王立君 危怡

學(xué)術(shù)主持人語(yǔ)：

電影服裝是電影視覺呈現(xiàn)、電影造型的重要分支，對(duì)電影服裝的研究很難與電影其他理論研究交叉，電影服裝設(shè)計(jì)研究的成果和前沿一般由一線的影視戲劇服裝設(shè)計(jì)師掌握，理論研究往往滯后。此次專題的幾位作者都是戲劇影視服裝的一線創(chuàng)作者同時(shí)又是高校教師，集實(shí)踐與研究于一體，非常難得。我們有幸邀請(qǐng)到中國(guó)著名戲劇影視服裝設(shè)計(jì)師王立君進(jìn)行訪談，同時(shí)他也是國(guó)家藝術(shù)基金大型舞臺(tái)劇重點(diǎn)資助項(xiàng)目京劇《大面》的服裝設(shè)計(jì)。訪談圍繞《大面》的創(chuàng)作展開，為研究者和創(chuàng)作者都提供了一手創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)及資料。四川美術(shù)學(xué)院的張國(guó)云教授長(zhǎng)期從事傳統(tǒng)服飾及影視美術(shù)的創(chuàng)作和研究工作，《電影<俐侎阿朵>中民族傳統(tǒng)服飾的敘事功能》闡釋了傳統(tǒng)服飾與主題整體敘事的相關(guān)性，對(duì)傳統(tǒng)少數(shù)民族文化如何外化于服飾及其在當(dāng)下電影中的敘事功能進(jìn)行了詳盡討論。浙江傳媒學(xué)院孫田田老師的《淺析電影服裝對(duì)時(shí)尚流行趨勢(shì)的影響》將時(shí)尚、秀場(chǎng)及電影服裝的內(nèi)在聯(lián)系進(jìn)行了討論。浙江傳媒學(xué)院卜曉風(fēng)老師的《韓國(guó)影視劇的女性形象設(shè)計(jì)解讀——以電視劇<迷霧>女主角為例》則聚焦《迷霧》這一具體文本，對(duì)韓國(guó)影視劇女性角色的形象設(shè)計(jì)進(jìn)行了分析，這一研究對(duì)我國(guó)國(guó)產(chǎn)影視劇也有一定的借鑒意義。總的來(lái)說(shuō)，本次專題圍繞戲劇影視服裝設(shè)計(jì)展開，既有個(gè)案分析也有趨勢(shì)及話題討論，既有前沿的走秀分析也有少數(shù)民族服飾研究，涉獵中西，維度豐富。

作者簡(jiǎn)介：王立君，浙江傳媒學(xué)院戲劇影視美術(shù)設(shè)計(jì)系講師，中國(guó)著名戲劇影視服裝設(shè)計(jì)師，研究方向：戲劇服裝設(shè)計(jì)。

危 怡，藝術(shù)學(xué)博士，浙江傳媒學(xué)院戲劇影視美術(shù)設(shè)計(jì)系講師，研究方向：影視美術(shù)設(shè)計(jì)。

中圖分類號(hào)：J8125

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1671-444X（2019）03-0001-06

國(guó)際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2019.03.001

時(shí) 間：2018年12月20日

地 點(diǎn)：浙江傳媒學(xué)院設(shè)計(jì)藝術(shù)學(xué)院戲美系辦公室

受訪者：王立君

采訪人：危 怡

危怡（以下簡(jiǎn)稱危）：浙江京劇團(tuán)的《大面》作為2016年度國(guó)家藝術(shù)基金大型舞臺(tái)劇重點(diǎn)資助項(xiàng)目，自2017年9月27日在杭州大劇院成功首演后，獲得了社會(huì)各界的好評(píng)，戲劇專家稱其為一部非常有潛力、有深度的好戲。您作為這部作品的核心主創(chuàng)之一，能不能先向讀者介紹下京劇《大面》的劇情，以及您與京劇《大面》的緣起是怎樣的？

王立君（以下簡(jiǎn)稱王）：京劇《大面》主要講述了歷史上的北齊名將蘭陵王（高長(zhǎng)恭）在生父被殺、生母被奪的環(huán)境下忍辱負(fù)重、浴火重生的傳奇故事。

大概在2016年春節(jié)前夕，我突然接到了翁國(guó)生導(dǎo)演的電話，說(shuō)浙江京劇團(tuán)打算投資創(chuàng)排一部由國(guó)家劇協(xié)副主席專門為他量身定做的戲。我跟翁國(guó)生導(dǎo)演已經(jīng)接觸過(guò)十多年了，合作過(guò)好幾部戲，他對(duì)我的設(shè)計(jì)風(fēng)格特點(diǎn)非常了解。他希望這部戲既要符合傳統(tǒng)戲曲、尤其是京劇的程式化規(guī)范要求和韻味之美，又要時(shí)尚，大氣，唯美，具有現(xiàn)代感和時(shí)尚審美要求。而我的創(chuàng)作特點(diǎn)就是既能設(shè)計(jì)這種傳統(tǒng)舞臺(tái)劇的東西，同時(shí)又對(duì)時(shí)裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域比較熟悉，能夠默契十足地幫助他一起實(shí)現(xiàn)這樣的創(chuàng)作理念，所以他的第一人選就考慮到我。我們先溝通了這部戲的創(chuàng)作基調(diào)，就是既要符合京劇的這種傳統(tǒng)程式特質(zhì)，又要符合現(xiàn)代觀眾的審美需求，同時(shí)在符合這兩方面的基礎(chǔ)上，還要把握好傳統(tǒng)與創(chuàng)新的度，這也是設(shè)計(jì)時(shí)最大的難點(diǎn)。同時(shí)，還要照顧歷史的朝代感，讓觀賞者感受到那段歷史的氣息、印象。溝通完這些后，他就把導(dǎo)演闡述和劇本發(fā)給了我?？春笸Ω信d趣的，這個(gè)劇本不錯(cuò)，導(dǎo)演闡述也非常有見解，所以我們一拍即合。尤其是他跟我說(shuō)作為南派武生演員，年齡大了，這可能是他的封山之作，這個(gè)項(xiàng)目做完以后，他可能就只導(dǎo)戲不再上臺(tái)演戲了。作為十多年的老朋友，我也深深被觸動(dòng)了，決定哪怕再難、時(shí)間再緊也要幫他完成這個(gè)心愿，所以就接下了這部戲。

