李偉　李志娟

李偉（上海戲劇學院教授、博士生導師、《戲劇藝術(shù)》副主編）：陳佩斯是我國著名的喜劇藝術(shù)家，上世紀80年代塑造了“陳小二”這一春晚舞臺上經(jīng)典的小品角色，深受觀眾喜愛。他對喜劇理論研究造詣也很深，是上海戲劇學院的客座教授。2018年，恰逢陳佩斯轉(zhuǎn)向舞臺劇創(chuàng)作之后的全部四部話劇《戲臺》《托兒》《陽臺》和《老宅》在上海巡演，我們得以一一觀摩?！锻袃骸肥顷惻逅瓜壬牡谝徊吭拕∽髌罚v述一位名為陳曉的男子開了一家婚介所，他讓妻子小鳳當“托兒”吸引求婚者，不料小鳳卻被一位假扮華僑的騙子所欺騙的“騙中騙”故事。有人認為《托兒》有明顯的時代烙印，這需要觀眾回到當時的時代語境。90年代后期，“托兒”是一個普遍現(xiàn)象，社會中各行各業(yè)都充斥著大小“托兒”。陳佩斯選擇以“托兒”為主題，很好地抓住了當時的社會狀況。盡管我們會覺得讓妻子做婚托、華僑受歡迎程度如此之高等橋段顯得匪夷所思，但對某個階層、某個時代而言，“托兒”的亂象還是有一定社會基礎(chǔ)的。

《托兒》與《陽臺》：現(xiàn)實批判性強，小品痕跡明顯

郭澤寬（臺灣東華大學文化學系教授、上海戲劇學院訪問學者）：話劇《托兒》令我印象深刻。小鳳愛上了假扮華僑的騙子，陳曉和小鳳的錢被華僑所騙，為了能把錢重新拿回來，陳曉戴上了假發(fā)，男扮女裝成印尼富婆去勾引華僑。最后一幕中，陳曉更是伙同小保安等角色準備給騙子上演一場“大騙局”。臺下觀眾始終清楚臺上發(fā)生了什么，不免會在心中對角色們發(fā)問，你們怎么笨得不知騙局？也有人認為戲中“托兒”的情節(jié)脫離現(xiàn)實。其實不然。為人們津津樂道的電視征婚節(jié)目，抑或景區(qū)將商品高價賣給旅客的“殺生”商販，這些都是現(xiàn)實生活中真實存在、具有表演性質(zhì)和欺騙色彩的“托兒”行為。時至今日，“托兒”的騙局遠遠沒有消失，在生活中騙局發(fā)生的時候，當事人往往難以察覺其中的荒唐。

《托兒》的最后一場，演員將觀眾請上臺后，讓觀眾在舞臺上扮演假的警察。臺下的觀眾在面對真警察的審問，不知不覺地配合著劇情的發(fā)展，為陳曉、小鳳、華僑等人掩護辯白，觀眾也“被迫”成為了托兒的角色。這正是話劇的高明之處。劇中性格“一根筋”的保安堅持自己是最正直的人，卻被陳曉詰問：你能容忍了他人當“托兒”的行為，對惡行不加以制止，談何正直？那么，如果我們目睹他人的欺騙行為卻沒有揭發(fā)，對種種惡行視而不見甚至感到理所當然，是否意味著我們也成為“托兒”，無法保持人格的正直，并且失去了批判他人品行不端的資格？面對抉擇，如果我們沒有堅定地站在真相那一邊而選擇沉默，是否意味著我們是共犯？陳佩斯用這樣的方式，不僅讓戲中人們?yōu)楦髯岳娉蔀椤巴袃骸?，也讓“托兒”成為一種彌散至臺下的社會意識，你、我、他，都可能愿意或不愿意，成為本不愿成為的“托兒”。

“托兒”作為一個社會問題存在，騙局的滋生恰巧反映出亞里士多德所言“人性普遍的弱點”。有人渴望結(jié)婚，所以被陳曉的騙術(shù)牽引;看到別人上當受騙后作出置若罔聞的逃避心態(tài)，同樣也是人性的弱點。我喜歡《托兒》的批判性，希望批判色彩能更濃一些，批判得更猛烈一些。

