采訪_本刊記者 化定興

“反腐敗斗爭取得壓倒性勝利”是黨中央對當(dāng)前反腐敗斗爭形勢的重大判斷。之所以取得這樣的成果，主要是以習(xí)近平同志為核心的黨中央站在鞏固黨的執(zhí)政地位、關(guān)注國家生死存亡、保障人民主體地位的戰(zhàn)略高度，把全面從嚴(yán)治黨納入“四個全面”戰(zhàn)略布局，把反腐敗斗爭作為全面從嚴(yán)治黨戰(zhàn)略的重要途徑，賦予了反腐敗斗爭至高價值，為反腐敗斗爭取得壓倒性勝利提供了根本保證。

那么，該如何理解“壓倒性勝利”，取得“壓倒性勝利”有哪些深層的原因，就這些問題，本刊記者（以下簡稱“記”）專訪了東北師范大學(xué)教授柏維春（以下簡稱“柏”）。

在“壓倒性勝利”面前也要保持清醒頭腦

記：“反腐敗斗爭取得壓倒性勝利”是關(guān)于反腐斗爭的一個重要論斷，這該怎樣理解？

柏：“反腐敗斗爭取得壓倒性勝利”是黨中央對當(dāng)前反腐敗斗爭形勢的重大判斷。這個重大判斷的基本含義是：反腐敗陣營與腐敗勢力在心理認(rèn)同、輿論支持、力量大小、表現(xiàn)姿態(tài)、斗爭結(jié)果等方面的對比關(guān)系上，反腐敗力量已經(jīng)占據(jù)實際上的絕對優(yōu)勢。相比之下，腐敗勢力處于絕對下風(fēng)，已四面楚歌。

這個論斷是以習(xí)近平為核心的黨中央對黨的十八大以來反腐敗斗爭的實踐歷程的科學(xué)總結(jié)，是對反腐敗斗爭成果從量的積累到質(zhì)的升華的準(zhǔn)確判斷。2015年1月召開的十八屆中央紀(jì)委五次全會指出：“反腐敗斗爭形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜，主要是在實現(xiàn)不敢腐、不能腐、不想腐上還沒有取得壓倒性勝利。”2016年1月，十八屆中央紀(jì)委六次全會指出：“反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢正在形成?！?016年12月，習(xí)近平總書記在中央政治局會議上指出“反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成”。2017年10月召開的黨的十九大做出了“反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成并鞏固發(fā)展”的判斷。2018年12月13日召開的中央政治局會議指出：“反腐敗斗爭取得壓倒性勝利,全面從嚴(yán)治黨取得重大成果。”

從初期的反腐敗和腐敗兩軍對壘呈“膠著狀態(tài)”而“形勢嚴(yán)峻”，到“反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢正在形成”，到“反腐敗斗爭壓倒性態(tài)勢已經(jīng)形成”，再到“反腐敗斗爭取得壓倒性勝利”，充分表明反腐敗斗爭持續(xù)深化發(fā)展。

記：為什么會取得反腐斗爭的“壓倒性勝利”？

柏：“壓倒性勝利”成果取得有著深刻的原因。一是黨和國家始終站在全面從嚴(yán)治黨的高度持續(xù)開展反腐敗斗爭，這為反腐敗斗爭取得壓倒性勝利提供了根本保證。黨的十八大以來，中央及黨的各級組織咬定青山不放松，以壯士斷腕、刮骨療毒的態(tài)度和決心，堅決反對和治理腐敗。黨的十九大以來，黨中央反腐敗決心不變，力度不減。

二是黨和國家以無禁區(qū)、全覆蓋、零容忍的力度持續(xù)開展反腐敗斗爭。黨的十八大以來，全國紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)接受信訪舉報、處置問題線索、立案審查、黨紀(jì)政務(wù)處分等各項數(shù)據(jù)逐年增加。5年間，共查處省軍級以上黨員干部及其他中管干部440 人，處分廳局級干部8900余人，縣處級干部6.3萬人。黨的十九大以來，中央紀(jì)委國家監(jiān)委立案審查調(diào)查的中管干部70余人，查處群眾身邊腐敗和作風(fēng)問題23萬多個，處理31.6萬人。