當(dāng)時(shí)，時(shí)間是非常緊張的，因?yàn)轳R上就要面臨當(dāng)年三月份國(guó)家藝術(shù)基金項(xiàng)目的申報(bào)。而翁國(guó)生導(dǎo)演聯(lián)系我的時(shí)候已經(jīng)是一月底二月初了，要在短短不足一個(gè)月的時(shí)間里構(gòu)思好并拿出彩色效果圖，時(shí)間是非常緊迫的。那年的春節(jié)我過(guò)得十分緊張，大年初一還在修改設(shè)計(jì)圖，就為了能趕在申報(bào)節(jié)點(diǎn)之前拿出幾張理想的主演彩色服裝效果圖。好在最后主創(chuàng)們的努力得到了回報(bào)，獲得了2016年國(guó)家藝術(shù)基金第一名的好成績(jī)，也為這個(gè)戲的投入創(chuàng)作提供了更好的基礎(chǔ)。

危：是的，能獲得國(guó)家藝術(shù)基金第一名是非常不容易的。這部劇對(duì)蘭陵王人性的刻畫十分復(fù)雜生動(dòng)，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)運(yùn)用了京劇里的旦角、文生、武生和花臉?biāo)膫€(gè)不同行當(dāng)來(lái)綜合塑造蘭陵王這個(gè)角色，是十分創(chuàng)新且突破的。剛剛聽說(shuō)京劇《大面》的服裝設(shè)計(jì)作品代表中國(guó)成功入選2018年波蘭跨世紀(jì)國(guó)際舞臺(tái)服裝巡展參展作品，恭喜您！作為該劇的服裝設(shè)計(jì)指導(dǎo)，您是如何解析蘭陵王這個(gè)角色，并為其進(jìn)行服裝設(shè)計(jì)的呢？

王：謝謝。對(duì)這個(gè)人物的理解建立在了解大量背景資料的基礎(chǔ)上，尤其是朝代背景的文字、圖片等資料，以及對(duì)這個(gè)人物在劇中的定位基礎(chǔ)之上的戲劇化塑造。這個(gè)人物是劇中比較出彩的，我著重于把陽(yáng)剛之氣與陰柔之美綜合地附著于其身，再根據(jù)他的角色轉(zhuǎn)換有所側(cè)重地表現(xiàn)這個(gè)人。依據(jù)故事背景即五代十國(guó)當(dāng)時(shí)比較絢麗的服飾特色，較為大膽地運(yùn)用了服裝色彩的設(shè)計(jì)語(yǔ)匯。但這臺(tái)劇沒有做得過(guò)于艷麗，以免格調(diào)落俗，我們?cè)诮k麗的用色基礎(chǔ)上盡可能地壓重色，這樣既符合京劇的色彩要求，同時(shí)又符合這個(gè)悲情人物以及悲劇故事的整體色彩定位和歷史背景印象的氣氛渲染。然后再結(jié)合人物的命運(yùn)、心路歷程和內(nèi)心語(yǔ)匯的外化處理來(lái)綜合設(shè)計(jì)這個(gè)人物，使這個(gè)人物按設(shè)想的風(fēng)格來(lái)定位，更好地呈現(xiàn)在舞臺(tái)上面。

而設(shè)計(jì)上的這個(gè)“度”是非常難拿捏的，稍微夸張過(guò)度就會(huì)走樣甚至變成動(dòng)漫化符號(hào)人物，就會(huì)與京劇的本體脫離。但是把某些夸張的元素拿掉了又總覺得分量不夠，缺少點(diǎn)現(xiàn)代人審美的視覺張力效果和霸氣感，會(huì)消弱這種史詩(shī)般的氣氛效果。所以，經(jīng)過(guò)反復(fù)思考，同時(shí)結(jié)合演員的自身?xiàng)l件與武戲動(dòng)作的要求，尤其在制作的二度創(chuàng)作過(guò)程中，我在尋找合適的“度”時(shí)做了大量的實(shí)驗(yàn)和調(diào)整。整個(gè)戲從圖紙?jiān)O(shè)計(jì)到最后制作完成，基本上用了近一年的時(shí)間。通過(guò)創(chuàng)排、修改調(diào)整到最后呈現(xiàn)在舞臺(tái)上，用了約兩年的時(shí)間。所以這個(gè)戲整個(gè)的創(chuàng)作過(guò)程是非常慎重、艱辛的，并且積淀了很久。

