潘奕，葉揚(yáng)/PAN Yi, YE Yang

新中國成立之初，我國就為應(yīng)對和遏制傳染病嚴(yán)重流行的狀況而開展了愛國衛(wèi)生運(yùn)動，進(jìn)行了“兩管五改”（管水、管糞、改水井、改廁所、改畜圈、改爐灶、改造環(huán)境等）的工作。“廁所革命”這一概念最早由聯(lián)合國兒童基金會提出。中國國家旅游局從2015年開展旅游廁所革命，在全國范圍內(nèi)啟動三年旅游廁所建設(shè)和管理行動。廁所革命不僅關(guān)系到旅游環(huán)境的改善，也關(guān)系到廣大人民群眾工作生活環(huán)境的改善，關(guān)系到國民素質(zhì)提升、社會文明進(jìn)步，旅游廁所的使用環(huán)境提升只是全國范圍內(nèi)各種廁所類型的升級工作的開端，將逐步從景區(qū)擴(kuò)展到全域、從城市擴(kuò)展到農(nóng)村、從數(shù)量增加到質(zhì)量提升。2019 年初，中央農(nóng)辦、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部、國家衛(wèi)生健康委等8部委聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村“廁所革命”專項(xiàng)行動的指導(dǎo)意見》，這一全國性指導(dǎo)文件將廁所升級改造的工作范圍從旅游環(huán)境擴(kuò)大到農(nóng)村民生，為接下來中國的廁所革命工作提出了重點(diǎn)任務(wù)和階段性目標(biāo)。

到目前為止，廁所問題帶來的危機(jī)有什么？廁所革命的工作目標(biāo)是什么？已經(jīng)有了什么樣的成果？在這一過程中遇到了什么問題？在未來將如何解決？這些問題都需要有一個清晰的闡釋?；诖?，《世界建筑》對建筑專業(yè)領(lǐng)域之外投身廁所革命工作的技術(shù)專家進(jìn)行了簡短的采訪。

夏青

中國環(huán)境科學(xué)研究院原副院長、總工程師，中國環(huán)境規(guī)劃、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)志領(lǐng)域的開拓者，主持編制了淮河、太湖、南水北調(diào)東線和中線治污規(guī)劃，目前正作為長江大保護(hù) 58 個城市駐點(diǎn)研究總體組專家參加長江大保護(hù)工作

夏青：治理污染應(yīng)從源頭抓起

WA：請您向我們的讀者介紹一下您的專業(yè)領(lǐng)域。為什么您的工作會與廁所有關(guān)？

夏青：我長期主持國家重點(diǎn)流域水污染防治規(guī)劃編制工作，環(huán)境保護(hù)和治理最有效的方式，應(yīng)該是從最嚴(yán)重的污染問題入手，從污染物產(chǎn)生的源頭開始抓，這樣才能做到見效最快、成本最低。我干環(huán)保工作40年，源與環(huán)境目標(biāo)間的系統(tǒng)思維可以總結(jié)為8個字：“輸入響應(yīng)，優(yōu)化調(diào)控”。人類活動對環(huán)境有輸入，環(huán)境立刻就會有所響應(yīng)，那么通過優(yōu)化人類給環(huán)境輸入的影響，則可以最優(yōu)化地調(diào)控人類對環(huán)境造成的影響。以糞尿?yàn)榇淼墓虖U來說，還沒有實(shí)現(xiàn)綠色循環(huán)，所以帶來了一系列的環(huán)境問題。與人類環(huán)境保護(hù)的終極目標(biāo)“人類幸福最大化，環(huán)境影響最小化”，還有很大距離，必須重視人類自己的廢棄物治理。

生活中產(chǎn)生的廢水有3種，“黑水”是糞，“黃水”是尿，“灰水”是老百姓其他生活廢水，如洗澡、洗衣等?，F(xiàn)在城市給排水管網(wǎng)里，是黑、黃、灰三者混合排污，再加上雨水徑流污染，大大加大了城市污染風(fēng)險和污水處理廠的負(fù)擔(dān)。污水處理廠90%的氮和磷來自于人糞尿，被稀釋100倍去處理，總氮仍難達(dá)標(biāo)，中水有味公眾不愿用，還有大量因?yàn)榧S尿產(chǎn)生的污泥，毎年4000萬t，處理成本高，且無出路。禍?zhǔn)拙褪羌S尿。但在100年前的農(nóng)業(yè)文明時期，城市糞尿成為有機(jī)肥進(jìn)農(nóng)村，人糞尿並沒有像現(xiàn)代這樣影響水域保護(hù)，影響衛(wèi)生環(huán)境，影響農(nóng)業(yè)的營養(yǎng)物循環(huán)。只是抽水馬桶發(fā)明之后，一沖了事才引發(fā)糞尿成禍?zhǔn)椎姆N種說法。如果從廁所開始，從污染源頭開始分離，黑黃水資源化，只有灰水進(jìn)下水道、進(jìn)污水處理廠，那污水經(jīng)過簡單處理就可以回用，成本更低，方式更簡單。廁所革命一方面可以提升民眾生活品質(zhì)、使人的幸福最大化，一方面可以減少廢棄物對環(huán)境的輸入、對環(huán)境的影響可以最小化，這是世界的潮流，我是跟隨潮流在行動。