三是人民群眾對黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭的滿意度和支持度不斷提高。黨的十八大以來，人民群眾對反腐敗工作的滿意度持續(xù)上升，已超過了90%。人民群眾的信任和支持是反腐敗斗爭取得“壓倒性勝利”的重要原因。

值得重視的是，壓倒性勝利還只是出現(xiàn)“勝利”端倪，是反腐敗斗爭從“態(tài)勢”步入“勝局”過程的開端，絕不是也不可能是最終勝利。就現(xiàn)實情況看，制約不能腐的制度漏洞、不想腐的人性弱點和文化土壤依然存在，腐敗勢力雖處于下風(fēng)，但仍然存在，且有死灰復(fù)燃、伺機(jī)反撲的可能性。因此，反腐敗斗爭依然任重道遠(yuǎn)，在“壓倒性勝利”形勢下，全黨全國上下應(yīng)該時刻保持清醒的頭腦。

紀(jì)檢監(jiān)察體制是具有中國特色的監(jiān)督體系

記：可以說，紀(jì)檢監(jiān)察體制的改革也是反腐取得“壓倒性勝利”的重要一環(huán)，您認(rèn)為目前改革成功的地方在哪里？

柏：以習(xí)近平總書記為核心的黨中央站在全面從嚴(yán)治黨戰(zhàn)略高度，深刻總結(jié)黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭經(jīng)驗，不斷深化紀(jì)檢監(jiān)察體制改革，構(gòu)建了黨統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、全面覆蓋、權(quán)威高效的中國特色紀(jì)檢監(jiān)察體制，為新時代黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭提供了堅實的體制保障。

第一，在監(jiān)督結(jié)構(gòu)上，黨內(nèi)監(jiān)督與國家監(jiān)督緊密結(jié)合，內(nèi)部監(jiān)督與外部監(jiān)督協(xié)調(diào)配合，黨員監(jiān)督、干部監(jiān)督與公職人員監(jiān)督全面覆蓋，執(zhí)紀(jì)監(jiān)督與執(zhí)法監(jiān)督相得益彰，形成了具有鮮明中國特色的監(jiān)督體系。

第二，在監(jiān)督對象上，《中華人民共和國監(jiān)察法》明確規(guī)定的六類公職人員，涵蓋了我國所有行使公權(quán)力的公職人員。

第三，在監(jiān)督形式上，既有紀(jì)律監(jiān)督、監(jiān)察監(jiān)督，又有派駐監(jiān)督、巡視監(jiān)督，形成了全方位的權(quán)力監(jiān)督格局。

第四，在監(jiān)督制度上，形成了較為完善的國家法律和黨內(nèi)法規(guī)“一法多規(guī)”的法律制度格局，為紀(jì)檢監(jiān)察法治化提供了強(qiáng)有力的法律制度保障。

第五，在監(jiān)督實效上，既有執(zhí)紀(jì)審查與執(zhí)法調(diào)查的相對分工，又有執(zhí)紀(jì)與執(zhí)法的緊密銜接，有效提升了紀(jì)檢監(jiān)察工作的效能。

第六，在監(jiān)督保障上，通過貫徹黨中央關(guān)于深化國家監(jiān)察體制改革等系列重大決策部署、紀(jì)律檢查工作實行雙重領(lǐng)導(dǎo)體制、黨委定期聽取和審議同級紀(jì)委和監(jiān)委的工作報告等，實現(xiàn)了黨對國家監(jiān)督體系的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)。