危：能談?wù)勀c該劇導(dǎo)演兼蘭陵王的扮演者翁國(guó)生先生合作的感受嗎？

王：在印象中，我剛出道不久的時(shí)候，他還是浙江京昆藝術(shù)劇院的武生演員，同時(shí)還給楊小青導(dǎo)演做助理。我在與楊導(dǎo)合作的過(guò)程中和他有過(guò)數(shù)次正面接觸，所以那個(gè)時(shí)候彼此就熟悉了。翁導(dǎo)的工作作風(fēng)非常嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真，我們主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)給他起了個(gè)外號(hào)叫“魔鬼導(dǎo)演”。他不僅對(duì)各個(gè)創(chuàng)作部門的要求高，對(duì)自己尤其嚴(yán)苛，經(jīng)常在創(chuàng)作過(guò)程中把自己弄得疲憊不堪，甚至是累了就倒頭睡在演出現(xiàn)場(chǎng)。這種嚴(yán)謹(jǐn)有時(shí)候甚至有一點(diǎn)頑固，這種頑固是他對(duì)自己戲劇理念的一種執(zhí)著和追求。但當(dāng)他發(fā)現(xiàn)不對(duì)的時(shí)候，也會(huì)及時(shí)地調(diào)整自己加以改正，這點(diǎn)是非常難能可貴的。

翁國(guó)生導(dǎo)演能編、能導(dǎo)、能演，還懂得武術(shù)和繪畫，是一個(gè)多面手。他自己沒事的時(shí)候也總畫油畫。當(dāng)年還差一點(diǎn)考上中央戲劇學(xué)院的舞美系，后來(lái)陰差陽(yáng)錯(cuò)地學(xué)了京劇，做了武生。所以，我們的溝通一直非常的順暢，甚至可以說(shuō)是非常的默契。他拿出他的定位和構(gòu)想，我馬上就能明白其意圖和想呈現(xiàn)在舞臺(tái)上的效果;而我拿出設(shè)計(jì)圖紙，哪怕是草圖，他也能馬上就看明白我的設(shè)計(jì)語(yǔ)匯。

我們這些年合作過(guò)好幾次，一直非常愉快。但這次合作京劇《大面》時(shí)卻發(fā)生了兩三次爭(zhēng)執(zhí)。因?yàn)槲虒?dǎo)對(duì)這臺(tái)戲創(chuàng)作品質(zhì)的要求極高，加上創(chuàng)作周期緊、創(chuàng)作難度大，創(chuàng)作壓力也無(wú)形增大。作為主創(chuàng)成員，我們每個(gè)人都會(huì)有自己對(duì)作品的理解和堅(jiān)持，在這種高壓的創(chuàng)作過(guò)程中，難免就會(huì)起爭(zhēng)執(zhí)。但這種爭(zhēng)執(zhí)，只是一種對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作的溝通和對(duì)自我認(rèn)知上的詮釋，私底下，我們一直是非常好的朋友，常常談笑風(fēng)生、互相調(diào)侃。所以說(shuō)，他嚴(yán)謹(jǐn)之余又非常性情，可能這就是一名真正的藝術(shù)工作者自我情感的真實(shí)流露吧。

危：有人說(shuō)，京劇《大面》為中國(guó)傳統(tǒng)劇種和經(jīng)典劇作的傳承和發(fā)展指明了新的方向。您是否能以戲劇服裝設(shè)計(jì)為切入點(diǎn)，談一下新創(chuàng)戲劇應(yīng)如何汲取現(xiàn)代理念，重建現(xiàn)代戲劇程式？

王：這個(gè)命題太龐大了。我個(gè)人覺得現(xiàn)代戲劇程式是不需要重建的，這個(gè)是需要在大量的戲劇創(chuàng)作過(guò)程中反復(fù)實(shí)踐和打磨的，應(yīng)該說(shuō)是歷史的一種積淀。就像當(dāng)年的傳統(tǒng)戲劇一樣，它也是經(jīng)過(guò)了將近兩百年的積淀才形成了我們現(xiàn)在看到的所謂的傳統(tǒng)戲劇。但是它也不是完全一成不變的，對(duì)吧。比如說(shuō)在梅蘭芳先生的經(jīng)典劇目《霸王別姬》中，虞姬的服裝造型就是他根據(jù)人物表演特點(diǎn)和時(shí)代審美需求，運(yùn)用自己對(duì)于造型的設(shè)計(jì)和理解，重新改良的。它是在傳統(tǒng)戲曲造型的基礎(chǔ)上結(jié)合古代仕女圖中的人物形象以及虞姬舞劍的這種身段特點(diǎn)設(shè)計(jì)出來(lái)的，所以把它叫做新古裝，這也是一種不斷的積淀和創(chuàng)新。其實(shí)這么多年從事這個(gè)行業(yè)的人都一直在探索、試驗(yàn)、積淀、創(chuàng)新。因?yàn)槲覀兊膽騽?chuàng)作不能跟社會(huì)的發(fā)展脫節(jié)，否則就會(huì)逐漸失去受眾群體尤其是年輕觀眾。如何在傳承的過(guò)程中既要保存和展示這種經(jīng)典的東西又不失去其本體性，同時(shí)又能讓時(shí)代的審美所容納，使它不至于落伍，這一直是我們?cè)趧?chuàng)作過(guò)程中無(wú)法回避的一個(gè)課題。這些年我?guī)缀踉诿坎縿〉膭?chuàng)作中或多或少地做了某種嘗試。有大膽顛覆的、試驗(yàn)性質(zhì)的演出，也有在傳統(tǒng)經(jīng)典劇目的基礎(chǔ)上進(jìn)行改良的。好在這是一個(gè)極具包容性的時(shí)代，我們的設(shè)計(jì)師尤其是這幾年的新銳設(shè)計(jì)師們，他們的束縛更少、理念也更新，這一點(diǎn)是非常重要的。