WA：我們將以怎樣的目標(biāo)為導(dǎo)向解決廁所問題？

夏青：廁所問題連著大目標(biāo)——城鄉(xiāng)營養(yǎng)物綠色大循環(huán)助力農(nóng)村農(nóng)業(yè)振興。這個大循環(huán)，城巿廁所資源化升級要求是突破口，城市向農(nóng)村送有機(jī)肥，農(nóng)村的廁所升級則把水污染、固廢污染從源頭統(tǒng)一控制起來，實(shí)現(xiàn)人性化、無害化、資源化，城鄉(xiāng)共同努力，恢復(fù)農(nóng)業(yè)生態(tài)文明的營養(yǎng)物循環(huán)。這樣城市人能得到高品質(zhì)農(nóng)產(chǎn)品和水源，農(nóng)民得到土地的有機(jī)質(zhì)提高和有機(jī)農(nóng)產(chǎn)品，享受傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)生態(tài)文明的源分離做法和自循環(huán)系統(tǒng)的福祉。德國科學(xué)院預(yù)測21世紀(jì)中葉世界各城市將出現(xiàn)下水道革命，我認(rèn)為這是不容質(zhì)疑的。進(jìn)入綠色低碳循環(huán)時代，還能讓污水處理廠作為全國十大污染行業(yè)之一的事實(shí)繼續(xù)下去嗎？污水處理廠耗電量大，主要為處理廁所來的生活廢水中的氮和磷等寶貴的營養(yǎng)物，為什么不提前取寶呢。比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會在世界推進(jìn)的馬桶設(shè)計變革，己經(jīng)把不接下水道、不輸送糞尿、從源頭防止污染水源地作為目標(biāo)。國際標(biāo)準(zhǔn)化組織已經(jīng)頒布了不接下水道的抽水馬桶標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)現(xiàn)技術(shù)導(dǎo)向。

WA：為了解決這些廁所問題，您做了些什么工作？

夏青：首先從理念上強(qiáng)調(diào)全生命周期控制目標(biāo)，即：人性化、無害化、資源化三化融合。

人性化我們現(xiàn)在已經(jīng)基本做到了，從人民最淺層的基礎(chǔ)需求抓起，確保無味、無病菌，就能有效達(dá)到目標(biāo)。無害化可以說現(xiàn)在進(jìn)程達(dá)到一半了，有各種技術(shù)手段把我們的廢棄物處理掉，減少環(huán)境影響。資源化現(xiàn)在應(yīng)該說是剛剛開始，但這恰恰是最重要的一部分，因?yàn)槌青l(xiāng)營養(yǎng)物綠色大循環(huán)是中國實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)的有效措施，是全局性措施。

其次從技術(shù)上抓攻關(guān)。我們在十二五國家重大科技支撐項(xiàng)目中，己實(shí)現(xiàn)將高濃度有機(jī)廢水制備生物基醇，將抽水馬桶實(shí)現(xiàn)0.3L水節(jié)水沖凈并源分離處理，對農(nóng)村垃圾正引進(jìn)奧地利技術(shù)生產(chǎn)氣化爐樣機(jī)實(shí)現(xiàn)變廢為寶。在十三五期間，參加同濟(jì)大學(xué)主持的鄉(xiāng)村廁所技術(shù)集成與應(yīng)用項(xiàng)目，重點(diǎn)突破不同地帶性特征條件下廁所技術(shù)規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)業(yè)化難點(diǎn)。

WA：在解決這些問題的過程中，從設(shè)計角度看，主要面臨的困難是什么？

夏青：從設(shè)計上分析，廁所問題的解決有3個設(shè)計層次：國家各部門各地方政府抓頂層設(shè)計，專業(yè)公司和科研院所抓技術(shù)設(shè)計，最后是滿足人性、幸福感的美學(xué)設(shè)計。廁所現(xiàn)在遇到的問題中首當(dāng)其沖的是人們還不夠關(guān)心綠色大循環(huán)、資源化、能源化的最終目標(biāo)，從政府到廣大科研人員目前都沒有下功夫在這一關(guān)鍵問題上有突破性成果和創(chuàng)新。急需前端的頂層設(shè)計為技術(shù)設(shè)計指出正確的方向，指出廁所革命對中國全面實(shí)現(xiàn)水資源、水環(huán)境、水生態(tài)三水共治的全局性作用。否則，技術(shù)就無法實(shí)現(xiàn)正確方向的有效革新，廁所的技術(shù)內(nèi)核無法實(shí)現(xiàn)資源化、能源化，在無經(jīng)濟(jì)效益和環(huán)境效益的技術(shù)上進(jìn)行滿足用戶的服務(wù)設(shè)計，再美，再舒適，也稱不上革命。實(shí)現(xiàn)資源化目標(biāo)需要政策導(dǎo)向、市場培育。政策導(dǎo)向不明確，企業(yè)的技術(shù)研發(fā)就趨于保守；政策導(dǎo)向不堅定，企業(yè)就會等待觀望?，F(xiàn)在很多新技術(shù)都來自力量薄弱的民間個人，難以推廣，外部投資興趣缺乏，他們就難以為繼。所以我認(rèn)為，要想廁所革命實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展，就必須有人多年如一日沿著正確的方向研發(fā)，依靠市場驗(yàn)證這個“綠色”是否站得住腳，頂層設(shè)計至關(guān)重要。

WA：您曾在采訪中提出過人應(yīng)當(dāng)“追求人性的飽滿，發(fā)自內(nèi)心做利他之事”的觀點(diǎn)，這一觀點(diǎn)對廁所升級工作能帶來些什么樣的啟示？

