七月

孫雪梅原是北京《京華時(shí)報(bào)》的時(shí)政記者，她對(duì)這些兒童性侵案件十分關(guān)注，

在提出“女童保護(hù)”公益項(xiàng)目后，得到了廣泛支持。具體她又是如何做的呢？

“女童保護(hù)”統(tǒng)計(jì)了有公開報(bào)道可查的數(shù)據(jù)，其中，在4年的時(shí)間里，受害兒童人數(shù)超過了2568人，據(jù)專家估算，中國可能有至少超過2000萬被不同程度性侵的兒童——這已經(jīng)比很多國家的總?cè)丝跀?shù)還要多。壞人會(huì)寫在臉上嗎？不會(huì)，這是常識(shí)。但如果你知道這是常識(shí)的話，兒童性教育、兒童防性侵教育在我們孩子的課本里，依舊是一片空白。

所幸愛心人士和公益組織已經(jīng)行動(dòng)起來了。自2013年以來，“女童保護(hù)”持續(xù)做兒童防性侵教案、手冊(cè)、培訓(xùn)講師，去到一線課堂給兒童授課。從認(rèn)識(shí)自己的身體開始教起，哪些部位不能讓人碰，危險(xiǎn)發(fā)生時(shí)分人多和人少的情況該怎么應(yīng)對(duì)，同時(shí)推動(dòng)法律制度的不斷完善。2015年，多方力量推動(dòng)下，國家終于廢除了嫖宿幼女罪，并入強(qiáng)奸罪。讓我們一起和孫雪梅聊一聊兒童性侵發(fā)生的環(huán)境、防護(hù)、近年來的新趨勢(shì)，以及為什么我們需要在娛樂化的大時(shí)代下關(guān)注兒童防性侵的命題。

記者：近年來進(jìn)入到您視野的兒童性侵的案例都有哪些？

孫雪梅：這個(gè)太多了。我們“女童保護(hù)”的志愿者會(huì)對(duì)每一天媒體上公開報(bào)道的性侵兒童的案例進(jìn)行統(tǒng)計(jì)。引起社會(huì)關(guān)注度大的或者說特別惡劣的有幾起，比如發(fā)生在南京南站候車廳里面，哥哥公然猥褻妹妹的;還有發(fā)生在重慶醫(yī)院的大廳里，一個(gè)姑父伸手到他侄女的褲子里進(jìn)行猥褻;還有發(fā)生在四川宜賓的一個(gè)12歲留守女童，她遭遇親戚性侵以后生下了孩子并把孩子遺棄在了橋底下。

記者：“女童保護(hù)”一共統(tǒng)計(jì)了多少案例？

孫雪梅：我們?cè)?jīng)統(tǒng)計(jì)的媒體公開報(bào)道的性侵兒童案例在4年間一共是1401起，受害人數(shù)超過了2568人。最高人民法院曾公布過一組數(shù)據(jù)，2013到2016年全國法院審結(jié)的猥褻兒童案就有10782起，平均每天司法審理判決都有超過7起猥褻兒童案例。而猥褻兒童還只是其中的一部分，性侵兒童還包括有強(qiáng)奸的，其實(shí)沒有完全統(tǒng)計(jì)在內(nèi)。而且公開報(bào)道出來的只是少數(shù)，在這背后還有大量人群沒有走到司法程序。有專家預(yù)估過隱案率是1比7，所以這樣來看的話，性侵兒童真的不比交通事故幾率低。

記者：都是什么樣的人在實(shí)施性暴力呢？

孫雪梅：其實(shí)實(shí)施性暴力的人你是看不出他任何特征的。他不分職業(yè)，不分年齡，甚至也不分性別，我們看到是男性實(shí)施的多，但是也有女性。所以我們會(huì)告訴孩子，壞人是不會(huì)寫在臉上的。我們看到那么多的案例里，有老師，有人大代表，有官員，有超市小老板，有保安，有校車司機(jī)，還有親戚甚至是親生父親。