其實(shí)，我在回答第一個(gè)問(wèn)題談《大面》的整體構(gòu)思時(shí)，已經(jīng)涉及到了這個(gè)問(wèn)題。這也就是，我們的創(chuàng)作既不能失去京劇本體特色的傳統(tǒng)程式化東西，同時(shí)，又不能拘泥于它。如果拘泥于這種程式化，就無(wú)法走出來(lái)，它就會(huì)是對(duì)傳統(tǒng)戲劇的一種復(fù)制，沒有太大的意義。其實(shí)萬(wàn)變不離其宗，把握好本體的東西不去惡意地破壞，在這個(gè)基礎(chǔ)上融入新時(shí)代的審美理念和時(shí)尚元素，再將其呈現(xiàn)在舞臺(tái)上。應(yīng)該來(lái)說(shuō)，各個(gè)層面的觀眾群體以及專家都能接受。京劇《大面》這臺(tái)戲就是在尊重傳統(tǒng)經(jīng)典基礎(chǔ)上進(jìn)行大量改良和試驗(yàn)創(chuàng)新的。通過(guò)這臺(tái)戲的創(chuàng)作到今天的各地巡演和參加深圳國(guó)際藝術(shù)節(jié)、西安絲綢之路國(guó)際藝術(shù)節(jié)的反響來(lái)看，它確實(shí)應(yīng)該算是做得比較成功的。

比如說(shuō)我們?cè)诰﹦　洞竺妗分斜Ａ袅司﹦〉墓茨樧V，因?yàn)檫@是京劇或者說(shuō)是中國(guó)戲曲的一大特色。它是我們中國(guó)所特有的一種非常經(jīng)典的藝術(shù)表現(xiàn)形式，它能最大化地詮釋人物的內(nèi)在性格、情緒、身份等。但是呢，我們又不拘泥于傳統(tǒng)的臉譜?！洞竺妗分械哪樧V是傳統(tǒng)與創(chuàng)新相結(jié)合，再結(jié)合人物性格以及其心路歷程進(jìn)行再創(chuàng)作的。

在服裝的款式上面，保留了傳統(tǒng)京劇中的水袖。但為了增加這個(gè)戲的整體氣勢(shì)感，我們?cè)谒淇晌栊赃\(yùn)用基礎(chǔ)上，將歷史題材影視劇中常用的大袖與其進(jìn)行了試驗(yàn)性的結(jié)合。這樣，我們的服裝設(shè)計(jì)既具有水袖這種舞蹈化的表演語(yǔ)匯，也具有了大袖那種壯觀的裝飾性和儀式感。同時(shí)，又將現(xiàn)代時(shí)裝元素創(chuàng)新性地融入進(jìn)來(lái)，對(duì)傳統(tǒng)服裝進(jìn)行了收身、插袖等西式款式結(jié)構(gòu)改造，以便更符合身材特點(diǎn)，讓大家在這種傳統(tǒng)印象當(dāng)中感受到新時(shí)代的審美氣息。

在服裝的圖案和色彩方面，雖延用了傳統(tǒng)戲曲當(dāng)中的“海水江崖”這種繡花，但并不是完全遵循傳統(tǒng)，而是根據(jù)人物的性格特色及其心路歷程進(jìn)行了內(nèi)在語(yǔ)匯的外化處理，把它詮釋成圖案，重新定位設(shè)計(jì)。色彩的運(yùn)用既參照了我們對(duì)那個(gè)年代色彩的印象，又以傳統(tǒng)戲曲色彩為基礎(chǔ)，同時(shí)融合了我們今天對(duì)色彩寓意的理解。

危：我們都知道您作為中國(guó)著名戲劇服裝設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)的作品已近百部，獲得國(guó)際、國(guó)家及省部級(jí)設(shè)計(jì)獎(jiǎng)項(xiàng)近二十項(xiàng)。我們想知道的是，在您這么多作品中，您最滿意的是哪一部，能跟我們簡(jiǎn)單談一談這部作品嗎？