夏青：我認(rèn)為一個人，不論年齡，都應(yīng)該讓人性的光芒照亮自己?，F(xiàn)在我們整個社會受損于缺乏人性的光芒，這是我們落后于發(fā)達(dá)國家的一個地方。與創(chuàng)新、攀登這種品質(zhì)比起來，奉獻(xiàn)、友愛是更值得被提倡的。廁所升級應(yīng)當(dāng)是全社會共同投入的一項(xiàng)工作，用合作的眼光看待工作中面臨的問題才真正對發(fā)展有好處。工作主要是為了人的幸福最大化，要追求良心和人性的飽滿，而不是簡單的工程規(guī)模和投資數(shù)額。

中國首先在世界上提出了文化多樣性，從天人合一到“兩山”論的生態(tài)文化，是中國為世界文化多樣性的新貢獻(xiàn)。這里面有一條完整的追求人性光芒的邏輯線。廁所其實(shí)也是生態(tài)文化的一種，跟任何文化一樣需要豐富和完善。前幾年我們曾籌劃在河北的“天路”上建一個廁所展示園，把全世界的廁所都展示出來，歷史的、高新的都放在那里，給路人的如廁感受與天路美景以最好的融合，形成獨(dú)特的生態(tài)文化。結(jié)合行人壓力、景觀特點(diǎn)、用水難度建設(shè)包括可以供女士化妝的清潔公廁，供過路客照相的上下分層觀光廁所，瑞典源分離無下水道馬桶，美國無沖水小便斗，高節(jié)水源分離負(fù)壓輸送馬桶，以及就地資源化的無水沖馬桶等等世界各地的特色馬桶。但是投資者對這種事情沒什么興趣，沒能實(shí)現(xiàn)。

WA：在廁所革命的過程中建筑師能扮演什么樣的角色？

夏青：建筑師的專業(yè)優(yōu)勢在于可以給人民的生活帶來美學(xué)的升級，可以提升和美化一切平庸的東西。就廁所設(shè)計來說，還難以觸及我們現(xiàn)在面臨的廁所問題的實(shí)質(zhì)。尤其在急需解決的資源化技術(shù)解決之前，建筑專業(yè)發(fā)揮不了其優(yōu)勢。只有內(nèi)核先完美，人糞尿資源化、能源化的高新技術(shù)扎扎實(shí)實(shí)打好了基礎(chǔ)，實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、產(chǎn)業(yè)化，再在此之上由建筑師出面，拿出從外觀美到布局美、功能尺寸美的設(shè)計來，就會受到老百姓歡迎、使用周期也會更長。建筑師是負(fù)責(zé)最終把廁所技術(shù)落地總串起來的角色，是在全生命周期和各專業(yè)人員密切配合、消化提高的綜合人物。各學(xué)科各專業(yè)如果不能形成合力，都是各自為政，那到最后就會變成大家互相補(bǔ)漏洞，誰也補(bǔ)不上了。

這幾年，清華工藝美院協(xié)同創(chuàng)新生態(tài)設(shè)計中心就一直和我們一起推三化，堅持向技術(shù)創(chuàng)新單位學(xué)習(xí)，積聚力量和知識，到他們能出手時，相信廁所革命大業(yè)的輝煌就真的能為生態(tài)環(huán)境根本好轉(zhuǎn)立大功了。

李子富

北京科技大學(xué)能源與環(huán)境工程學(xué)院環(huán)境工程系主任、教授，生態(tài)污水系統(tǒng)研究及廁所技術(shù)應(yīng)用學(xué)科帶頭人，將比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會會發(fā)起的廁所創(chuàng)新大賽引入了中國

李子富：廁所革命是技術(shù)和觀念的雙重革命

WA：不同于國家旅游局倡議開展的旅游廁所革命行動，您認(rèn)為普遍意義上的廁所革命的起源是什么？

李子富：起源是聯(lián)合國千年發(fā)展目標(biāo)中提到了衛(wèi)生設(shè)施問題，這在全球范圍內(nèi)都是一個大問題，在中國同樣也是。過去在農(nóng)村，廁所的普及率非常低，

尤其是所謂的“衛(wèi)生廁所”，或者說符合衛(wèi)生要求的廁所，普及率非常低。后來由于國家的推動，普及率逐步提高。到2015年千年發(fā)展截止年限的時候，

官方報告國內(nèi)普及率達(dá)到了80%。盡管如此，在中國因?yàn)槿丝诨鶖?shù)大，這個數(shù)字折算下來，意味著實(shí)際上沒有滿足衛(wèi)生廁所要求的地方總數(shù)還是很大。

另外，實(shí)際上千年發(fā)展目標(biāo)的衛(wèi)生要求標(biāo)準(zhǔn)相對較低，因此習(xí)總書記在2015年首先提出了廁所革命的事，2017年底又再次強(qiáng)調(diào)了對農(nóng)村廁所的革命。

WA：您是水處理技術(shù)與環(huán)境生物技術(shù)方面的專家，從這一專業(yè)領(lǐng)域角度看來，廁所問題應(yīng)該從哪些方面入手解決？

