本刊記者_(dá)周春倫

采訪這天，之前忙碌的活動(dòng)讓硬朗的樊館長(zhǎng)也略顯疲憊

記者：這次采訪前，我們完整地觀看了建川博物館的各個(gè)館，也看到了新館，改革開(kāi)放40周年館，您說(shuō)這是您最想做好的一個(gè)館，為什么？對(duì)這改變巨大的40年，您選擇歷史事件的標(biāo)準(zhǔn)是什么？核心想要表達(dá)的是什么？

樊建川：建川博物館現(xiàn)在幾十個(gè)館，其實(shí)你可以看到，很多館是我們父輩那個(gè)年代的事情，比如抗戰(zhàn)館，包括文革館、知青館，雖然我也做過(guò)紅小兵，短暫當(dāng)過(guò)知青，但我那時(shí)候年齡小，從嚴(yán)格意義上講，我還不是一個(gè)真正的參與者，我只是看到了一些。而改革開(kāi)放的時(shí)候我21歲，從改革開(kāi)放到現(xiàn)在，這40年才是真正意義上我的40年。所以這個(gè)館是我自己特別想做好的一個(gè)館，未來(lái)也會(huì)成為我們最經(jīng)典的館之一。

這40年雖然也有些波波折折，但總體來(lái)說(shuō)，老百姓吃穿住用行的各個(gè)方面都在朝好的方向發(fā)展。中華民族五千年來(lái)，包括歷史上曾出現(xiàn)過(guò)的所謂盛世，可能都不能和這40年的持久、高速的變化相比較。所以這40年是值得歌頌和記憶的。

這個(gè)館籌備時(shí)間很長(zhǎng)，2008年改革開(kāi)放30周年的時(shí)候我就想做，但限于現(xiàn)實(shí)條件，那個(gè)時(shí)候只做了一個(gè)臨展。臨展結(jié)束的時(shí)候，我就說(shuō)，不等了，40年的時(shí)候一定要做一個(gè)館。我想做出一種娓娓道來(lái)的效果，如實(shí)地向觀眾傳達(dá)這40年我們走過(guò)的歷程，執(zhí)政黨做了這樣一個(gè)大決定，老百姓跟著走，在走的過(guò)程中有創(chuàng)造，帶來(lái)生活的不斷變化。

這40年發(fā)生的事情太多了，我想保持我的民間敘事風(fēng)格，所以我在選擇事情的時(shí)候，主要考慮跟老百姓息息相關(guān)，比如哪一年開(kāi)始雙休了，哪一年開(kāi)始招公務(wù)員了，哪一年開(kāi)始考職稱(chēng)了，等等，有每一年的大事件，也有百姓值得記憶的事情。

記者：對(duì)，這樣的感受確實(shí)很真實(shí)，每個(gè)人在這個(gè)館里都能看到自己的生活。對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，有關(guān)抗戰(zhàn)、文革等特殊事件的館觸動(dòng)也很大，因?yàn)槟吧?。那么，?duì)于我們這些在和平舒適環(huán)境中成長(zhǎng)起來(lái)的年輕人，我們的歷史教育該怎么做？您如何看待現(xiàn)在學(xué)校里的歷史教育的得失？

樊建川：我們有歷史學(xué)科，有歷史教科書(shū)，但教科書(shū)上的內(nèi)容比較抽象和概括。如果能到博物館來(lái)看呢，會(huì)更加直觀形象具體。

我們的館其實(shí)是讓你從不同的角度去看歷史，比如關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)，我們就有9個(gè)場(chǎng)館，漢奸館早就做好了，但是沒(méi)有向外開(kāi)放。一般的抗戰(zhàn)館是一條線索說(shuō)完，但我們采取的是多線條敘述，比如，正面戰(zhàn)場(chǎng)館是從國(guó)民軍抗戰(zhàn)的角度講，中流砥柱館從共產(chǎn)黨抗戰(zhàn)的角度講，川軍抗戰(zhàn)館從川軍抗戰(zhàn)的角度講，還有飛虎奇兵館、不屈戰(zhàn)俘館、日軍侵華館等等，這樣一來(lái)大家對(duì)歷史有多角度的了解。另外一個(gè)，我們館里有很多具體的人，比如剛剛提到的戰(zhàn)俘館，這個(gè)群體是我們發(fā)掘出來(lái)的，這里面有很多鮮活的形象，我們是具體到個(gè)人，用具體形象來(lái)反映歷史。我們文物多、圖片多、故事多，就提高了整個(gè)抗戰(zhàn)的“像素”，我們對(duì)歷史的了解就更加清晰形象，效果更好。

