孟堯 曾冬

孟堯：去年的首屆“南京揚(yáng)子當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)”，從確定想法到展會(huì)落地南京國(guó)際展覽中心，你們花了多長(zhǎng)時(shí)間？

曾冬：2017年10月，公司層面第一次將在南京做藝博會(huì)的想法提上日程，之后就是一直在做調(diào)研和籌備工作。2018年6月，我們開(kāi)了發(fā)布會(huì)。2018年10月14日，首屆“南京揚(yáng)子當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)”正式開(kāi)幕。所以整個(gè)過(guò)程花了1年的時(shí)間。

孟堯：要操辦一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的藝術(shù)博覽會(huì)，不僅需要對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有相當(dāng)?shù)牧私?，還得有一定基數(shù)的畫(huà)廊資源和行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的人脈才可以做這件事情。但據(jù)我了解，在做這屆藝博會(huì)之前，你們好像并沒(méi)有過(guò)任何運(yùn)營(yíng)藝博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)？

曾冬：你說(shuō)得沒(méi)錯(cuò)，我們之前確實(shí)沒(méi)有過(guò)做藝博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)，但是這不代表我們對(duì)這個(gè)行業(yè)是沒(méi)有了解的。我們團(tuán)隊(duì)里面有藝術(shù)世家出身，有做品牌Branding的，有做藝術(shù)App的，有做過(guò)其他藝博會(huì)品牌的；所以我們對(duì)藝術(shù)生態(tài)，包括畫(huà)廊、美術(shù)館、藝術(shù)空間和藝術(shù)博覽會(huì)等并不陌生，也和不少藝術(shù)機(jī)構(gòu)、藝術(shù)博覽會(huì)有業(yè)務(wù)上的合作。我們對(duì)藝博會(huì)在中國(guó)的狀況是有一個(gè)持續(xù)觀察的視角。一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)博覽會(huì)里面重要的是什么，主要的參與者是誰(shuí)，我們也是比較了解的。在衡量了自己的資源、成本、人力、物力、財(cái)力之后，我們才決定去做一個(gè)自己的藝博會(huì)。

孟堯：從2018年揚(yáng)子當(dāng)代藝博會(huì)的展覽現(xiàn)場(chǎng)的呈現(xiàn)方式和板塊安排以及活動(dòng)類(lèi)型來(lái)看，確實(shí)可以感受到你們還是很用心地在做這件事情。那么去年的藝博會(huì)之后，你們有收到什么可以分享的來(lái)自畫(huà)廊、藏家或者現(xiàn)場(chǎng)觀眾的反饋嗎？

曾冬：作為第一屆，整體來(lái)說(shuō)，反饋有褒有貶。現(xiàn)在回頭去復(fù)盤(pán)去年的展會(huì)，我們也是很認(rèn)真地在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。我們更看重積極的建議，更希望聽(tīng)到真實(shí)的批評(píng)。我覺(jué)得有三點(diǎn)批評(píng)意見(jiàn)是很中肯的：第一，我們和參展的本地南京畫(huà)廊溝通不夠充分；第二，在藝博會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的環(huán)節(jié)處理上，我們?cè)诩?xì)節(jié)上做得還不到位；第三，從展出的作品來(lái)說(shuō)，當(dāng)代的比例可以再提高。這些問(wèn)題都是我們?cè)?019年的揚(yáng)子藝博會(huì)上會(huì)去改進(jìn)和調(diào)整的地方。我們既然要把這個(gè)藝博會(huì)在南京長(zhǎng)久地做下去，就需要踏實(shí)、穩(wěn)健地往下走。