李子富：技術(shù)層面上，廁所需要多維度的評價指標(biāo)。除了衛(wèi)生舒適、安全隱私的基本要求，還要考慮對環(huán)境的影響，會不會產(chǎn)生臭味和噪聲？會不會產(chǎn)生一些污染性的影響，比如廢氣、固體和液體污染物等？所以我們在討論廁所的時候，應(yīng)該從系統(tǒng)的角度去考慮這些污染物的出處和去處，甚至資源化利用。這些污染物如果不處理，會導(dǎo)致很多公共衛(wèi)生健康的問題，還有環(huán)境、水資源污染的問題。不同源頭的污水，水量和水質(zhì)都有巨大區(qū)別。廁所污水和淋浴污水就有很大差別?，F(xiàn)在把所有的污水都混合到一起送到污水廠去處理，混合會導(dǎo)致將其資源化的成本非常高，或者說導(dǎo)致資源化的意義不大。所以針對這種情況，需要從源頭去考慮資源化，采用分流的收集和處理系統(tǒng)。水資源污染會導(dǎo)致可用水資源量逐漸下降，資源缺口越來越大；而人口的增長和水沖式廁所的使用導(dǎo)致廁所污染物排出量增大。中央八部委印發(fā)的《關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村“廁所革命”專項(xiàng)行動的指導(dǎo)意見》也強(qiáng)調(diào)了因地制宜，不能用一刀切的方式把農(nóng)村旱廁全都改成水沖式廁所。有的地方根本沒有水，或者水量無法滿足需求，這個廁所建成了也無法運(yùn)行。

此外，意識層面上也需要有所提高。在中國我想可能每個人都遇到過旅游廁所、公共廁所臟亂差的問題，不管是在偏遠(yuǎn)地區(qū)還是市區(qū)，民眾對公共廁所的衛(wèi)生保護(hù)、維護(hù)管理等方面的意識需要不斷提高。推進(jìn)廁所革命是一個漸進(jìn)的過程，也是一個不斷升級的過程。過去對廁所的要求可能比較低，隨著生活水平的提高，要求也在逐漸變高。比如內(nèi)部的，從蹲式到坐式、再到智能的；空間的，從很小到很舒適的；外部處理的，從簡單的化糞池處理，到未來更安全、高效、可靠的處理方式。這些都是逐漸進(jìn)步的過程，是一個梯級發(fā)展的過程。這種革命涉及到我們每一個人，所以需要全社會的努力。不僅廁所本身要做好，使用者的意識也很重要。全社會對廁所要正確使用、積極保護(hù)，應(yīng)該把它作為一個必須的場所，是一個衛(wèi)生干凈的廁所，而不是認(rèn)為廁所就應(yīng)該是臟的、臭的。

WA：技術(shù)創(chuàng)新可以為解決廁所問題帶來什么樣的幫助？

李子富：從廁所技術(shù)創(chuàng)新的角度來說，要有多維度的評價體系、各方面的控制指標(biāo)。設(shè)定好了指標(biāo)之后，技術(shù)就可以有各種各樣的選擇，而不是說通過一個固定不變的技術(shù)來滿足各方面的要求。技術(shù)進(jìn)步，有各種各樣的新技術(shù)出現(xiàn)，可能新技術(shù)就只是在原來的基礎(chǔ)上提供一個更有效、更可靠或更經(jīng)濟(jì)的方法。所以實(shí)際上廁所革命本身如果從技術(shù)革新、技術(shù)發(fā)展的角度來說，它是一個無止境的過程，是一個不斷完善、趨向于理想的狀態(tài)。

WA：您是如何參與比爾及梅琳達(dá)·蓋茨基金會（以下簡稱“蓋茨基金會”）的廁所革命工作的？

李子富：我在德國讀書的時候就開始接觸衛(wèi)生設(shè)施領(lǐng)域，回國以后也跟不同的國際組織合作做國際項(xiàng)目。在發(fā)展中國家，沒有錢去做污染物資源化的處理。中國開始污水處理也就是最近30年的事。而資源化處理，一定要在處理中能得到收益，才會有人積極地去做。比如生產(chǎn)有機(jī)肥、中水回用等，即使在貧困的、發(fā)展中的地區(qū)，也能有人帶著積極性去處理它，因?yàn)橛胁谎远鞯暮锰?。所以我們?dāng)初提出“生態(tài)為生”的理念，保護(hù)公共健康、保護(hù)環(huán)境、實(shí)現(xiàn)資源化，工作也做了20多年了。蓋茨基金會通過第三方咨詢公司找中國的合作伙伴，最后選擇了我們團(tuán)隊。

蓋茨基金會的廁所革命，想通過不同維度上的評估，來支持新技術(shù)的研發(fā)，滿足兩個層面的需求：一是技術(shù)上的可靠、先進(jìn)、衛(wèi)生、安全，二是希望所有的人經(jīng)濟(jì)上都能負(fù)擔(dān)得起這種技術(shù)。大家可能都明白批量生產(chǎn)的時候成本會下降，而剛開始做樣機(jī)、原型設(shè)備的時候肯定價格很高。蓋茨基金會認(rèn)識到這個問題，也愿意接受這個風(fēng)險，這個大家都不愿意做但又非常有意義的事情，我們?nèi)ネ哆@個錢、做這個事，像一個杠桿在撬動，躍過最難的點(diǎn)，后面就會比較順暢。他們研究的目的就是為了能夠讓使用者受益，面向全世界、面向發(fā)展中國家，希望研究成果里有一部分好用的、性價比高的產(chǎn)品，這是他們的目標(biāo)。