王：從業(yè)近二十年，我也確實(shí)創(chuàng)作了非常多的作品，每個(gè)作品都是很盡心去做的，算是自我情感的一種寄托吧。但是要說(shuō)哪個(gè)是最滿意的，好像每個(gè)作品都還是會(huì)留有遺憾。也談不上滿意不滿意，相對(duì)而言我比較擅長(zhǎng)設(shè)計(jì)神話劇。所以我連續(xù)幫安徽省黃梅戲劇院重新設(shè)計(jì)了兩部經(jīng)典的黃梅戲《牛郎織女》和《天仙配》。這兩部戲都在一定程度上對(duì)傳統(tǒng)戲劇造型模式進(jìn)行了創(chuàng)新改良。尤其是《牛郎織女》，介入了當(dāng)時(shí)大家剛剛開始接受的一種理念，就是3D效果，把3D幻影成像和舞臺(tái)表演無(wú)縫銜接，讓神話中的人物真正飛起來(lái)、舞起來(lái)，把動(dòng)物瞬間轉(zhuǎn)化成人物，讓牛郎織女真正走上飛舞的鵲橋。這種有挑戰(zhàn)性，并與新技術(shù)結(jié)合的創(chuàng)作是我比較喜歡的，也很感興趣的。因?yàn)樯裨拕」适螺^為天馬行空，給設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意空間相對(duì)較大，你只要依據(jù)一定的載體有根據(jù)性、有針對(duì)性地去想象、去創(chuàng)新、去創(chuàng)作就可以放手去設(shè)計(jì)。所以這樣的戲?qū)ξ叶?，設(shè)計(jì)起來(lái)是最舒服的，也是最好拿捏的。京劇《大面》也是在吸收了這么多大膽創(chuàng)新的實(shí)踐劇目的經(jīng)驗(yàn)基礎(chǔ)之上，與非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)木﹦∫?guī)范性程式的再融合。所以說(shuō)每一部戲都不是孤立的，它都是一個(gè)設(shè)計(jì)師在成長(zhǎng)和創(chuàng)作過(guò)程中的延續(xù)，并且將一直延續(xù)下去。

危：那在您的作品中，哪一部是最讓您感到困難的，為什么？

王：最困難的可能也就是《大面》這臺(tái)京劇，因?yàn)檫@部劇設(shè)計(jì)的難度和要求超越了我以前所有的創(chuàng)作。尤其是要把這種創(chuàng)新理念跟傳統(tǒng)的京劇范式結(jié)合起來(lái)，是一件難事。京劇界有句話叫做“寧可穿破，不可穿錯(cuò)”，就是說(shuō)寧可讓演員穿一件破舊但符合程式的戲服上臺(tái)，也不可以穿錯(cuò)一件新的、哪怕是更華麗的衣服。那么，你要想顛覆和挑戰(zhàn)這種慣式規(guī)則其實(shí)難度是非常大的。所以我也跟翁導(dǎo)抱怨說(shuō)，讓我在這么短的時(shí)間內(nèi)把京劇這種傳統(tǒng)的范式給完全改良甚至推翻掉，讓我重新構(gòu)建設(shè)計(jì)思路是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)樵趲资晟踔辽习倌甑臅r(shí)間里大家都想創(chuàng)新去做的事情，讓我在幾個(gè)月的時(shí)間里成功完成，這是非常不切實(shí)際的。我們只能在尊重傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，盡可能地走出去挑戰(zhàn)它的底線，探索能夠更完美地把兩者融合到一起的創(chuàng)作方法。所以，對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，京劇《大面》也是一種嘗試、一種試驗(yàn)。在一開始創(chuàng)作的時(shí)候，為了不被這種傳統(tǒng)的程式化的東西局限住，我運(yùn)用了較為大膽的創(chuàng)意手法，沒有受條條框框的約束。最后，我們又把設(shè)計(jì)往回收，把京劇味兒加強(qiáng)，把傳統(tǒng)的這種程式化的東西表現(xiàn)得更明確了一些。

這臺(tái)戲的設(shè)計(jì)圖稿也是最多的一部，設(shè)計(jì)圖稿量相當(dāng)于我以往創(chuàng)作的兩三臺(tái)戲圖稿量的總和。而且，為了保留這種傳統(tǒng)戲曲的味道和大家對(duì)傳統(tǒng)京劇服裝的印象，服裝的款式和上面的繡花都非常復(fù)雜，所以勾畫每張?jiān)O(shè)計(jì)圖稿都花費(fèi)了大量的精力。最遺憾的是，在戲排到一半的時(shí)候突然發(fā)現(xiàn)劇本結(jié)構(gòu)多少有些拖沓。為了讓這部戲更加精煉、準(zhǔn)確，砍掉了將近一場(chǎng)半的戲。這也就意味著前面付出極大心力設(shè)計(jì)的圖稿有相當(dāng)一部分就廢掉了，大概是有二十多張。

在制作過(guò)程中，為了完美地達(dá)到設(shè)計(jì)圖稿的要求，從做樣衣到染色、從勾畫布局紋樣到最后完整呈現(xiàn)，我們都進(jìn)行了大量的嘗試。演員試裝時(shí)進(jìn)行了反復(fù)的調(diào)整，甚至有些環(huán)節(jié)調(diào)整了六七遍。例如，我們之前為了增加人物的氣勢(shì)，服裝、盔帽設(shè)計(jì)得比較夸張，這使得整體重量增加，演員的表演受到了局限，這些都需要重新調(diào)整、重新改造，既要滿足表演需要又要保證圖紙的完整效果不被破壞。我們背后付出了將近半年的努力，最終將每個(gè)環(huán)節(jié)一一實(shí)現(xiàn)并呈現(xiàn)給大家，但這還只是制作的時(shí)間。所以，當(dāng)京劇《大面》呈現(xiàn)在舞臺(tái)上的時(shí)候，我曾經(jīng)跟翁導(dǎo)調(diào)侃地說(shuō)過(guò)，這個(gè)戲?qū)ξ沂强涨暗?，也希望是絕后的。以后像這樣的戲還是少做為妙，因?yàn)閯?chuàng)作過(guò)程實(shí)在是太痛苦了。