孟堯：去年的揚(yáng)子當(dāng)代藝博會(huì)一共有28家畫(huà)廊參展，現(xiàn)場(chǎng)的銷(xiāo)售情況怎么樣？

曾冬：4天藝博會(huì)，場(chǎng)內(nèi)成交金額在1300萬(wàn)-1400萬(wàn)左右，最好的一家上海的畫(huà)廊成交了180多萬(wàn)，這些都是我們一家一家去收集回來(lái)的數(shù)據(jù)。當(dāng)然，還是有賣(mài)得不好的畫(huà)廊，沒(méi)有達(dá)到預(yù)期銷(xiāo)售的機(jī)構(gòu)。

孟堯：你們對(duì)參展畫(huà)廊收取場(chǎng)租費(fèi)用嗎？

曾冬：去年參展的28家畫(huà)廊，都是付費(fèi)參展的。有些朋友會(huì)提出懷疑，但實(shí)際情況確實(shí)是我們都是收費(fèi)的。各個(gè)藝博會(huì)品牌有各自的商業(yè)和運(yùn)營(yíng)模式，有些是第一年免費(fèi)、第二年收費(fèi)。那我們選擇適合自己的發(fā)展模式，從第一屆開(kāi)始就以低費(fèi)用的方式進(jìn)行招展，我們希望以相對(duì)平衡的方式去穩(wěn)扎穩(wěn)打。對(duì)比國(guó)內(nèi)其他藝博會(huì)來(lái)說(shuō)，我們肯定是收費(fèi)最低的一個(gè)，也可以說(shuō)收取的是一個(gè)象征性的費(fèi)用。

孟堯：在藝博會(huì)宣傳中，你們也一直強(qiáng)調(diào)揚(yáng)子藝博會(huì)和本地的關(guān)系。比如說(shuō)，在畫(huà)廊的單元之外，你們?nèi)ツ暝诂F(xiàn)場(chǎng)做了“江南再造：超越地緣的當(dāng)代藝術(shù)”的主題展覽、“水墨的新邊界”的對(duì)談，以及和南京藝術(shù)學(xué)院美術(shù)館聯(lián)動(dòng)的“遺產(chǎn)與再造”論壇。這些展覽和活動(dòng)，都是有具體的文化針對(duì)性的。對(duì)于藝博會(huì)“本地化”這個(gè)問(wèn)題，你的考慮的是什么？

曾冬：從城市的商業(yè)體量到對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的接受度，南京現(xiàn)在肯定和北京、上海是有差距的。在南京做當(dāng)代藝術(shù)的博覽會(huì)，我們必須考慮地區(qū)文化的獨(dú)特性，也必須考慮商業(yè)銷(xiāo)售的可能性，需要和本地的文化生態(tài)發(fā)生關(guān)系。你剛才提到的那幾個(gè)主題活動(dòng)，實(shí)際上就是我們?cè)噲D和南京這座城市的歷史和文化做一些聯(lián)結(jié)。我們也是希望在現(xiàn)場(chǎng)營(yíng)造出一種氛圍。比如“江南再造”這個(gè)展覽，它選取和整理了一些和南京有關(guān)的、和江南有關(guān)的當(dāng)代藝術(shù)家和作品，希望給出一些視覺(jué)的線索。但是這些作品是不銷(xiāo)售的。因?yàn)槲覀円脖仨毧紤]，藝博會(huì)不僅是一個(gè)商業(yè)銷(xiāo)售的平臺(tái)，也是一個(gè)公共傳播的平臺(tái)。我們也希望提供給南京市民一個(gè)過(guò)藝術(shù)節(jié)日的空間。

孟堯：參展畫(huà)廊在揚(yáng)子藝博會(huì)上帶什么樣的作品來(lái)銷(xiāo)售？你們有和畫(huà)廊去溝通嗎？

曾冬：這個(gè)屬于藝博會(huì)運(yùn)營(yíng)的常規(guī)工作了，我們都是一家一家逐個(gè)多次溝通，這是個(gè)長(zhǎng)期高頻次的工作。把我們?nèi)粘Ｔ谀暇┵I(mǎi)家溝通的信息與畫(huà)廊進(jìn)行分享。但我們必須得考慮和研究如何在這4天里，什么樣的作品更適合在南京銷(xiāo)售，要和畫(huà)廊去交流、協(xié)調(diào)，這是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)。和其他商業(yè)環(huán)境不一樣，藝術(shù)商業(yè)的各種信息、數(shù)據(jù)的透明性是很差的，在本地我們可參考的東西很少。所以帶什么作品來(lái)，能否賣(mài)得動(dòng)，還是很大的壓力。 尤其我們?nèi)ツ晔堑谝荒曜?，不確定性就更大了。