我的工作就是作為項(xiàng)目的總負(fù)責(zé)，協(xié)調(diào)各個研發(fā)團(tuán)隊，評估他們的研究成果并給出一些建設(shè)性的意見。我們篩選出來一共10個團(tuán)隊，分別研究不同的技術(shù)。我們有評價指標(biāo)體系，比如一共9個等級的技術(shù)成熟度，還有經(jīng)濟(jì)性評價等，以此來衡量這個研究結(jié)果是否能落地。創(chuàng)新的技術(shù)實(shí)際上一個方面是借鑒其他領(lǐng)域新的一些原理、手段去運(yùn)用在廁所技術(shù)上面，另外一方面也是把過去不太成熟的技術(shù)進(jìn)行改進(jìn)革新。比如泡沫沖洗廁所，過去我們沒有意識到泡沫的產(chǎn)生可能也是對環(huán)境有害的，所以我們支持他們研發(fā)生物可降解的泡沫，用完過一段時間以后可以降解掉。還有微生物，希望也是一種安全的微生物。這個是一個不斷完善的過程，我們會在關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)去評估，而且會組織專家團(tuán)隊去做第三方評估。

WA：目前蓋茨基金會的工作有些什么樣的成果？

李子富：2018年新世代廁所博覽會（Reinvented Toilet Expo）展覽中有3家新技術(shù)達(dá)到可以實(shí)施的地步了：一個是萬若環(huán)境工程技術(shù)有限公司開發(fā)的氣沖廁所系統(tǒng)，旨在替代無水沖旱廁，在不消耗水的同時最大限度地實(shí)現(xiàn)廢物資源回收；一個是克萊爾環(huán)?？萍加邢薰狙邪l(fā)的循環(huán)水沖廁所系統(tǒng)，廁所黑水被泵送到污水處理器進(jìn)行處理，經(jīng)過生物工藝及消毒處理，達(dá)標(biāo)的出水再回收到儲水罐中用于沖廁；還有一個是艾科森公司的循環(huán)水沖廁所系統(tǒng)，廁所黑水經(jīng)過厭氧工藝和電解系統(tǒng)處理后，實(shí)現(xiàn)出水達(dá)標(biāo)和回用。

WA：未來的廁所革命工作還需要注意些什么？

李子富：廁所革命更重要的是一種觀念上的革命，這個過程不是一蹴而就的。廁所問題不是一個幾年的行動計劃就能完全解決的，它是持續(xù)性的。從另一個角度講廁所革命還需要大量的投資、大量的人力物力，還需要有一個時間的積累。我一直在強(qiáng)調(diào)我們應(yīng)該有耐心做這件事，不能急功近利、不能冒進(jìn)，這個很重要。我們的廁所一直滯后于人們的需求，但是人們的意識其實(shí)也是滯后的。過去我們總認(rèn)為廁所是臟的地方，就應(yīng)該像這樣。廁所革命提出的其實(shí)是觀念上的改變，是從更高的角度去推進(jìn)這件事情，確實(shí)是一個造福全民族的事?，F(xiàn)在有的地方有些急功冒進(jìn)，其實(shí)可能會有后遺癥，也可能做完了之后達(dá)不到需求目標(biāo)，特別是容易忽略使用者的需求。我們應(yīng)該要強(qiáng)調(diào)以使用者為本的觀念，這對后續(xù)廁所的運(yùn)行、維護(hù)都非常重要。

WA：這一過程中，建筑設(shè)計能起到什么樣的作用？

李子富：建筑設(shè)計應(yīng)該人性化，多從隱私的角度考慮。其實(shí)很多人可能關(guān)注到了男女廁位比例的問題，這只是一個方面，另一方面就是人性化，比如衛(wèi)生間單間的尺寸、使用舒適度等。但對舒適度的追求同樣也是一個不斷升級的過程。我們是從污染源頭控制的角度來考慮廁所使用的，從設(shè)計的角度還有很多可以考慮的方面，比如一個公共廁所，既要隱蔽保護(hù)隱私，又要容易找到，建筑設(shè)計需要考慮這些平衡。

1 照片由聯(lián)合國兒童基金會駐華辦事處提供

楊振波

聯(lián)合國兒童基金會駐華辦事處水與環(huán)境衛(wèi)生項(xiàng)目專家

楊振波：廁所關(guān)乎兒童健康、發(fā)展與保護(hù)

WA：聯(lián)合國兒童基金會（以下簡稱“兒童基金會”）為什么會開始關(guān)注廁所問題？主要解決哪些方面的廁所問題？

楊振波：兒童基金會工作的核心宗旨是促進(jìn)每個兒童均享有的四大類基本權(quán)利得以實(shí)現(xiàn)，即生存權(quán)、發(fā)展權(quán)、受保護(hù)權(quán)和參與權(quán)。我們水與環(huán)境衛(wèi)生項(xiàng)目的工作主要解決水、環(huán)境衛(wèi)生（主要是廁所）、個人衛(wèi)生方面的問題，控制通過糞便傳播的疾病，改善兒童營養(yǎng)狀況，促進(jìn)健康。