記者：實(shí)施性暴力的人中有戀童癖的人多嗎？

孫雪梅：很多人會(huì)有這樣的誤區(qū)，就說是不是性侵兒童的人有戀童癖啊？其實(shí)是大多數(shù)人是機(jī)會(huì)犯罪，并不是真的有戀童癖。很多人是臨時(shí)起意，又覺得犯罪的成本很低。其實(shí)我特別希望有機(jī)構(gòu)能專門針對(duì)性侵兒童的犯罪分子做調(diào)研，來知道當(dāng)時(shí)他的動(dòng)機(jī)以及背后的一些事情。性侵兒童的現(xiàn)象本身不是中國特有的，它就是一個(gè)世界性的難題，所以未來能不能拿到臺(tái)面上做研究，我覺得還是拭目以待的。

記者：我之前有看到過一種說法，就是說那些把犯罪之手伸向比他弱小的女性或者是兒童的這部分人很多是自己生理功能不太行。

孫雪梅：是有這樣的一種說法，其實(shí)就是他覺得好下手。他會(huì)伸向弱小，并不一定代表著他性功能有問題。很多人一開始并不一定要找小孩子，但他有了第一次之后就不會(huì)終止了。性侵兒童犯罪就真的是這樣，如果沒有外界的干預(yù)，他是不會(huì)自動(dòng)終止的。所以就會(huì)導(dǎo)致越來越多的孩子受到傷害。

記者：還有一種說法是這些犯罪分子是不是跟性壓抑有關(guān)，您覺得這種說法對(duì)嗎？

孫雪梅：有一些案例是孤寡老人或者單身漢去性侵孩子的，這跟他的性需求得不到滿足可能有一定的關(guān)系，但是你再怎么性壓抑也不能對(duì)孩子下手不是嗎？如果把性侵兒童的犯罪跟性壓抑聯(lián)系起來，我認(rèn)為這是借口，是在為他們開脫。

記者：這兩年的性侵案有什么新趨勢(shì)嗎？

孫雪梅：從曝光的情況來看，南京南站以及重慶醫(yī)院的案例說明大眾的意識(shí)提升了，大家不再認(rèn)為這是家事，而是覺得侵害兒童權(quán)益的事情應(yīng)該要有下一步。還有一種比較明顯的趨勢(shì)是網(wǎng)絡(luò)犯罪。像小花仙游戲里有人直接讓孩子裸聊，還有人拍攝孩子的色情視頻流入網(wǎng)絡(luò)淫穢市場(chǎng)。隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的抵達(dá)率更高，欺騙的手段也在升級(jí)。

記者：有國外學(xué)者將兒童性侵防范分了三個(gè)階段，第一階段是看到了這個(gè)現(xiàn)象，第二階段是意識(shí)到它是一個(gè)嚴(yán)重問題并開始有意識(shí)地去解決，第三個(gè)階段是這個(gè)問題上升到了社會(huì)共識(shí)層面上。您覺得中國處于哪個(gè)階段呢？

孫雪梅：我覺得現(xiàn)在還處于一和二之間。大城市的很多人已經(jīng)意識(shí)到了，會(huì)主動(dòng)邀請(qǐng)我們?nèi)ナ谡n，但在農(nóng)村和部分地區(qū)甚至連講到性都被認(rèn)為是不好的。我們也看到確實(shí)有一部分兒童保護(hù)領(lǐng)域的人和部門已經(jīng)進(jìn)入到第三階段，那就需要他們引領(lǐng)著現(xiàn)在還在第一階段的人慢慢到達(dá)第二階段，然后才會(huì)進(jìn)一步。做女童保護(hù)這些年，從2013年我們授課有家長在門外聽著，怕我們把孩子教壞，到家長主動(dòng)跟我們握手再到一些落后的地區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部和老師給我們發(fā)郵件留言要求我們?nèi)プ鲱A(yù)防性侵教育的課程，我發(fā)現(xiàn)大家已經(jīng)改變很多了。但二八定律說當(dāng)80%的人都意識(shí)到的時(shí)候，才可能有更大的推動(dòng)?，F(xiàn)在這個(gè)階段，我之所以說還沒有完全到第二呢，是可能還沒有80%的人意識(shí)到這個(gè)問題很嚴(yán)重。