孟堯：今年的揚(yáng)子藝博會(huì)，你們做了什么樣的調(diào)整？

曾冬：今年是這樣，首先是總體規(guī)模從28家畫(huà)廊擴(kuò)大到38家畫(huà)廊。這其中，南京本地的參展畫(huà)廊也從4家上升到7家。另外一個(gè)重要的變化，就是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在理念上和形式上的調(diào)整，我們今年整體藝博會(huì)的調(diào)性跟板塊規(guī)劃，都跟藝術(shù)生活本身更接近了一些。

孟堯：跟生活本身更接近是什么意思？

曾冬：依據(jù)去年藝博會(huì)的信息反饋，我們從最基本的銷(xiāo)售端去分析買(mǎi)家的心態(tài)和售出藝術(shù)作品價(jià)格的關(guān)系。我們發(fā)現(xiàn)去年在藝博會(huì)場(chǎng)內(nèi)購(gòu)買(mǎi)作品的客戶購(gòu)買(mǎi)的作品價(jià)格多數(shù)在5萬(wàn)至十幾萬(wàn)的范圍內(nèi)，更多買(mǎi)家的使用場(chǎng)景是買(mǎi)一件原作去裝飾家居或者辦公空間；也就是說(shuō)，他的消費(fèi)行為是一種以提升審美為目的的生活端消費(fèi)。這說(shuō)明我們現(xiàn)階段的客戶群體更多是“買(mǎi)家”而不是“藏家”。這就要求我們從城市本身去分析、去匹配，因?yàn)槟暇┠壳熬吞幵谶@樣一種對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的消費(fèi)階段，藝博會(huì)也就必須去匹配這樣的一個(gè)維度。所以，我們今年針對(duì)消費(fèi)級(jí)別藏品的推廣包括畫(huà)廊帶來(lái)的藏品基本上以這個(gè)價(jià)位為主。我們也會(huì)跟畫(huà)廊去溝通、去分析、去分享這樣的信息。一些連鎖的知名大畫(huà)廊，他們也希望借助這樣的平臺(tái)和場(chǎng)所，去測(cè)試這些城市藝術(shù)消費(fèi)的能力。他們還希望逐年下來(lái)，讓成都、南京、杭州的藏家和買(mǎi)家，會(huì)依據(jù)區(qū)域來(lái)選擇買(mǎi)畫(huà)廊不同定位的東西。這種工作每年都要做，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)就是動(dòng)態(tài)的。

孟堯：也就是說(shuō)，你們依據(jù)一個(gè)實(shí)際的購(gòu)買(mǎi)力和接受度來(lái)調(diào)整自己的定位。

曾冬：是這樣的。所以我們今年專(zhuān)門(mén)做了一個(gè)攝影的板塊，拿出一個(gè)區(qū)域集中給攝影類(lèi)的畫(huà)廊，同時(shí)還打造了一個(gè)攝影體驗(yàn)區(qū)，邀請(qǐng)飛思（Phase）相機(jī)幫助我們打造了這個(gè)攝影區(qū)。我們做這個(gè)規(guī)劃，也是考慮到今天和拿畫(huà)筆的人相比，拿相機(jī)的人群更大。