危：您認(rèn)為優(yōu)秀的戲劇服裝設(shè)計(jì)作品需要具備哪些品質(zhì)？

王：這個(gè)問(wèn)題沒有太多地去思考過(guò)，只是潛移默化地在創(chuàng)作過(guò)程中對(duì)自己有一些規(guī)范和要求。

當(dāng)一個(gè)好的作品包括戲劇服裝作品呈現(xiàn)在觀眾面前時(shí)，首先需要它是一個(gè)在假定性基礎(chǔ)之上具有一定內(nèi)涵的真實(shí)感的藝術(shù)作品，大家在欣賞的同時(shí)能夠細(xì)細(xì)品味。一個(gè)好的藝術(shù)作品一定要有引領(lǐng)性、娛樂性和觀賞性。引領(lǐng)性也就是今天我們所說(shuō)的正能量，能夠讓觀眾在愉悅地欣賞作品。同時(shí)，潛移默化地受到某些啟示。同時(shí)，能夠幫助演員更好地通過(guò)視覺處理手法和設(shè)計(jì)語(yǔ)匯去詮釋角色，能夠讓觀眾在欣賞演員表演的時(shí)候，在解讀的過(guò)程中感受到你這個(gè)作品所表達(dá)的美的特質(zhì)和藝術(shù)魅力，并從中得到愉悅的審美體驗(yàn)。

需要注意的是，設(shè)計(jì)作品一定不能太多地帶有個(gè)人情緒。要用一個(gè)完全中性的視角去設(shè)計(jì)和呈現(xiàn)，要公平、公正地樹立在舞臺(tái)上，給觀賞者足夠的觸動(dòng)內(nèi)在情緒的解讀空間，就會(huì)把你的戲劇理念傳達(dá)給觀眾，給觀眾更大的愉悅性，從而讓他們依據(jù)自己的理解更好地去評(píng)判這個(gè)作品。

危：您認(rèn)為作為一名合格的戲劇服裝設(shè)計(jì)師，最應(yīng)該具備的素質(zhì)有哪些？

王：我經(jīng)常在講課的時(shí)候給學(xué)生灌輸一種理念：首先，最基本的一點(diǎn)就是你要喜歡這個(gè)行業(yè)。只有喜歡，你才會(huì)投入情感去做。任何藝術(shù)作品都是有情感和靈魂的，沒有興趣、沒有情感地去應(yīng)付某一個(gè)作品，這個(gè)作品肯定會(huì)缺乏生命力和藝術(shù)價(jià)值。

作為一名合格的戲劇服裝設(shè)計(jì)師，需要了解我們傳統(tǒng)經(jīng)典戲劇的程式化的東西?；蛘哒f(shuō)，你要了解不同劇種、不同類型戲劇的呈現(xiàn)方式的特點(diǎn)。這是常識(shí)問(wèn)題，也是必須掌握的。比如說(shuō)歌劇的呈現(xiàn)方式，晚會(huì)的呈現(xiàn)方式，比如說(shuō)各個(gè)地方戲曲的特色，這些你都要去了解。同時(shí)還要去熟悉各個(gè)朝代的語(yǔ)匯特色。古今中外的歷史特色、它的服裝甚至是建筑等人文特色、民眾的生活特點(diǎn)等等，這些都需要去用心積累。

在此基礎(chǔ)上，一名合格的設(shè)計(jì)師還需要興趣廣泛、涉獵廣泛。不管與你的專業(yè)是否直接相關(guān)的事物，都要帶著足夠的興趣去了解、去體會(huì)。不要把生活的方方面面分得太清楚，哪些有興趣、哪些沒興趣，其實(shí)都是藝術(shù)創(chuàng)作的積累，都會(huì)成為創(chuàng)作靈感的來(lái)源。這就是為什么我們經(jīng)常強(qiáng)調(diào)去采風(fēng)，要了解當(dāng)?shù)氐娜宋纳钐攸c(diǎn)，甚至包括建筑、環(huán)境、飲食習(xí)慣等，因?yàn)檫@些都可能成為你萌發(fā)一種創(chuàng)作靈感的來(lái)源。

同時(shí)還要具備豐富的、天馬行空的想象力。也就是我們經(jīng)常說(shuō)的要會(huì)胡思亂想，超越常人的胡思亂想，敢于想象才會(huì)具有創(chuàng)意能力。我接觸到的這個(gè)行業(yè)內(nèi)的很多設(shè)計(jì)師都有個(gè)共同點(diǎn)，就是喜歡胡思亂想，所以創(chuàng)意無(wú)限、樂趣無(wú)窮。

當(dāng)然，歸根溯源，任何行業(yè)的從業(yè)者都必須要具備一個(gè)基本的素質(zhì)就是高尚的品德，藝術(shù)跟人品是成正比的，這一點(diǎn)尤為重要。品行欠缺，設(shè)計(jì)出來(lái)的作品必然是不夠陽(yáng)光、開拓和大氣的，它的藝術(shù)含量就會(huì)大打折扣，就會(huì)給人片面、狹隘，甚至是不太健康的印象，作品糟粕比較多。所以做人是關(guān)鍵，也就是我們行業(yè)里平常總說(shuō)的“從藝先做人”，就是這個(gè)道理。

危：有人說(shuō)：“戲劇服裝的好壞取決于戲劇作品本身的好壞，只有戲劇作品本身是一部?jī)?yōu)秀的作品，大家才更容易看到戲劇服裝的長(zhǎng)處。”如果出于這方面的考慮，您是否更愿意與著名編劇、導(dǎo)演和演員合作？您認(rèn)為什么樣的戲劇作品能稱之為一部好作品？