兒童出生后到5歲這個階段是個體生存發(fā)展的關(guān)鍵時期，評估兒童生存狀況時即常以5歲以下兒童死亡率來評估。5歲以下兒童死亡原因里，50%跟營養(yǎng)不良有關(guān)，這其中的50%又跟環(huán)境衛(wèi)生狀況不良導(dǎo)致的腹瀉及寄生蟲感染有關(guān)，這些原因影響到了兒童生存。40%的5歲以下兒童的死亡發(fā)生在新生兒時期，原因包括外部的接生、出血、感染等問題，內(nèi)部的肺炎、呼吸道感染等問題。5歲兒童死亡原因比重很大的一個是腹瀉，腹瀉則與供水、環(huán)境衛(wèi)生直接關(guān)聯(lián)。環(huán)境衛(wèi)生狀況帶來的營養(yǎng)問題對兒童身體發(fā)育及認(rèn)知教育發(fā)展都有影響。此外，廁所設(shè)計如果不夠安全合理，就會造成兒童意外傷害。廁所對女童產(chǎn)生影響的因素更多，包括蹲位不足、私密性保護(hù)差及月經(jīng)期衛(wèi)生管理不到位等。

我們不僅僅考慮廁所內(nèi)部的衛(wèi)生問題，而是整個廁所系統(tǒng)糞便的暴露和污染問題。到學(xué)校去也好、衛(wèi)生院也好、老百姓家庭也好，問他們想要把廁所改造成什么樣的，他們都會想要水沖式的，因?yàn)榭雌饋砀蓛?，一沖了之，排泄物好像就跟他們沒有關(guān)系了。從我們的角度看來，當(dāng)然不能這樣做。廁所里面可能干凈衛(wèi)生了，但是會對外環(huán)境造成污染，又反過來影響健康。而農(nóng)村因?yàn)闆]有管網(wǎng)系統(tǒng)，在屋里做一個水沖式廁所，就需要在屋外做一個大池子存著，一旦用了水沖式廁所，水的消耗沒完沒了，池子怎么都不夠大，經(jīng)常會溢出來，糞便暴露，在百姓的房前屋后造成污染，引發(fā)健康問題。所以我們認(rèn)為，廁所是個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)與兒童生存、發(fā)展及保護(hù)等相關(guān)權(quán)利是連在一起的，同時關(guān)系到可持續(xù)發(fā)展的方方面面。

WA：兒童基金會在中國是如何開展廁所革命工作的？

楊振波：我們是通過與各級政府合作來開展工作的。為促進(jìn)兒童健康發(fā)展，我們水與環(huán)境衛(wèi)生項(xiàng)目的工作從1987年在云南開始嘗試，到1994年正式立項(xiàng)，跟全國愛衛(wèi)辦和水利部合作,后來擴(kuò)展到與教育部、發(fā)改委、住建部、農(nóng)業(yè)農(nóng)村部等。采取的策略就是從示范到支持政策制定再到全面推廣，讓更多的兒童及其家庭受益。我們認(rèn)為水、廁所和個人衛(wèi)生，缺了哪一部分的工作都不行，所以項(xiàng)目是三位一體推進(jìn)，但在不同地區(qū)、不同階段側(cè)重點(diǎn)不一樣。目前主要聚焦廁所革命。1990年代，我國農(nóng)村廁所條件非常差，基本上是一個露天的坑，條件好一點(diǎn)的有個蓋，但糞便總歸是暴露著的，這就會產(chǎn)生衛(wèi)生問題。與愛衛(wèi)辦系統(tǒng)合作，我們的廁所革命工作結(jié)合試點(diǎn)就全面推開了。我們選擇在一些農(nóng)村做試點(diǎn)工作，先進(jìn)行健康教育和社會發(fā)動，在衛(wèi)生與疾病預(yù)防控制部門的技術(shù)支持下和老百姓一起摸索適合他們實(shí)際情況的廁所形式。技術(shù)部門與老百姓的合作發(fā)揮了很好作用，例如，假定這家適合建設(shè)三格式化糞池，就去老百姓家里測量，首先是一家人的排便量和相應(yīng)的沖水量，算出來化糞池第一格需要多大體積、糞便能在第一格待多長時間，同樣的第二格、第三格都這么計算。過了一段時間之后，疾控中心去抽檢每個格子里的致病菌、蟲卵數(shù)量。經(jīng)過這樣不斷地做實(shí)驗(yàn)、做研究，最后定下來幾口人、多大排便量的家庭適合多大的化糞池，并且最終排出來的廢棄物都是安全衛(wèi)生的。我們支持了過程中的很多工作，包括這些實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)，支持國家在2003年出臺了農(nóng)村戶廁的衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)，并于2012年做了修訂。還有一些技術(shù)指南，可以指導(dǎo)大家開展廁所升級工作。

我們現(xiàn)在的廁所革命工作涵蓋農(nóng)村住戶、農(nóng)村學(xué)校及基層衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)。這些項(xiàng)目的目標(biāo)都是全方位改善供水與環(huán)境衛(wèi)生服務(wù)，廁所革命是“畫龍點(diǎn)睛”的內(nèi)容。我們支持政府通過研究突破廁所革命的瓶頸，支持在政策環(huán)境、供給側(cè)、需求側(cè)及質(zhì)量監(jiān)管方面的能力建設(shè)，大力宣傳倡導(dǎo)，建設(shè)良好的廁所觀念和如廁習(xí)慣養(yǎng)成。