記：那么，在實踐中還有哪些難題需要解決？

柏：目前，反腐敗斗爭形勢依然嚴(yán)峻復(fù)雜，全面從嚴(yán)治黨依然任重道遠(yuǎn)。為使反腐敗斗爭壓倒性勝利持續(xù)發(fā)展，全面從嚴(yán)治黨重大成果持續(xù)鞏固，必須根據(jù)形勢的變化，不斷優(yōu)化紀(jì)檢監(jiān)察體制。更為重要的是，要把科學(xué)合理的紀(jì)檢監(jiān)察體制的制度優(yōu)勢，轉(zhuǎn)化成為實實在在的黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭的實際效能，這還需要處理好如下幾個關(guān)系。

一是處理好加強(qiáng)黨委領(lǐng)導(dǎo)與紀(jì)委監(jiān)委依法依規(guī)履行職責(zé)的關(guān)系問題。在宏觀和整體上，堅持以習(xí)近平總書記為核心的黨中央對反腐敗斗爭的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)是必須堅持的根本原則。但是，在地方、基層及部門，應(yīng)明確黨對反腐敗工作的集中統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)如何體現(xiàn)，同級黨委的領(lǐng)導(dǎo)與查辦腐敗案件以上級紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)為主的關(guān)系如何處理，同級黨委的領(lǐng)導(dǎo)與紀(jì)檢機(jī)關(guān)對同級黨委監(jiān)督的關(guān)系如何正確處理等等。

二是處理好執(zhí)紀(jì)執(zhí)法監(jiān)督與履行效能監(jiān)察職能的關(guān)系問題。在原有紀(jì)檢監(jiān)察體制下，在中央政府及縣以上政府中設(shè)立行政監(jiān)察部門，專責(zé)行政機(jī)關(guān)的效能監(jiān)督。在新的紀(jì)檢監(jiān)察體制下，實踐中的效能監(jiān)察職責(zé)主要通過紀(jì)委執(zhí)紀(jì)監(jiān)督來履行，紀(jì)委的監(jiān)督主要是黨紀(jì)監(jiān)督、政治監(jiān)督，屬于黨內(nèi)監(jiān)督。監(jiān)委的主要職責(zé)包括“對公職人員開展廉政教育，對其依法履職、秉公用權(quán)、廉潔從政從業(yè)以及道德操守情況進(jìn)行監(jiān)督檢查”。但實踐中側(cè)重的還是查辦腐敗案件，而對效能監(jiān)察的職責(zé)似乎沒有提高到應(yīng)有的位置。從實踐和長遠(yuǎn)看，強(qiáng)化對公權(quán)力合理運行的效能監(jiān)察與保持對腐敗的壓倒性態(tài)勢同等重要。

三是處理好關(guān)鍵少數(shù)與監(jiān)察全覆蓋的關(guān)系問題。國家監(jiān)察制度建立后的一個重要變化就是通過立法，把所有的公權(quán)力都納入監(jiān)督范圍，實現(xiàn)了對公權(quán)力監(jiān)督和反腐敗的全覆蓋，監(jiān)督事項與監(jiān)督對象大幅增加。但在實踐中，無論是日常監(jiān)督、黨內(nèi)監(jiān)督還是國家監(jiān)察、巡視巡察，更多的還是圍繞關(guān)鍵領(lǐng)域、關(guān)鍵崗位、關(guān)鍵少數(shù)進(jìn)行監(jiān)督，實現(xiàn)法律規(guī)定和改革初衷的監(jiān)察全覆蓋目標(biāo)，仍任重道遠(yuǎn)。

四是處理好黨和國家監(jiān)督與社會監(jiān)督的關(guān)系。對于公權(quán)力來說，黨和國家監(jiān)督理論上還是屬于自我監(jiān)督或內(nèi)部監(jiān)督，因為其監(jiān)督權(quán)力是國家公共權(quán)力在政治組織和各國家組織間的內(nèi)部配置。從對公權(quán)力監(jiān)督的必要性、科學(xué)性、人民性的意義上講，在理念上認(rèn)可與重視社會監(jiān)督，在體制上強(qiáng)化與固化社會監(jiān)督，在機(jī)制上豐富與創(chuàng)新社會監(jiān)督，對于提升黨風(fēng)廉政建設(shè)和反腐敗斗爭的治理效能無疑至關(guān)重要。