王：這個(gè)說(shuō)法我個(gè)人覺得比較片面。從我的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)來(lái)說(shuō)呢，一個(gè)好的戲劇作品本身對(duì)戲劇服裝肯定是有作用的，甚至有非常大的作用，但這個(gè)不絕對(duì)。

我也經(jīng)常看到有些戲劇作品的題材和呈現(xiàn)方式都非常不錯(cuò)，但就是服裝把戲給砸掉了。經(jīng)常會(huì)有一些專家或劇團(tuán)突然聯(lián)系我說(shuō)哪部戲被服裝給毀了，讓我趕緊過(guò)去救火，所以我也經(jīng)常充當(dāng)救火隊(duì)員。再比如劇本有點(diǎn)立不住，但出于各方面的考慮又急于把這臺(tái)戲立在舞臺(tái)上，那么就只能通過(guò)舞美、服裝造型等二度創(chuàng)作的表現(xiàn)語(yǔ)匯來(lái)挽救這臺(tái)戲，這種情況也出現(xiàn)過(guò)。

一臺(tái)好的戲劇作品，你的服裝能走多遠(yuǎn)主要還是看一個(gè)作品整體性創(chuàng)作的好壞程度。首先，劇本作為一劇之本它要能立得住。之后，在二度創(chuàng)作的過(guò)程中，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)的磨合程度、默契程度特別高的話，同樣能呈現(xiàn)出一個(gè)非常好的作品來(lái)。這跟著名編劇、導(dǎo)演和演員的關(guān)系好像不是特別大。當(dāng)然了，這種名編劇、名導(dǎo)演，尤其是名演員，他能夠更專業(yè)化地將你的設(shè)計(jì)呈現(xiàn)在舞臺(tái)上面，那當(dāng)然是最理想的了。但請(qǐng)注意，這里我提到的是專業(yè)編劇、專業(yè)導(dǎo)演、專業(yè)演員，談?wù)摰氖撬膶I(yè)程度。我更喜歡跟比較談得來(lái)、好溝通、默契度高而有一定創(chuàng)意深度的團(tuán)隊(duì)去合作，至于這里面有沒有名人，不是特別關(guān)注。關(guān)鍵是一個(gè)團(tuán)隊(duì)需要用心去做一臺(tái)戲，只要用心去做，同時(shí)又具備行業(yè)里的專業(yè)深度，應(yīng)該能呈現(xiàn)一個(gè)比較好的作品出來(lái)。再通過(guò)不斷的打磨提升，你的作品肯定能夠達(dá)到一個(gè)相對(duì)優(yōu)秀的、被大家認(rèn)可的階段。

當(dāng)然，我們不否定這種名人的票房號(hào)召力，比如說(shuō)明星演唱會(huì)，它就是靠這種明星效應(yīng)來(lái)增高票房率的。影視劇之所以要請(qǐng)名導(dǎo)演、名演員，也是為了增加票房號(hào)召力和炒作力。這是商業(yè)操作的范疇，它已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了藝術(shù)本體。

危：現(xiàn)在很多設(shè)計(jì)師都玩跨界，您是否也有興趣參與電影、電視劇的服裝設(shè)計(jì)？在您看來(lái)，戲劇服裝設(shè)計(jì)與電影、電視劇服裝設(shè)計(jì)有哪些區(qū)別？

王：“跨界”這個(gè)詞只是現(xiàn)在的一種提法，其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)并不陌生，我上大學(xué)的時(shí)候就經(jīng)常跨界。我曾調(diào)侃過(guò)自己在上海戲劇學(xué)院讀大學(xué)的四年時(shí)光里，除了學(xué)習(xí)自己的本專業(yè)，其他的都嘗試過(guò)了。尤其在外面勤工儉學(xué)的時(shí)候，像海報(bào)設(shè)計(jì)、陶瓷設(shè)計(jì)、綜藝晚會(huì)，甚至包括圣誕節(jié)的布展和端午節(jié)的櫥窗設(shè)計(jì)等都嘗試過(guò)。所以從那個(gè)時(shí)候起就培養(yǎng)了很廣泛的興趣，畢竟藝術(shù)是相通的，基本設(shè)計(jì)理念都相同，這個(gè)并不矛盾。大學(xué)畢業(yè)后，我又從事了兩三年的時(shí)裝設(shè)計(jì)，跟時(shí)裝設(shè)計(jì)公司和很多優(yōu)秀設(shè)計(jì)師都有過(guò)一些接觸。也搞過(guò)電視劇的設(shè)計(jì)。最終在跨界玩了一大圈以后，又回歸到了自己的本專業(yè)。發(fā)現(xiàn)這樣反而增加了創(chuàng)作的多維空間和知識(shí)積淀，可以多視角地去理解設(shè)計(jì)和審視作品，這是非常好的一件事情。

