǎng)退了過(guò)后，我就去主持。當(dāng)了十多年，一方面是管理演出，還是很累的。但是那個(gè)時(shí)候人還年輕，也有沖勁兒，后來(lái)家庭事業(yè)各方面都穩(wěn)定了。我覺(jué)得領(lǐng)導(dǎo)給了我這么好的機(jī)會(huì)，獎(jiǎng)也拿到了，也為單位做了大量的貢獻(xiàn)?；叵肫饋?lái)還是力所能及地做了一些事情的，通過(guò)那些也培養(yǎng)、鍛煉、磨礪了我。

萬(wàn):后來(lái)又到綿陽(yáng)市人大去工作，這是?

蔣:2011年，這是文藝團(tuán)體改制，我老公也是文化系統(tǒng)的，都在一個(gè)系統(tǒng)，然后他被派來(lái)藝術(shù)劇院當(dāng)院長(zhǎng)，我也是受到政府的關(guān)懷，把我推到人大去。我本來(lái)是人大代表、人大常委，相當(dāng)于我全部轉(zhuǎn)崗了，轉(zhuǎn)為公務(wù)員身份了。享受政協(xié)待遇，這也是黨委政府給文藝工作者的一個(gè)安慰。不是給我個(gè)人，也是給文藝戰(zhàn)線(xiàn)工作者的一個(gè)鼓勵(lì)，我還算是首例，到了市人大，做了教科文委員會(huì)副主任，也是聯(lián)系文化、教育這條線(xiàn)，身份就徹底地轉(zhuǎn)變了。所以我有很多不適應(yīng)，朝九晚五地坐班，我到現(xiàn)在都是不適應(yīng)的。因?yàn)槲以谒囆g(shù)行業(yè)當(dāng)中干了幾十年了，突然轉(zhuǎn)變身份，這個(gè)是機(jī)關(guān)特點(diǎn)，是靜態(tài)的，而我們藝術(shù)是動(dòng)態(tài)的，我是不習(xí)慣的。

萬(wàn):你去機(jī)關(guān)，這一去是多少年?

蔣:8年，時(shí)間過(guò)得真的快。

萬(wàn):所以說(shuō)你先是院團(tuán)的管理，然后再到人大的教科文衛(wèi)工作委員會(huì)，工作性質(zhì)變了，工作對(duì)象也變了，但是總體來(lái)說(shuō)還是相當(dāng)于我們以前說(shuō)的文衛(wèi)口，你也有更多的機(jī)會(huì)接觸各個(gè)方面、各個(gè)行業(yè)，你還是能夠運(yùn)用自己的這個(gè)身份，做很多這方面的工作。

蔣:我還有一個(gè)身份就是劇協(xié)主席，于是我就抓住這個(gè)搞了很多活動(dòng)。每年都要搞我們的戲劇文化周。因?yàn)榫d陽(yáng)改制后就受到了影響，人員分流，演員退出劇團(tuán)，人才流失，要搞個(gè)大型活動(dòng)，我們就把周邊的那些全川的藝術(shù)家請(qǐng)過(guò)來(lái)，包括名家、名戲、綿陽(yáng)戲迷觀眾，雖然說(shuō)沒(méi)有團(tuán)了，但是我們還是可以欣賞真正的川劇藝術(shù)，我還是做了很多工作。沈鐵梅的《金子》《李亞仙》，折子戲，陳巧茹她們的戲，省院的戲，我都是通過(guò)劇協(xié)、我的資源，來(lái)盡量邀請(qǐng)的。每年都要搞戲劇展演，那些名家名團(tuán)通過(guò)我的資源去請(qǐng)來(lái)表演。

萬(wàn):四川省川劇研究會(huì)的年會(huì)，也在綿陽(yáng)舉辦過(guò)，我也去了的。

蔣:所以人大對(duì)我還是比較關(guān)心，都喊我去搞我的藝術(shù)，都曉得我是藝術(shù)方面的人才，我有我的鉆研內(nèi)容。這邊有會(huì)議的時(shí)候，也對(duì)我很寬松，我經(jīng)常去外面參加活動(dòng)，說(shuō)一聲就行，只要沒(méi)有常務(wù)會(huì)，常務(wù)會(huì)是必須要參加的。你知道它有很多的底層資料工作，投票工作。其他的都是我上午去一會(huì)兒，下午基本上我教學(xué)生呀，參加活動(dòng)，對(duì)我很寬容，提供了很多時(shí)間和空間的幫助，所以感謝人大、人大機(jī)關(guān)。

萬(wàn):那你教學(xué)生這方面，傳承培養(yǎng)學(xué)生這方面呢?