李偉：想與郭教授探討一下，在《托兒》的結(jié)局，編劇依靠“警察”這一角色作為外部力量介入，把行騙的陳曉、華僑都一網(wǎng)打盡。那么，假如換一種編劇手法，最終讓陳曉施以妙計再騙回屬于自己的錢，這部戲是否會變得更好看，但沒有那么有社會意義呢？

郭澤寬：我原先以為陳曉會騙回去，然而編劇并沒有設(shè)計這個情節(jié)，而是讓陳曉在一片混亂中突然摘掉頭上的假發(fā)，直接暴露了自己的身份。這是觀眾始料未及的，也使話劇沒有成為一個單純讓人發(fā)笑的喜劇，失去深刻意涵。話劇沒有落入“善有善報，惡有惡報”這樣庸俗陳舊的窠臼，沒有發(fā)揮廉價的詩學正義，劇中的結(jié)局給予了人們深刻的啟發(fā)，重新思索有關(guān)正義和欺騙的問題。

李志娟（上海戲劇學院戲劇影視文學系2015級本科生）：陳佩斯是一位知名小品藝術(shù)家，不僅注重喜劇實踐，同樣注重理論的研究，他提出了 “差勢理論”與“外喜內(nèi)悲”理論，提煉于小品，貫穿于話劇。他注重對于話劇題材的選擇，不論是《托兒》中的婚介所騙局，還是講述農(nóng)民工討薪的《陽臺》，都體現(xiàn)出了對社會現(xiàn)實問題的關(guān)注，如社會轉(zhuǎn)型期間發(fā)生的信任危機，官僚制度中的貪腐問題，婚姻不忠等等。題材上切中民生痛點，有一定的熱度，具有話題娛樂性，又有社會嚴肅性，符合了“外喜內(nèi)悲”的藝術(shù)追求。

人物設(shè)置上，陳佩斯慣用身份錯位的人物設(shè)置，與精心設(shè)計的喜劇結(jié)構(gòu)等技巧。劇中身份錯位的橋段比比皆是。一直當感情騙子的陳曉和小鳳，也有被華僑欺騙感情的一天;《陽臺》中，想討薪的農(nóng)民工老穆，是處于社會權(quán)力關(guān)系底層的人，但只要他在跳樓過程中知道了侯處長偷情的秘密后，便也能占有主動權(quán)，讓侯處長對他俯首稱臣。錯位的人物關(guān)系打破了觀眾所熟知的價值體系，當力量相差懸殊的兩類人被擺放上同一個天平時，隨著劇情的發(fā)展，天平時而偏向老穆陳曉，時而偏向侯處長和華僑騙子，帶有喜劇色彩的戲劇性就此產(chǎn)生了。觀眾們看見陳曉破壞小鳳和華僑的約會、擔心妻子被誘惑而抓耳撓腮的丑態(tài)，看見了侯處長擺平情婦和妻子之間矛盾時的狼狽，看見侯處長害怕老穆的丑態(tài)。這些你追我趕、雞飛狗跳的戲碼都為觀眾喜聞樂見，充滿了夸張化、漫畫化的喜劇張力。

《托兒》《陽臺》有嚴密的結(jié)構(gòu)支撐。兩部話劇采用了沖突式結(jié)構(gòu)，劇中有完整的“開端-發(fā)展-結(jié)局”，借鑒了歐洲風俗喜劇和佳構(gòu)劇的技法：曲折的情節(jié)，復雜的人物關(guān)系，頻發(fā)的誤會，重要秘密，和話劇中一些能刺激觀眾情緒的場面。陳曉男扮女裝成印尼富婆時的丑態(tài)，是一個能調(diào)動情緒、將氣氛炒到高潮的重要場面。觀眾們被這個場面逗笑，《托兒》也實現(xiàn)了商業(yè)的功能。

相比于《戲臺》享有業(yè)內(nèi)業(yè)外不俗的口碑，《托兒》和《陽臺》的藝術(shù)水準似乎不及前者，但兩部話劇都精準地瞄準了受眾群體?！锻袃骸泛汀蛾柵_》是商業(yè)喜劇，不需要觀眾有多么豐富的觀劇經(jīng)驗和審美門檻。盡管《托兒》結(jié)局處將矛頭指向社會問題，《陽臺》中的侯處長最終選擇了自殺，但觀眾們往往會沉浸于之前過度娛樂化的場景中，話劇想要表達的嚴肅性內(nèi)涵也被損傷了。這是話劇的商業(yè)性和藝術(shù)性之間難以調(diào)和的矛盾。