紀(jì)檢監(jiān)察體制改革強(qiáng)化了黨領(lǐng)導(dǎo)國家治理的能力

記：深化國家監(jiān)察體制改革是推進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的一項重要改革，中央政治局舉行第十一次集體學(xué)習(xí)時便以此為主題，該如何理解紀(jì)檢監(jiān)察體制改革與國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化的關(guān)系？

柏：習(xí)近平總書記指出：“國家治理體系是在黨領(lǐng)導(dǎo)下管理國家的制度體系，包括經(jīng)濟(jì)、政治、文化、社會、生態(tài)文明和黨的建設(shè)等各領(lǐng)域體制機(jī)制、法律法規(guī)安排，也就是一整套緊密相連、相互協(xié)調(diào)的國家制度；國家治理能力則是運用國家制度管理社會各方面事務(wù)的能力，包括改革發(fā)展穩(wěn)定、內(nèi)政外交國防、治黨治國治軍等各個方面。”

國家治理包括國家治理體系和治理能力兩個方面。國家治理體系集中體現(xiàn)為國家治理制度體系，國家治理能力集中體現(xiàn)為國家制度的執(zhí)行能力，二者同等重要，缺一不可。治理制度體系是國家治理的前提和基礎(chǔ)，治理能力是治理制度轉(zhuǎn)化為治理效能的決定性因素。黨的十八大以來，黨和國家持續(xù)深化紀(jì)檢監(jiān)察改革,既有效提升了反腐敗工作法治化、制度化、規(guī)范化、程序化水平,也有力推進(jìn)了國家治理能力現(xiàn)代化水平的提升。

首先，紀(jì)檢監(jiān)察體制改革顯著強(qiáng)化了黨領(lǐng)導(dǎo)國家治理的能力。在黨的紀(jì)律檢查體制、國家監(jiān)察體制和紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)改革中，中央及各級國家機(jī)關(guān)始終堅持“中國特色社會主義最本質(zhì)的特征是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，中國特色社會主義制度的最大優(yōu)勢是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)”，始終堅持深化紀(jì)檢監(jiān)察體制改革就是加強(qiáng)黨對反腐敗工作的統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)這個根本目的，始終堅持黨對反腐敗斗爭的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)。通過制定實施《國家監(jiān)察法》、紀(jì)委與國家監(jiān)委合署辦公、政治巡視與巡察、向各級國家機(jī)關(guān)派駐紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)構(gòu)和人員、加強(qiáng)黨對紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)的全面領(lǐng)導(dǎo)等制度機(jī)制，強(qiáng)化了黨對腐敗治理的全面領(lǐng)導(dǎo)能力。

其次，紀(jì)檢監(jiān)察體制改革顯著強(qiáng)化了依法治理腐敗的能力。十三屆全國人大一次會議通過憲法修正案，把國家監(jiān)察體制改革成果用國家根本大法規(guī)定下來，為成立監(jiān)察委員會及實施國家監(jiān)察提供了憲法依據(jù)。在此基礎(chǔ)上，還出臺了國家監(jiān)察法。該法作為我國首部反腐敗專門立法，為國家監(jiān)察提供具體明確的法律保障。監(jiān)察法明確了黨對監(jiān)察工作的領(lǐng)導(dǎo)，規(guī)定了監(jiān)察機(jī)關(guān)的定位、職責(zé)、監(jiān)察范圍、權(quán)限、程序，以及對監(jiān)察機(jī)關(guān)和監(jiān)察人員的監(jiān)督。黨的十八大以來，黨內(nèi)法規(guī)建設(shè)成效卓著。黨的十八大以來的5年間，黨中央以黨章為根本依據(jù),修訂頒布黨內(nèi)法規(guī)90余部。2018年，黨內(nèi)法規(guī)制度體系建設(shè)步伐進(jìn)一步加快，全年共印發(fā)中央黨內(nèi)法規(guī)74 部。憲法、法律、黨內(nèi)法規(guī)的修訂與完善，為強(qiáng)化黨和國家依法治理腐敗能力，并進(jìn)而推進(jìn)國家治理能力現(xiàn)代化奠定了堅實的法治基礎(chǔ)。