WA：中國面臨的廁所問題在國際范圍內(nèi)有什么特殊之處？廁所革命取得了什么樣的成就？還面臨什么樣的困難？

楊振波：中國意識到有廁所升級的需求，其實(shí)是比較早的。最早全國愛衛(wèi)會負(fù)責(zé)愛國衛(wèi)生運(yùn)動大掃除，除“四害”，到1960年代開始“兩管五改”，其中“兩改”就是改水、改廁。中國的廁所革命就是這么慢慢發(fā)展起來的。國際上在1981-1990年這10年間，是聯(lián)合國主導(dǎo)的“國際飲用水供應(yīng)和環(huán)境衛(wèi)生十年”，中國政府責(zé)成全國愛衛(wèi)會加入，我們也對外開放了，引進(jìn)了一些國外的項(xiàng)目和技術(shù)。

應(yīng)該說中國這么多年的工作取得了很大的成就。2001-2015年這15年間進(jìn)行聯(lián)合國主導(dǎo)的“千年發(fā)展目標(biāo)”工作，即以1990年的數(shù)據(jù)為基準(zhǔn)，到2015年要使沒有獲得改善飲水設(shè)施以及改善廁所設(shè)施人口的比例減半。而中國在2009年底，提前6年實(shí)現(xiàn)了供水的千年發(fā)展目標(biāo)；2015年，改廁的千年發(fā)展目標(biāo)也實(shí)現(xiàn)了。全球的供水目標(biāo)實(shí)現(xiàn)了，但改廁目標(biāo)沒有實(shí)現(xiàn)，而我們中國都完成了。中國本身人口基數(shù)大，農(nóng)村人口比重大，實(shí)現(xiàn)目標(biāo)意味著很大的人口比例受到了這一工作的實(shí)惠，這對全球都是一個很大的貢獻(xiàn)。此外，我們制定的標(biāo)準(zhǔn)是嚴(yán)于聯(lián)合國標(biāo)準(zhǔn)的。2003年國家戶廁衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)中，除要求人與糞便隔離之外，要求對糞便進(jìn)行無害化處理；2012年修訂后的農(nóng)村戶廁衛(wèi)生規(guī)范，提出了無害化衛(wèi)生廁所概念，要求糞便在廁所內(nèi)或轉(zhuǎn)移出去后要做到無害化處理，不接觸人體，不對人的健康產(chǎn)生副作用，也不對環(huán)境造成影響。2015年9月的聯(lián)合國大會提出了《可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)》，把水、廁所、個人衛(wèi)生這3項(xiàng)作為一個完整的目標(biāo)提出來，即“目標(biāo)6”，與我們的無害化衛(wèi)生廁所概念很接近。

中國雖然在標(biāo)準(zhǔn)方面做得很成功，在執(zhí)行力度和對技術(shù)的適宜性上還是有些差距的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來自來水管網(wǎng)的普及，讓很多農(nóng)民都用上了水沖式廁所，但是一沖了之的污染跟著就來了。標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施的監(jiān)測和執(zhí)行不力，還沒有把廁所當(dāng)成一個糞便收集、儲存、轉(zhuǎn)運(yùn)、處理及生態(tài)及農(nóng)業(yè)利用或排放的完整系統(tǒng)看待，沒有做到因人制宜、因戶制宜、因地制宜。另外，農(nóng)民都知道“沒有糞便臭，哪來五谷香”的道理，資源是有限的而不是無限的，循環(huán)利用的意識屬于中國應(yīng)當(dāng)保留和充分挖掘的古老智慧。但古老文化沒有直面廁所文化，對衛(wèi)生也不重視，這樣的生活觀念給健康帶來很大的風(fēng)險，所以建國之前傳染病致死率很高。好在經(jīng)過愛國衛(wèi)生運(yùn)動、“兩管五改”等工作，我們的人均預(yù)期壽命飛速增長。最大的困難是，人們普遍地對廁所缺乏正確的認(rèn)知，老百姓的衛(wèi)生觀念還需要有所改變，將追求表面上的干凈的做法轉(zhuǎn)為追求衛(wèi)生的做法，同時要與人的尊嚴(yán)、文明與整體經(jīng)濟(jì)、社會、生態(tài)等發(fā)展聯(lián)系起來考慮。

WA：兒童基金會主要關(guān)注廁所建設(shè)革新的哪些方向？

楊振波：一方面是適宜的技術(shù)。因?yàn)槲覀児ぷ鞯膫?cè)重點(diǎn)在于農(nóng)村，關(guān)注農(nóng)村的戶廁、衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)和學(xué)校。所以對技術(shù)，一是要求安全衛(wèi)生、保證兒童的生存發(fā)展；二是要求設(shè)施的運(yùn)轉(zhuǎn)不會給老百姓添太多負(fù)擔(dān)、設(shè)施的維護(hù)不會太麻煩；三是適宜不同地區(qū)氣候和文化特點(diǎn)，如干旱缺水及寒冷等情境。我們跟企業(yè)溝通，將我們認(rèn)為適宜的、老百姓能接受的技術(shù)，嫁接到農(nóng)村去。