孟堯：除了主畫(huà)廊單元、攝影的板塊，你們今年還會(huì)有藝術(shù)沙龍的單元嗎？

曾冬：藝術(shù)沙龍是繼續(xù)的。在今年的公共藝術(shù)單元，我們是多了一些雕塑、裝置的內(nèi)容，因?yàn)橛袑?zhuān)業(yè)的觀眾反饋說(shuō)，我們?nèi)ツ甑乃嚥?huì)顯得并不怎么現(xiàn)當(dāng)代，并不怎么前衛(wèi)。所以我們也針對(duì)性地做出了調(diào)整。

孟堯：你希望5年或者10年以后，這個(gè)藝博會(huì)跟其他藝博會(huì)有什么不同？

曾冬：我覺(jué)得藝博會(huì)的城市屬性很重要，南京有南京的特點(diǎn)。2018年是準(zhǔn)一線城市試水當(dāng)代藝博會(huì)的元年，每個(gè)藝博會(huì)逐年下來(lái)會(huì)形成自己的特點(diǎn)和品牌優(yōu)勢(shì)。我希望以后每年10月在南京揚(yáng)子藝博會(huì)的幾天里，可以形成一個(gè)長(zhǎng)期固定的藝術(shù)消費(fèi)點(diǎn)，同時(shí)在這個(gè)消費(fèi)點(diǎn)的幾天里，能夠跟南京的文化圈、藝術(shù)界共生出一些有輻射影響力的活動(dòng)。我們未來(lái)5年都是奔著這個(gè)目標(biāo)去規(guī)劃的。

孟堯：讓揚(yáng)子藝博會(huì)真正扎根南京，變成這個(gè)城市的一張文化名片，能通過(guò)藝術(shù)商業(yè)的發(fā)展來(lái)帶動(dòng)藝術(shù)文化的發(fā)展。

曾冬：對(duì)，這個(gè)愿景一早的時(shí)候就設(shè)立下來(lái)了。歐美藝博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)啟示我們，藝博會(huì)如果做得成功，肯定會(huì)帶有這樣的屬性，否則就是沒(méi)有做好。藝博會(huì)就應(yīng)當(dāng)是一個(gè)城市里一年一次的藝術(shù)嘉年華，變成城市文化的一部分。當(dāng)一個(gè)城市里的藝博會(huì)能夠持續(xù)地做下去，并且保障展會(huì)的品質(zhì)，它就一定能夠利用商業(yè)平臺(tái)的力量給這個(gè)城市的藝術(shù)文化帶來(lái)一些推動(dòng)跟支持。

孟堯：你以前接受采訪的時(shí)候曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你們要做大眾和藝術(shù)之間的“搬運(yùn)工”，但你不想做任何一個(gè)藝博會(huì)的“搬運(yùn)工”。我對(duì)你這兩句話的理解是，你希望做一個(gè)和真正當(dāng)?shù)氐奈幕鷳B(tài)、跟實(shí)際的消費(fèi)人群產(chǎn)生實(shí)實(shí)在在關(guān)聯(lián)的藝博會(huì)，而不是簡(jiǎn)單地去照抄一種藝博會(huì)的形式。

曾冬：我們團(tuán)隊(duì)對(duì)這個(gè)藝博會(huì)的愿景，除了看好它未來(lái)的商業(yè)和市場(chǎng)前景，也看中它在促成“交易”之外的價(jià)值。如果每年4天的揚(yáng)子藝博會(huì)能夠吸引越來(lái)越多的人來(lái)現(xiàn)場(chǎng)欣賞、購(gòu)買(mǎi)藝術(shù)作品，那么到它結(jié)束的時(shí)候，它也一定可以把更多的流量導(dǎo)向這座城市的畫(huà)廊、美術(shù)館和各類(lèi)藝術(shù)空間。當(dāng)這個(gè)增幅越來(lái)越多的時(shí)候，它就會(huì)形成一個(gè)良性循環(huán)，也一定會(huì)培育出更多的藝術(shù)愛(ài)好者、收藏者。所以，我真的是希望能夠穩(wěn)扎穩(wěn)打地把這個(gè)事情在南京推進(jìn)。