戲劇服裝和影視劇服裝有很多共通處，但各自略有側(cè)重。其中，戲劇服裝設(shè)計(jì)主觀創(chuàng)意比較強(qiáng)烈，能最大程度地調(diào)動(dòng)設(shè)計(jì)師的主觀創(chuàng)作能動(dòng)性。它對(duì)藝術(shù)語(yǔ)匯的自我詮釋會(huì)更明確，甚至可以把角色的內(nèi)心世界完全藝術(shù)化地解剖并外化呈現(xiàn)出來(lái)，也就是藝術(shù)的個(gè)性化主觀呈現(xiàn)。所以，戲劇服裝設(shè)計(jì)有更大的自我發(fā)揮空間和藝術(shù)詮釋空間。同時(shí)，戲劇的燈光、舞美、服裝互相影響都比較大。在一個(gè)比較短的時(shí)間里完成一個(gè)題材，需要把這些因素都綜合好，濃縮度要更高一些。它在生活服裝的基礎(chǔ)上可能提煉得更純粹一些，甚至走得更遠(yuǎn)一些，更主觀風(fēng)格化、情緒表露化一些。影視劇的服裝設(shè)計(jì)相對(duì)來(lái)說(shuō)更接近于生活，是在生活的基礎(chǔ)上把它提煉藝術(shù)化，需要進(jìn)行符合角色內(nèi)在語(yǔ)匯的相對(duì)含蓄詮釋。它的色彩運(yùn)用相對(duì)于戲劇服裝也更加含蓄，設(shè)計(jì)風(fēng)格也比較受限。當(dāng)然了，我們現(xiàn)在的很多影視劇，尤其是優(yōu)秀的影視劇作品對(duì)設(shè)計(jì)語(yǔ)匯和服裝包裝語(yǔ)匯的詮釋，也做得更考究、更具想象力。

我之所以在接觸影視劇以后又回歸到舞臺(tái)劇創(chuàng)作中，就是希望能留下主觀創(chuàng)意和自由度更大、有自己獨(dú)特個(gè)性烙印的一些設(shè)計(jì)作品吧。同時(shí)，因?yàn)樗膭?chuàng)作周期比較短，可以使我在短時(shí)間內(nèi)嘗試不同類型、不同題材的作品和創(chuàng)作體會(huì)。

危：戲劇服裝創(chuàng)作對(duì)戲劇作品的成功有著至關(guān)重要的作用。您作為中國(guó)著名戲劇服裝設(shè)計(jì)師，同時(shí)也是一名高校教師，能否從專業(yè)教育和職業(yè)培養(yǎng)的層面談一下，應(yīng)如何在教育階段引導(dǎo)學(xué)生成為一名合格的戲劇服裝設(shè)計(jì)師。

王：引導(dǎo)學(xué)生確實(shí)是專業(yè)教學(xué)的高校教師的一個(gè)永恒課題。最重要的就是要引導(dǎo)學(xué)生樹立正確的世界觀、人生觀和價(jià)值觀，其中人品最關(guān)鍵。

同時(shí)，因?yàn)閼騽》b設(shè)計(jì)跟我們的生活存在一定距離，尤其現(xiàn)在的很多大學(xué)生對(duì)這一塊很陌生。他們平常接觸戲劇比較少，所以需要給他們灌輸這方面的理念，讓他們多了解戲劇，了解我們的國(guó)粹，了解我們的這種演藝文化，因?yàn)樗吘勾碇粋€(gè)國(guó)家的文化品牌。

其次，要潛移默化地培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)造性，讓他們?nèi)ハ矚g和欣賞這個(gè)領(lǐng)域的東西，才能夠真正進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)。國(guó)外尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家的戲劇推廣就做得比較好，戲劇就是他們的一種文化傳承和文化名片。在我國(guó)，發(fā)達(dá)城市做得也還不錯(cuò)，但偏遠(yuǎn)的地方在這方面就相對(duì)要落后一些，所以現(xiàn)在的年輕學(xué)生對(duì)戲劇的接觸比較缺失和陌生。首先，培養(yǎng)他們的興趣很重要，在課堂一開始就要讓他們了解戲劇這個(gè)領(lǐng)域，培養(yǎng)出興趣才能做好一切。然后再逐步培養(yǎng)學(xué)生的專業(yè)化，包括設(shè)計(jì)創(chuàng)作流程、對(duì)人物的解讀以及各個(gè)創(chuàng)作環(huán)節(jié)的銜接運(yùn)用能力。在此基礎(chǔ)上逐步讓他們開拓自己的視野，培養(yǎng)他們更廣泛的興趣。戲劇是一種團(tuán)隊(duì)創(chuàng)作，各個(gè)主創(chuàng)部門的溝通銜接尤為重要。一個(gè)合格的戲劇服裝設(shè)計(jì)師不僅要懂得自己的本專業(yè)，還需了解導(dǎo)演、表演、舞美、燈光、道具、化裝、音樂等各部門的知識(shí)和對(duì)劇本的解讀能力。只有這樣才便于溝通和更有默契地合作。因此，在給學(xué)生教授專業(yè)知識(shí)的同時(shí)，更要潛移默化的從多方面、多角度和多層次的傳授一些相關(guān)領(lǐng)域的知識(shí)和常識(shí)。甚至包括導(dǎo)演的創(chuàng)作手法、劇本的解讀手法、演員的表演情緒等，都要去引導(dǎo)學(xué)生學(xué)習(xí)和掌握。這樣學(xué)生在回歸本體設(shè)計(jì)的時(shí)候，就能得心應(yīng)手。所以說(shuō)，藝術(shù)創(chuàng)作更多的是一種“悟”，一種感悟。一定要讓學(xué)生多用心去賞析一些優(yōu)秀作品，開拓視野，積累閱歷，這是必備前提。

（責(zé)任編輯：涂 艷 楊 飛）