黃婧祺（上海戲劇學院戲劇影視文學系2016級本科生）：《托兒》是由小品到話劇過渡中尚不成熟的作品，給人感覺像加長的小品。全劇基本由“誤會”構(gòu)成，故事較為單一，人物形象過于扁平化，人物矛盾與情感的變化在劇中也沒有交代得很清楚?！蛾柵_》存在著與《托兒》相同的弊病，二者都選用了當年的熱點話題，但是細節(jié)上缺少調(diào)整，今天看來已經(jīng)有一定的“年代感”了（如劇中陳舊的相親手段等等）。但在《陽臺》中，我認為，陳佩斯已開始充分利用舞臺布景。老穆、侯處長和情人在同一間屋內(nèi)，但分別在對方的視線盲區(qū)內(nèi)，三人發(fā)生了“躲避逃竄”的動作編排是一個突出的戲劇元素。相比起在《托兒》中，布景僅僅是提供場景外沒有別的作用，可以看出經(jīng)過一段時間的摸索，陳佩斯正在逐漸發(fā)現(xiàn)話劇舞臺不同于小品舞臺的優(yōu)點了。

然而，盡管兩部劇都可以挖掘出更多的社會問題和人性復雜面，卻依舊通篇都由屋內(nèi)的四處逃竄、接二連三的誤會構(gòu)成，沒有深入剖析事件人物，仍只能算是一個“加長版小品”。

周旋（上海戲劇學院戲劇影視文學系2016級本科生）：《托兒》和《陽臺》兩部話劇都讓觀眾覺得有“年代感”，這種“年代感”體現(xiàn)在一些細節(jié)上，比如“二奶”“存折”“跳樓討薪”等因素，包括話劇的舞美設(shè)計，都與當下人們的生活習慣、審美風尚有差異。以“存折騙錢”為例，現(xiàn)在人們更多用手機轉(zhuǎn)賬。我認為，喜劇是一種追求新鮮感和出其不意的藝術(shù)，在信息爆炸的今天，觀眾們更想看到舞臺上上演此時此刻發(fā)生的事情。舊瓶如何裝新酒，在傳遞內(nèi)核不變的情況下，話劇的形式更新鮮、與時俱進，不讓到劇院里的年輕人覺得枯燥無味，是值得思考的問題。

仇晨玥（上海戲劇學院戲劇影視文學系2016級本科生）：從編劇技巧上來看，陳佩斯的話劇注重對于戲劇人物的塑造。性格標簽化的“傻子”、過于較真的小人物、身份特殊的邊緣人物是他話劇中許多笑料的來源?！锻袃骸分械囊桓畋０玻蛾柵_》中受人擺布的包工頭，和《戲臺》中的洪大帥等角色都有著傻氣而不無缺陷的性格，他們或受人擺布，或不懂裝懂，觀眾在觀劇過程中感到優(yōu)越和嘲弄，喜劇效果也隨之產(chǎn)生。陳佩斯擅長用各種戲弄、誤會、巧合，和男扮女裝、扮華僑、扮戲子等橋段制造娛樂效果。然而有些尺度未把握好，讓觀眾容易感到疲勞，劇情結(jié)構(gòu)頻繁地節(jié)外生枝、喧賓奪主。不斷重復與兩性有關(guān)的笑料，不僅消解了話劇嚴肅的主題，也削弱了話劇的藝術(shù)水平。

王小松（上海戲劇學院舞臺美術(shù)系2016級本科生）：從《陽臺》舞臺美術(shù)角度來看，將舞臺布置成一個陽臺，兩面空間，話劇以陽臺開始，以陽臺結(jié)束，以陽臺為題。然而，話劇卻有較為濃烈的春晚小品的風格，臺上擺放的物品僅僅是為了推動劇情發(fā)展的必備道具，缺少設(shè)計與審美內(nèi)涵，有許多“鬧劇”的痕跡。

李偉：“鬧劇”作為喜劇的一種風格，是否會影響戲劇作品的藝術(shù)性？喜劇大師莫里哀的作品中也常見“鬧劇化”特征。鬧劇作為一種風格、一種編劇手法，有無可取之處？