記者：那國外從意識(shí)到這個(gè)問題很嚴(yán)重到比較完善，是怎樣一個(gè)過程？

孫雪梅：美國的話，《梅根法案》是因?yàn)橐粋€(gè)7歲的女童遭遇性侵觸發(fā)的，法案規(guī)定有過性侵兒童前科的人出獄后必須佩戴GPS手環(huán)或者腳環(huán)來進(jìn)行跟蹤，避免嫌疑人二次犯罪;韓國有根據(jù)真實(shí)故事來改編的電影《熔爐》，就是男童遭遇學(xué)校里的老師性侵，直接促成了韓國出臺(tái)了熔爐法。還有一些國家，像波蘭、德國，包括韓國對(duì)嚴(yán)重性侵兒童、多次犯罪，尤其是戀童癖的人實(shí)施化學(xué)閹割。在中國目前我們沒有看到，當(dāng)然這個(gè)會(huì)有一定的爭(zhēng)議，但是我覺得在兒童權(quán)利面前，應(yīng)該是兒童權(quán)利最大化。

記者：為什么在中國連性教育都是缺失的？

孫雪梅：這跟我們的傳統(tǒng)文化是有關(guān)的。在千百年以來，我們都覺得性是一種忌諱，是骯臟的，哪怕是跟性有關(guān)的生理常識(shí)都是。我小學(xué)二年級(jí)的時(shí)候，有一節(jié)課會(huì)講到名叫斑鳩的一種鳥，但因?yàn)樗覀儺?dāng)?shù)氐哪行陨称鞴俚膭e名是一樣的，所以每到這里，老師就翻過去不念這個(gè)詞了，你就足見這種談性色變是多嚴(yán)重。然而這么多年過去了，2015年我到西北農(nóng)村去講課，講到“背心和短褲遮蓋的地方是身體的隱私部位，別人不能隨便看，也不能隨便碰”的時(shí)候，一個(gè)小女孩馬上就用手捂住眼睛，好惡心好惡心。我后面一了解，成年人的世界給她傳達(dá)的觀念就是，這是不可以說的，是骯臟的，是忌諱的，所以她就認(rèn)為這是惡心的。

為什么性教育沒法普及，也是因?yàn)槲覀冞@代人，或者說我們的上一代把這種談性色變的觀念通過日常行動(dòng)潛移默化地傳導(dǎo)給了孩子。好在我們這幾年有所改觀，但是這種方法太激烈了，它是在你看了大量性侵兒童的案例才真的重視這個(gè)問題。我不希望越來越多的人是因?yàn)檫@種案例才去重視兒童性教育的問題。

記者：“女童保護(hù)”現(xiàn)在的主要工作是什么？

孫雪梅：其實(shí)“女童保護(hù)”的工作是兩條線，一個(gè)叫自上而下，一個(gè)叫自下而上，自下而上就是我們做專業(yè)的教案，培訓(xùn)考核講師，然后到一線去給孩子、家長和老師上課;另外一條叫自上而下，就是做政策的推動(dòng)以及法律的完善。比如把防性侵教育納入常態(tài)化教學(xué)，比如完善國家監(jiān)護(hù)制度，比如推動(dòng)建立對(duì)于受性侵兒童民事求償權(quán)的保障，包括未來還要推動(dòng)一定程度的公開犯罪分子的信息，禁止他從事接觸兒童的職業(yè)等等。我們最終希望的是整個(gè)機(jī)制的建立，防治結(jié)合，讓孩子少受到性侵，如果真的遭遇性侵了，后面又有陸續(xù)的一整套的方案能夠保證孩子的生活。