蔣:我們2006年招了一批學(xué)生，綿陽(yáng)有五個(gè)“小梅花”，包括現(xiàn)在考上中戲的本科生陳若梅、王志豪，四團(tuán)李琳玲、王超、桂豪杰，還有樂(lè)山去了三個(gè)，這就是我原來(lái)培養(yǎng)的人才。我招的一批學(xué)生，團(tuán)帶班教，這是我一手創(chuàng)辦起來(lái)的，政府要點(diǎn)錢(qián)、省文化廳給點(diǎn)錢(qián)，東拼西湊，像叫花子一樣。辦了四年，他們畢業(yè)就隨團(tuán)，現(xiàn)在綿陽(yáng)還有十個(gè)，沒(méi)辦法，留不住人才了。沒(méi)有這個(gè)氛圍了，徹底沒(méi)有川劇了，所以說(shuō)很惋惜。我一個(gè)人也沒(méi)辦法，我呼吁過(guò)的。這個(gè)是大傷元?dú)庋剑瑥氐赘悴怀鰜?lái)作品了，只有搞一些小的片段呀，只有這些。

其他樂(lè)隊(duì)也沒(méi)有，舞美這些，什么機(jī)構(gòu)都沒(méi)有，不存在了。它是一個(gè)藝術(shù)劇院改成企業(yè)了，所以我們的人才現(xiàn)在還在唱戲哦，都在市團(tuán)省團(tuán)哦，都還很流行，還可以，培養(yǎng)那么多學(xué)生。然后成熟的學(xué)生像內(nèi)江呀，這些學(xué)生都還跟著我參賽、培訓(xùn)，我給他們排練呀，給他們商務(wù)安排，在我這兒吃住，在我家里。全部都是(口傳親授)，只要有人愿意跟著我學(xué)，我倒貼本都要教他們，只要有人學(xué)。我覺(jué)得川劇還是很難學(xué)，學(xué)得出來(lái)的學(xué)生，有這方面條件的學(xué)生很少，現(xiàn)在(只要)有個(gè)人愿意學(xué)，我(就)覺(jué)得很不容易了。我們就不能打擊他們的積極性，就要全力以赴的，把所學(xué)的、我們所掌握的東西，我們能夠教，他們能夠吸收的多少，隨便教多少都可以。就是這種心情，知道嗎?

萬(wàn):所以說(shuō)雖然工作性質(zhì)變了，但是對(duì)川劇的傳承發(fā)展……

蔣:雖然工作性質(zhì)變了，但是我做的事情，我做的事業(yè)還是在為“這個(gè)”，就他們說(shuō)的“賊心不死”，還是說(shuō)我“不務(wù)正業(yè)”。我家里人說(shuō)我“不務(wù)正業(yè)”，一天不去坐班你要干什么，我說(shuō)單位上坐著沒(méi)得事，我不做點(diǎn)有意義的事、我喜歡的事，反正都是黨的事業(yè)，可以呀，是不是嘛。所以我們(分管)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的，你去做你的，打個(gè)招呼說(shuō)一聲就行了。我說(shuō)總不好吧，在單位拿著錢(qián)上著班，在外面教學(xué)生這些，搞其他的。我細(xì)想都是黨的事業(yè)噻。

萬(wàn):實(shí)際上呢川劇需要全社會(huì)關(guān)注。

蔣:對(duì)呀，需要全社會(huì)關(guān)注!

萬(wàn):我們自己的川劇表演的藝術(shù)家，包括編、導(dǎo)、演、舞美、道具、音樂(lè)，包括我們的川劇管理者，包括我們研究者，包括我們的大專(zhuān)院校的，我們都是想為這個(gè)事業(yè)多做點(diǎn)貢獻(xiàn)。

蔣:特別是像你們高校的都在(為川劇)做貢獻(xiàn)，我們自己的事業(yè)還有什么條件可講呢。

萬(wàn):我是做了十年。

蔣:對(duì)嘛，都是為了傳承川劇嘛，為了宣傳川劇嘛，傳承嘛，記錄下來(lái)東西嘛，不留下遺憾嘛，是我們的傳統(tǒng)文化，是我們文化的根呀!