黃琦（上海戲劇學院戲劇影視文學系2016級本科生）：經(jīng)典英國喜劇《亂套了》就是由一連串的誤會構(gòu)成的，屬于鬧劇的風格，但是戲劇結(jié)構(gòu)卻更為完滿?！蛾柵_》中堆砌了大量雷同情節(jié)，結(jié)局也有硬湊之感，沒有考慮到話劇作品整體上的和諧?！锻袃骸分嘘惻逅箤⒃拕【巹〖记膳c南方曲藝技巧雜糅，運用了“三翻四抖”的技巧，贏得了觀眾的掌聲。然而與觀眾的互動過于偏向曲藝的表演方式，對形式的過度注重使它難以呈現(xiàn)更高的思想內(nèi)容。

《戲臺》：藝術(shù)成熟度高，提升思想深度

劉姝君（上海戲劇學院舞臺美術(shù)系2016級本科生）：《戲臺》是本學期觀摩的第一個作品，也是最讓人驚艷的一部。先看了《戲臺》，才覺得隨后觀看的《陽臺》《托兒》都遜色不少。故事發(fā)生在民國初期軍閥混戰(zhàn)的時代，陳佩斯扮演的侯班主面對時代變遷下洪大帥的掌權(quán)，不得不與戲班子使出渾身解數(shù)，迎合洪大帥。侯班主在地痞、官員、軍閥之間疲于應付，他發(fā)出“這口開口飯不好吃啊”的感慨道出了辛酸?！稇蚺_》是一部含淚的戲劇，洪大帥擅自篡改《霸王別姬》的情節(jié)，讓經(jīng)典成為笑柄，他青睞賣包子的“大嗓兒”，口中的京劇被唱成一口河北口音，“老祖宗留下的玩意兒”在舞臺上顛覆給觀眾看。

《戲臺》的舞臺設(shè)計很巧妙，結(jié)尾處舞臺空間可180度轉(zhuǎn)換，侯班主和戲院一同定格，這個凄涼的人物形象與電影《霸王別姬》結(jié)尾處程蝶衣提劍自刎的落幕異曲同工?！蛾柵_》《托兒》兩部商業(yè)話劇在舞臺設(shè)置上不如《戲臺》用心，舞臺、燈光較簡單，切換也少。陳佩斯評價《戲臺》，認為此劇是一個寓言故事，講述的是過去人們的辛酸事，希望觀眾們能看到此戲開懷大笑，真正地讓《戲臺》中小人物悲慘的境遇成為過去。與另外兩部話劇作品相比，包含濃厚悲劇精神的《戲臺》恰好體現(xiàn)出陳佩斯喜劇中充沛的力量。

楊上又（上海戲劇學院表演系2016級本科生）：《戲臺》中，陳佩斯和楊立新兩位老戲骨的喜劇功底扎實，不少細節(jié)處理都很精妙。劉勇飾演的洪大帥是一個攻破北京城、殺人如麻的大軍閥，面對戲班子時卻又表現(xiàn)出好奇、天真的模樣，他的反差表演達到了很好的喜劇效果?！稇蚺_》也讓我思考藝術(shù)與大眾之間的關(guān)系。洪大帥發(fā)令要改老戲《霸王別姬》，戲班就不得不違背祖師爺把楚霸王改活了。藝術(shù)的“根”如此脆弱，許多古老的藝術(shù)（如古琴、昆曲等）正日漸式微，面對商業(yè)浪潮的沖擊，藝術(shù)工作者們應該思考藝術(shù)該如何與時俱進、迎合當下觀眾的問題。繼承與發(fā)揚傳統(tǒng)藝術(shù)，顯然不能讓洪大帥這樣的外行肆意糟蹋，這要求藝術(shù)工作者們具備較高的專業(yè)素養(yǎng)。藝術(shù)是有底線的，承載著先人的靈魂和心血。作品即人品，每一個作品都關(guān)乎著藝術(shù)家心底的自尊。唯有保持對藝術(shù)的敬畏，才可創(chuàng)作出剖析時代、映射現(xiàn)實的高級作品。

黃婧祺：《戲臺》是陳佩斯喜劇的一大飛躍。陳佩斯出色的喜劇思維和編劇技巧碰撞，摩擦出絢爛的火花。這部戲改變了前作中故事單一、人物扁平的弊病，思想深度上有很大的提升。陳佩斯善于編排動作戲，緊湊而吸睛，因此在故事基礎(chǔ)完整、劇本條件較好的情況下，《托兒》和《陽臺》中那種夸張的喜劇式表演，就會變成點睛之筆。