記者：那我會(huì)有一個(gè)疑問，針對(duì)兒童的一些防性侵教育，小孩沒有什么反抗力，真的發(fā)生不好的事情了他們要怎么辦？

孫雪梅：我們會(huì)教孩子在遭遇性侵的時(shí)候分人多和人少分別怎么應(yīng)對(duì)，人多的時(shí)候當(dāng)然大喊大叫，我們會(huì)教小孩子兩句話“我不認(rèn)識(shí)你不要碰我”和“我還沒滿14歲，你想坐牢嗎”去震懾對(duì)方，在這種情況下再去尋求周圍一個(gè)指定的人的幫助。如果周圍人少，首先也要大聲拒絕和反抗，因?yàn)橛行┤司褪窃囂侥?。如果他沒有讓你離開，反而轉(zhuǎn)向暴力侵犯的時(shí)候，我們就告訴孩子不要再大聲哭喊了，要轉(zhuǎn)向機(jī)智逃脫，你可以騙他說你給我買個(gè)糖，或者說我要去上廁所等等。實(shí)在逃不掉的情況下，默默記住壞人的長相特征，你的身高到他的什么地方，穿什么衣服，有沒有戴眼鏡，有沒有疤痕等等，還要在他傷害你的地方或者沿途留下一些記號(hào)或線索。最后如果真的遭遇了性侵，我們會(huì)告訴孩子，首先這不是你的錯(cuò)，是壞人犯了錯(cuò)，他應(yīng)該受到懲罰，然后不要慌張，盡快告訴家長，在家長的陪伴下去醫(yī)院做檢查，千萬不要馬上清洗衣物或者洗澡。你會(huì)發(fā)現(xiàn)這其實(shí)都是常識(shí)，我們并不是教孩子用身體去對(duì)抗對(duì)方，而是要有這種意識(shí)。絕大多數(shù)的犯罪真的就是在試探你的底線在哪里，職場(chǎng)性騷擾也一樣。如果你一開始就嚴(yán)詞拒絕，他一般是不會(huì)有下一步的。

記者：NGO的名字叫作“女童保護(hù)”，有人說那男童怎么辦？

孫雪梅：“女童保護(hù)”為什么叫這個(gè)名稱，是2013年發(fā)起的時(shí)候因?yàn)榇罅啃郧峙陌讣l(fā)生，而且是由我們?nèi)珖陌倜浾呗?lián)合發(fā)起，所以我們起名叫女童保護(hù)。開始我們定的宗旨確實(shí)叫普及提高女童防范意識(shí)，但是很快我們看到有案例里也有男童遭遇性侵的，然后我們研究了國內(nèi)外的防性侵經(jīng)驗(yàn)，包括征求專家意見，在2013年9月份開第一堂課的時(shí)候就是男女同堂的。

那為什么不改名叫“兒童保護(hù)”呢？首先是“女童保護(hù)”已經(jīng)有備案、相關(guān)的名稱了，品牌需要一個(gè)延續(xù)性。而且還有一個(gè)很重要的方面，兒童保護(hù)的領(lǐng)域是非常廣的，虐待、家暴等傷害都是“兒童保護(hù)”的范疇。而“女童保護(hù)”大家一聽是很容易聯(lián)想到預(yù)防性侵的，從情感認(rèn)同的角度也比較容易被人接受，所以我們就繼續(xù)用了“女童保護(hù)”這個(gè)名稱。但我們的宗旨是普及提高兒童防范意識(shí)、致力于保護(hù)兒童遠(yuǎn)離性侵害，所有的課男女同堂，對(duì)于孩子都是男童女童一起保護(hù)的。

記者：您剛提到品牌這個(gè)詞挺有意思的，做NGO也需要品牌嗎？

孫雪梅：當(dāng)然，NGO、社會(huì)組織、公益組織需要品牌，而且也需要有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。最近還真有遇到有人拿我們的教案改，把我們的logo改掉，那我們的法務(wù)會(huì)來處理這個(gè)事情。對(duì)公益組織而言，你也依然要做到對(duì)品牌和對(duì)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，而且關(guān)鍵是規(guī)范化和標(biāo)準(zhǔn)化。