萬(wàn):然后你看呀，比如這次應(yīng)川省團(tuán)之邀來(lái)加盟劇作《金沙江畔》，實(shí)際上轉(zhuǎn)到人大之后你應(yīng)該還參加很多次的演出，而且……

蔣:很多社會(huì)活動(dòng)，包括內(nèi)江呀，這些我都參加，陽(yáng)友鶴一百周年呀，一些交流演出呀，我都來(lái)，包括省團(tuán)的什么演出我都參加。

萬(wàn):所以說(shuō)實(shí)際上你還沒(méi)有離開(kāi)川劇。

蔣:沒(méi)有，還沒(méi)有徹底離開(kāi)川劇。

萬(wàn):根據(jù)我們的了解，獲得“梅花獎(jiǎng)”的二十多位表演藝術(shù)家有將近一半都退出舞臺(tái)了。

蔣:有的出國(guó)了，有的當(dāng)全職太太啦，什么都有。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，可能我“中毒”太深了，從來(lái)就沒(méi)有離開(kāi)這個(gè)事業(yè)，一直活躍在這個(gè)川劇舞臺(tái)上哈。包括這次省文化廳決定要求我加入這個(gè)(《金沙江畔》)劇組，我還是(經(jīng)過(guò)了)一番(思想)斗爭(zhēng)。畢竟我長(zhǎng)期沒(méi)有天天在舞臺(tái)上這個(gè)樣子摸爬滾打，所以說(shuō)我還是經(jīng)過(guò)一番斗爭(zhēng)。為什么我又來(lái)呢?因?yàn)槲矣X(jué)得我還是有這個(gè)義務(wù)和責(zé)任，我現(xiàn)在有這個(gè)精力和機(jī)會(huì)，還可以在這個(gè)戲劇舞臺(tái)上表演。對(duì)我們戲劇演員來(lái)說(shuō)，這個(gè)時(shí)候是最成熟的時(shí)候，這么多年過(guò)去了。這個(gè)時(shí)候給我這個(gè)機(jī)會(huì)，我覺(jué)得對(duì)我還是個(gè)挑戰(zhàn)。也難得這么個(gè)團(tuán)隊(duì)，省川劇院嘛，是我們的夢(mèng)想，向往。我們一直在地市州活躍，省上一些活動(dòng)也參加，但是這次有這么好一個(gè)機(jī)會(huì)，又是紅色題材，又是主旋律，不忘初心，這么好一個(gè)題材，這么好一個(gè)團(tuán)隊(duì)，領(lǐng)導(dǎo)這么重視，又不缺經(jīng)費(fèi)，應(yīng)該好好展示自己所學(xué)的東西，我覺(jué)得是個(gè)機(jī)會(huì)。我倒不是說(shuō)圖名圖利，純粹是個(gè)事業(yè)的愛(ài)好。把我所學(xué)的東西通過(guò)一個(gè)平臺(tái)來(lái)展示，我是這個(gè)意思。對(duì)我來(lái)說(shuō)其實(shí)是個(gè)多么大的壓力和挑戰(zhàn)。我都五十多了，工資天天拿著，這么好的福利待遇，我何妨于還這個(gè)呢。我覺(jué)得這是自己愛(ài)好，自己喜歡做的事情。我在人大提前退休了，專(zhuān)門(mén)來(lái)搞這個(gè)(川劇)，我要全身心地投入。退了之后，經(jīng)濟(jì)上有很多損失哦，還不說(shuō)名上面。我把一切都退完，人大常委，人大代表、副主任，全部辭完了，辭了后，來(lái)搞這個(gè)，所以說(shuō)我還是做了很多的功課和準(zhǔn)備的，全身心地投入，投入這個(gè)事情，就是為了迎接新的挑戰(zhàn)。

萬(wàn):而且在你們的支持下，綿陽(yáng)的民營(yíng)劇團(tuán)，就是我們說(shuō)的火把劇團(tuán)也有發(fā)展。

蔣:有兩個(gè)。

萬(wàn):在全川都做得比較好。

蔣:在全國(guó)他們都是先進(jìn)哦，天青苑川劇團(tuán)，他們成立十多年了，多規(guī)范的。它的身份是民營(yíng)，政府沒(méi)給它撥工資，它必須天天演出，天天演出它的作品呀這些，水平上呀，質(zhì)量上呀不行，但是它滿(mǎn)足了一批戲迷，天天有戲看。天天演出，天天有戲看。

萬(wàn):除了天青苑，還有一個(gè)?