再次，紀(jì)檢監(jiān)察體制改革顯著強(qiáng)化了黨和國家對公權(quán)力嚴(yán)格約束的治理能力。習(xí)近平總書記指出，公權(quán)力姓“公”，也必須為公，只要公權(quán)力存在，就必須有制約和監(jiān)督。不“關(guān)進(jìn)籠子”，公權(quán)力就會被濫用。深化黨的紀(jì)律檢查體制改革，進(jìn)一步實現(xiàn)了對所有黨組織和黨員的監(jiān)督，使黨內(nèi)監(jiān)督得到切實加強(qiáng)；建立國家監(jiān)察制度，由行政監(jiān)察拓展為國家監(jiān)察，把所有行使公權(quán)力的人員納入監(jiān)督范圍，在法律制度體制層面實現(xiàn)了對公職人員監(jiān)督全覆蓋和把公權(quán)力關(guān)進(jìn)了制度籠子。習(xí)近平總書記指出，黨的十八大之后，我們黨在加強(qiáng)對國家機(jī)器的監(jiān)督、切實把公權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子方面做了大量探索和努力，目的就是要確保人民賦予的權(quán)力始終用來為人民謀幸福。紀(jì)檢監(jiān)察體制制度的人民取向，體現(xiàn)了人民意志、人民主體和公眾參與，使腐敗治理呈現(xiàn)民主化這個國家治理現(xiàn)代化的基本要義。

最后，紀(jì)檢監(jiān)察體制改革顯著強(qiáng)化了黨和國家建設(shè)協(xié)調(diào)高效監(jiān)督體系的治理能力。習(xí)近平總書記明確指出，反腐敗工作要在決策部署指揮、資源力量整合、措施手段運用上更加協(xié)同高效。紀(jì)檢監(jiān)察體制改革推動了紀(jì)律監(jiān)督、監(jiān)察監(jiān)督、派駐監(jiān)督、巡視監(jiān)督的協(xié)調(diào)銜接，推動了黨內(nèi)監(jiān)督同國家機(jī)關(guān)監(jiān)督、民主監(jiān)督、司法監(jiān)督、群眾監(jiān)督、輿論監(jiān)督的有效貫通，推動了統(tǒng)一決策、一體運行的執(zhí)紀(jì)執(zhí)法工作機(jī)制順暢運行，推動了監(jiān)督執(zhí)紀(jì)和監(jiān)察執(zhí)法一體推進(jìn)、依規(guī)治黨與依法治國、黨的紀(jì)律檢查與國家監(jiān)察的有機(jī)統(tǒng)一,形成了以黨內(nèi)監(jiān)督為主、其他監(jiān)督相貫通的監(jiān)察合力，黨和國家協(xié)調(diào)高效的腐敗治理能力顯著增強(qiáng)。

個人簡介

柏維春，東北師范大學(xué)政法學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，吉林省政治學(xué)會副會長。曾主持“社會參與腐敗治理的體制機(jī)制研究”（國家社科基金一般項目）、“中國反腐倡廉制度體系的科學(xué)建構(gòu)與制度的有效執(zhí)行研究”（教育部人文社科專項）等課題。在《政治學(xué)研究》《中國社會科學(xué)報》等報刊發(fā)表論文50余篇。