另一方面，我們更強(qiáng)調(diào)觀念的革新、行為的改變，要讓老百姓認(rèn)識到廁所是而且應(yīng)該是一個干凈的地方。現(xiàn)在農(nóng)村還普遍認(rèn)為廁所應(yīng)該是個臟地方，老百姓因?yàn)槲廴镜昧瞬∩厢t(yī)院去花錢覺得是必需的，但不愿意花兩三千塊錢改造廁所、預(yù)防疾病。所以我們需要普及這方面的教育，跟老百姓說清楚改廁所有什么好處、不改廁所有什么壞處，要從健康、經(jīng)濟(jì)的角度來說服他們。廁所衛(wèi)生了，人身體健康了，就少了一部分可能要看醫(yī)生的花費(fèi)和誤工的工錢；廁所改善了，孩子的營養(yǎng)吸收、健康就可以相應(yīng)改善，避免諸如腹瀉、寄生蟲感染及環(huán)境性腸病，腦力體力都能很好發(fā)展，學(xué)習(xí)可以進(jìn)步；廁所廢物資源化可以再利用的話，又能節(jié)省化肥的花費(fèi)。而且我們會跟全村一起溝通，因?yàn)檫@是一個集體行為，應(yīng)當(dāng)形成一種社會規(guī)范，不然自己家的糞便污染管好了，鄰居家不管，你也會受影響的。我們很多工作就是集中在這部分：觀念的革新，社會規(guī)范的建立，廁所文化的建立。

我們很關(guān)注兒童如廁問題，因?yàn)閮和性诔砷L發(fā)育期，很容易被糞便等外來污染傷害，導(dǎo)致疾病、營養(yǎng)缺乏，甚至死亡。同時兒童是行為養(yǎng)成的時期，這個時期養(yǎng)成的行為將受益終生，并且還可以影響家庭和社會。我們關(guān)注為女童、女士提供平等的如廁環(huán)境，包括青春期衛(wèi)生管理。

WA：通過衛(wèi)生設(shè)施的升級來保護(hù)兒童權(quán)利的過程中，建筑設(shè)計能起到什么樣的作用？

楊振波：廁所的建筑設(shè)計需要考慮安全、衛(wèi)生、經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性這幾個方面，需要以人為本、兒童友好型的設(shè)計，使用者用好、喜歡用，并對其產(chǎn)生有益的思考。

廁所是一整套系統(tǒng)，它的建設(shè)應(yīng)該是多方面的協(xié)調(diào)。首先是人廁界面。廁屋的設(shè)備應(yīng)該齊全，以人為本，考慮到不同性別、不同體能的人群適用的廁所用具的尺寸差別；注意便器的選擇，保證糞便不暴露；洗手盆是一定要有的，目前還有很多農(nóng)村的廁所沒有洗手的設(shè)施，或者洗手設(shè)施在廁所外面，這樣北方寒冷地區(qū)在冬天就用不上它們。而在這個界面之外，普通人看不到的部分，在城市里是下水管網(wǎng)系統(tǒng)，在農(nóng)村就是糞便的收集系統(tǒng)。這個收集系統(tǒng)可能是類似于罐子、大桶之類的容器，也可能是各種化糞池：三格式、雙甕式、雙坑交替式、沼氣化糞池，也可以是直接連接污水管網(wǎng)，將糞尿污水輸送到污水處理廠處理等。因?yàn)閹a(chǎn)生的廢物需要經(jīng)過處理之后，才能排放到環(huán)境中去或用于農(nóng)田，并且對環(huán)境不造成污染。選用什么方式收集，如何安排廁所和收集系統(tǒng)、排放系統(tǒng)的位置關(guān)系，這些是建筑設(shè)計與衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的整合點(diǎn)。因?yàn)槠渲幸粋€環(huán)節(jié)沒考慮全面往往就會影響到用戶對設(shè)施的可持續(xù)使用。

兒童好奇心較強(qiáng)，如何能把廁所的設(shè)施、部件，甚至是墻壁裝飾得“會說話”，對于孩子們養(yǎng)成良好的如廁習(xí)慣都很重要。廁所便器多種大小、洗手臺多種高矮規(guī)格為學(xué)校中不同高、矮，年齡大、小學(xué)生提供方便選擇。廁位有門或沒門是保持私密的條件，往往影響孩子是否愿意使用。地平面的平整與否也是會否導(dǎo)致安全問題的因素。

建筑設(shè)計或許還包括廁所的位置考慮。例如，河南欒川縣的一所小學(xué)，他們的廁所在教學(xué)樓和宿舍樓外面。一個學(xué)校那么多班級，那么多孩子，4、5層高的教學(xué)樓，一下課大家都跑下樓趕去上廁所，這個過程就容易擁擠、摔倒造成傷害。這時如果只是幫助學(xué)校把原來的廁所推倒重建，對孩子們的情況沒有多大改善。我們想能不能在教學(xué)樓外面加建一部分，把供水供暖的管道設(shè)施都延伸過去，這樣每一層樓都能有廁所。如果地方不夠大，可以一層男廁所、一層女廁所這樣交錯。我覺得這是建筑設(shè)計應(yīng)該考慮的：讓孩子們縮短上廁所的時間，也不會擁擠，避免發(fā)生危險。

廁所的設(shè)計要因人而異，男人和女人要求不同，大人與孩子不同，殘障人士與健康人士不同，都需要考慮。但也要考慮成本，讓政府、讓老百姓都能負(fù)擔(dān)得起。很多農(nóng)村廁所的改造問題都面臨老百姓不愿意掏錢的困境，一部分是真的掏不起，一部分是掏得起但是認(rèn)為花錢改廁所不值當(dāng)。所以要深入分析，在達(dá)到衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上，從經(jīng)濟(jì)可承受性的角度考慮不同人群的不同系統(tǒng)、不同的設(shè)計?！?/p>