蔣:還有一個(gè)，才成立的梨園川劇團(tuán)，原來(lái)那個(gè)人民川劇團(tuán)叫梨園川劇團(tuán)。

萬(wàn):實(shí)際上，綿陽(yáng)在川劇的整個(gè)布局中間，是個(gè)很重要的根據(jù)地。

蔣:因?yàn)榫d陽(yáng)是屬于中國(guó)科技城嘛，四川省第二大城市，原來(lái)綿陽(yáng)川劇的地位在全川排老二，它是兩個(gè)團(tuán)合并起來(lái)的，一團(tuán)和二團(tuán)實(shí)力相當(dāng)雄厚。我到綿陽(yáng)兩個(gè)團(tuán)合并沒(méi)有多久，它的氛圍是非常好的。它那個(gè)梯隊(duì)，五年一批學(xué)生，它是傳承下來(lái)了的。陣容很整齊的，那個(gè)時(shí)候很強(qiáng)。通過(guò)這幾次改革后呢，這個(gè)也怪不了誰(shuí)，這個(gè)是國(guó)家的政策所需。所以沒(méi)法說(shuō)這事。以后就成為歷史了，由后人去評(píng)說(shuō)。

萬(wàn):自1982年四川省委提出振興川劇以后，確實(shí)川劇也有過(guò)繁榮發(fā)展，也有走入低谷，前兩年的有些做法比如說(shuō)市、州一級(jí)的川劇院和下邊縣級(jí)的基本上全部改沒(méi)了。

蔣:全部改制，全部改成企業(yè)。原來(lái)有三百多個(gè)川劇院團(tuán)，最后只剩下了幾個(gè)。像四川這邊主要是四川省川劇院、成都市川劇院，他們都改成了成都市研究院，怕被改制。然后下邊……現(xiàn)在地市州自貢……

萬(wàn):有個(gè)川劇中心。

蔣:對(duì)，地市還稍微完整點(diǎn)，(內(nèi)江)、樂(lè)山還有，其他地方有名無(wú)實(shí)。因?yàn)樗徽猩@么多年不招生，老的老了就退了，因?yàn)樗鼪](méi)有傳承人。

萬(wàn):像編制這些沒(méi)有。

蔣:沒(méi)有，像遂寧這些，身份都沒(méi)有。說(shuō)它是全民不是全民，說(shuō)它是集體不是集體，政府又拿了些錢(qián)把它養(yǎng)著，你餓又餓不死、活又活不好，又沒(méi)辦法發(fā)展，人才又留不住。這個(gè)生存都沒(méi)辦法，更別說(shuō)發(fā)展事業(yè)了。

萬(wàn):所以說(shuō)我們一直做這個(gè)搶救性工作呢，包括說(shuō)我們做的“梅花獎(jiǎng)”，我就給我的團(tuán)隊(duì)說(shuō)了，我們不能等老藝術(shù)家快沒(méi)了的時(shí)候才去做搶救，我們應(yīng)該從中青年開(kāi)始做。所以我們做“梅花獎(jiǎng)”還要可能申請(qǐng)一個(gè)項(xiàng)目做中青年卷。

蔣:有些還沒(méi)拿到“梅花獎(jiǎng)”的還多優(yōu)秀的還有呀。

萬(wàn):就是呀，所以我們還是把這些……

蔣:你看熊憲剛就是一個(gè)非常好的演員，他有很多傳統(tǒng)知識(shí)，還有很多好戲。

萬(wàn):對(duì)。你看嘛現(xiàn)在川劇藝術(shù)家們普遍講到的是:一個(gè)是院團(tuán)的建設(shè)編制;然后呢后繼乏人。不過(guò)呢，最近這幾年應(yīng)該是有好轉(zhuǎn)的。