現(xiàn)在世界在不斷變化，年輕人越來(lái)越國(guó)際化，但我們都是從中華民族走出來(lái)的，對(duì)于本民族的歷史應(yīng)該有基本的認(rèn)識(shí)和了解。我們做博物館，包括做改革開(kāi)放館，很大程度上，就是為了文化的傳承，以及提供一個(gè)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的坐標(biāo)。我們每個(gè)人每天都要做很多決定，每個(gè)決定都需要權(quán)衡，而權(quán)衡依靠的是我們的經(jīng)驗(yàn)、我們的人生閱歷、我們所受的教育、我們的人生觀價(jià)值觀。博物館的最大的作用就是幫助一個(gè)民族一個(gè)國(guó)家做決定。年輕人當(dāng)然應(yīng)該擁抱未來(lái)，擁抱新事物，但無(wú)論如何，你是一個(gè)中國(guó)人，你有一個(gè)坐標(biāo)。有些人要全盤(pán)西化，首先你的胃都受不了，天天吃西餐你感覺(jué)怎么樣，你的胃都是有記憶的。人應(yīng)該在自我的基礎(chǔ)上再來(lái)學(xué)習(xí)和創(chuàng)造。

我們也準(zhǔn)備做一個(gè)研學(xué)基地，博物館作為第二課堂，不只是學(xué)生的第二課堂，也是成人的，是整個(gè)社會(huì)每一個(gè)人的第二課堂。我們博物館現(xiàn)在有越來(lái)越多的年輕人了，把博物館作為第二課堂這種觀念也越來(lái)越明確，很多人周末或暑期都選擇去博物館，這是一個(gè)很好的變化，是中華民族整個(gè)素質(zhì)往上走的一個(gè)很好的體現(xiàn)。

記者：建川博物館聚落從2005年開(kāi)館至今，近15年的時(shí)間，規(guī)模也從之前的5個(gè)館擴(kuò)大到如今的32個(gè)館，在這個(gè)過(guò)程中，博物館面臨的最大問(wèn)題是什么？

樊建川：其實(shí)，我建博物館最擔(dān)心不是怎么把它建起來(lái)，而是建起來(lái)之后怎么讓它活下去?，F(xiàn)在我們博物館維持運(yùn)轉(zhuǎn)每年大概需要五千萬(wàn)，其中三千五百萬(wàn)是人工費(fèi)用，這是我最大的開(kāi)支。

所以從一開(kāi)始我就考慮到這個(gè)問(wèn)題，我要保證我的館老百姓喜歡看，有故事性有趣味性，文化和旅游相結(jié)合。第一是規(guī)模，館太小了人家大老遠(yuǎn)不愿意跑來(lái)看。第二是題材，題材不能和國(guó)家的題材“撞車(chē)”，你若建一個(gè)古代瓷器館、科技發(fā)展館，肯定沒(méi)人看，跟省博、市博“撞車(chē)”了。第三是文物，文物一定要好，既要有數(shù)量又要有質(zhì)量，要讓文物來(lái)說(shuō)話，拿真東西說(shuō)話。第四是慎用高科技手段，在這方面我比較保守，也堅(jiān)持保守。有些博物館加入了很多聲光電的高科技的東西，很炫，一個(gè)場(chǎng)景花五六千萬(wàn)。有多大用處？我不喜歡，我覺(jué)得那是游樂(lè)場(chǎng)的事情。博物館還是一個(gè)比較嚴(yán)肅的地方，有人說(shuō)你把你的博物館做得好玩一點(diǎn)啊，年輕人會(huì)更喜歡，我說(shuō)他們喜歡他們就去游樂(lè)場(chǎng)，對(duì)歷史事件感興趣的人，他們到我這里來(lái)看。

建川博物館辦了15年，增加了多少管理人員，增加了多少日常開(kāi)支，但是我都沒(méi)漲價(jià)。為什么？我想讓更多的人來(lái)看，我希望我不漲價(jià)，但漲人，觀眾漲起來(lái)，我照樣可以維持博物館的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。經(jīng)過(guò)這么十幾年的探索，我們應(yīng)該是走出了一條博物館發(fā)展的獨(dú)特道路。很多老外都驚訝，原來(lái)博物館還能生存，不靠國(guó)家撥款，又沒(méi)有基金會(huì)支持，也沒(méi)有去募捐。

我們現(xiàn)在是中國(guó)最大的民間博物館，我們會(huì)繼續(xù)往下走。我還有很多題材想做，我希望我這一輩子能夠做一百個(gè)館，后五十個(gè)館一定比前面這五十個(gè)館做得還棒。這樣至少是完成了我自己的一個(gè)心愿，也是我生在改革開(kāi)放時(shí)代，歷史賦予我的一個(gè)任務(wù)吧，也是為未來(lái)留下一筆有價(jià)值有意義的文化資產(chǎn)。