蔣:確實(shí)是有好轉(zhuǎn)的，從國(guó)家層面看。

萬(wàn):從國(guó)家層面，從國(guó)務(wù)院辦公廳的文件(五十二號(hào)文)，然后傳統(tǒng)文化振興戲曲，然后藝術(shù)院校開(kāi)始為川劇表演這邊教授學(xué)員。

蔣:有些手段，有些做法。

萬(wàn):然后國(guó)家藝術(shù)基金也在扶持一些，那么川劇也還是有很好的機(jī)會(huì)。

蔣:但是我們沒(méi)有人才，人才沒(méi)有多少，斷層太嚴(yán)重，沒(méi)有優(yōu)秀人才。

萬(wàn):很多人都是在表演的黃金時(shí)段，四五十歲退休買(mǎi)斷工齡。

蔣:這個(gè)就是耶，這個(gè)沒(méi)辦法。這個(gè)很傷頭皮的事。

萬(wàn):是讓人很費(fèi)解的事兒。那么整體來(lái)看呢，整個(gè)川劇事業(yè)應(yīng)該在和國(guó)家事業(yè)發(fā)展應(yīng)該是相吻合的。那么你看，蔣老師你對(duì)我們川劇事業(yè)的發(fā)展能不能跟我們談一點(diǎn)兒展望呢?

蔣:作為我來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得不是很樂(lè)觀，為什么呢?先從國(guó)家層面?zhèn)鹘y(tǒng)文化的重視也好、扶持也好、支持也好，首先我們自己從貫徹落實(shí)省上這個(gè)層面上來(lái)說(shuō)的沒(méi)有措施和辦法。我認(rèn)為這個(gè)要有點(diǎn)措施和辦法，從我們的院團(tuán)，現(xiàn)在我們都開(kāi)始出來(lái)了，地市州就不說(shuō)了。也許在多少年后有些院團(tuán)開(kāi)始招生了。像南充呀、內(nèi)江呀，開(kāi)始招生了。但是招了生又會(huì)出來(lái)多少人?我們的東西又傳不傳承下去呢?這個(gè)機(jī)制還是個(gè)問(wèn)題。比如你們現(xiàn)在做的工作，還有沒(méi)有其他方面，包括音像質(zhì)量，我們的作品有沒(méi)有像你們這樣的人把它記錄下去、傳承下去。省川劇院做了一些。但也許在十年后二十年后，萬(wàn)一它有個(gè)復(fù)蘇了呢?這個(gè)也說(shuō)不清楚。從目前近五年近十年來(lái)看，我覺(jué)得沒(méi)有多大的希望?？皯n(yōu)吧!起碼是令人堪憂(yōu)!不是很樂(lè)觀，比如一些院團(tuán)，從管理上都有問(wèn)題。我給他們排練，職工的管理、制度的管理這些方面，都存在問(wèn)題。

希望川劇這個(gè)事業(yè)不要在我們這代人就這個(gè)樣子就斷代了，希望越來(lái)越好，有的地方在招生，慢慢地出來(lái)?？从泻枚嗳税堰@些東西、資料繼承下來(lái)，以后再來(lái)把這個(gè)事業(yè)呀，希望興旺發(fā)達(dá)嘛，希望傳承方面呀、創(chuàng)新方面呀，各個(gè)方面還是把我們這個(gè)根留住，畢竟是我們這個(gè)四川的特色。

希望全社會(huì)都來(lái)關(guān)注關(guān)心，主要是領(lǐng)導(dǎo)層面，要多支持，多支持。像你們這些教授，這些知識(shí)分子幫著呼吁幫著做些事，你說(shuō)是不是嘛?

萬(wàn):我們一直在努力，比如說(shuō)4月份吧。中共四川省委常委、宣傳部長(zhǎng)甘霖給教育廳這邊調(diào)研，約了五個(gè)大學(xué)的專(zhuān)家，交談那個(gè)絕學(xué)、冷門(mén)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)方面的問(wèn)題。四川大學(xué)、西南民族大學(xué)、四川師范大學(xué)、西華大學(xué)和我們成都大學(xué)。我們也把川劇的搶救、保護(hù)、傳承和發(fā)展匯報(bào)上去了。謝謝蔣老師!