李靜

5月30日，成功獲得連任的印度總理納倫德拉·莫迪宣誓就職，開啟他的第二個總理任期。

當日，國務院總理李克強致電莫迪，祝賀他連任，并指出，在雙方共同努力下，當前中印關系持續(xù)向前發(fā)展，各領域合作不斷深化。這不僅符合中印兩國和兩國人民的共同期待，也為全球和地區(qū)提供了穩(wěn)定性和正能量。

莫迪首個任期中，中印關系既經(jīng)歷了洞朗對峙危機，也隨著兩國領導人武漢會晤實現(xiàn)穩(wěn)定，同時還受到美國“印太戰(zhàn)略”將印度定義為“擁有共同的民主價值觀”的“天然盟友”而帶來的影響。

近日，記者就中印關系問題采訪了印度前外交秘書薩仁山（Shyam Saran）。上世紀70年代，他曾到中國學習，對中國文化和中印關系有很深的認識。他認為，中國和印度之間雖然存在一些分歧，但只要相互加強溝通和理解，中國和印度一定可以更好地攜手并進。

記者：中國和印度作為世界上兩個最古老的文明古國，現(xiàn)在又都是飛速發(fā)展的國家，應該用什么樣的方式來面對分歧或者說沖突，實現(xiàn)共同發(fā)展？

薩仁山：就如同我所提到的，我們首先需要與對方進行接觸。中印外交關系上也有好的經(jīng)驗可循，即中印領導人層面的接觸，這樣的接觸即使是在困難時期也沒有間斷。

印度總理和中國定期舉行會晤，有的時候是雙邊的會晤，但也有在聯(lián)合國或是“金磚國家峰會”或其他多邊會議上的會面。對于雙方來說，有許多機會與對方進行接觸，對于推動雙方關系是十分重要的。因為從我的經(jīng)驗來講，有時兩國之間因為某種原因而出現(xiàn)關系緊張的狀況，如果這時兩國領導人會面交談，即使沒有提出任何解決方案，這樣的會面也會產(chǎn)生一種積極的影響，會釋放出積極的信號：雙方領導人希望保持良好的關系。

這是很重要的。即使將來會出現(xiàn)困難的情況，這種高層領導定期接觸的傳統(tǒng)，也需要一直保持下去。

第二，我們需要做出一系列認真的努力，以此來解決邊界問題。幾乎有50年的時間，我們之間在邊境區(qū)域沒有出現(xiàn)過任何嚴重的事件，這是個好事。盡管邊界有爭議，但雙方通過共同的努力來保持邊界的和平。這對印中嘗試解決邊境問題是一個利好、積極的狀況。

我希望雙方能夠真正坐下來磋商，解決邊界問題。在很長時間里，印中雙方都是在困難中依然理性地做工作，也達成了“解決中印邊界問題政治指導原則”。我擔任外交秘書的時候，我們提出這項的指導原則，是非常重要的文件，因為它為解決邊界問題奠定了基礎。如果我們認真貫徹這些文件中的指導原則，我相信我們可以解決邊界問題，但過程中注定是要做出讓步的。不可能是中國只站在自己的角度考慮，印度也只站在自己的角度考慮。用中國話說就是，你讓一步，我讓一步，那問題就解決了。

記者：在你的外交生涯中，如何克服不同表達方式或者說表達習慣引起的障礙？

薩仁山：任何國家之間，比如中國和印度或者印度和美國之間，溝通交流都是一個學習的過程。當你就一些重要的事情與其他國家打交道的時候，在磋商的過程中，你也是在學習其他國家的文化。如果你采取的觀點是，“只有我是正確的，你必須接受我說的”，那就會出現(xiàn)問題。

所以，必須愿意去傾聽對方說了什么，看看為什么他們會這么說，不能老是去懷疑別人的動機。我有大量與中國外交官和美國外交官進行外交磋商的經(jīng)驗，與美國外交官談判也是非常困難的，因為他們看問題的方式跟我們非常不一樣。

這就是不同文明之間對話很重要的一個方面，它不是坐下來就開始談，而是要試圖理解對方：他們的文化是什么？為什么他會那樣說？他那樣說可能不是因為討厭你，而是因為他有不同的文化背景。這種類型的理解，才是相互平等的理解。

的確，與中國外交官談判比較困難，有時候中國外交官也認為我們很難理解，認為我們的立場很不合理。但這是很常見的，不光是與中國外交官談判的時候存在這種問題。有時候，我發(fā)現(xiàn)我們同其他國家的談判要更困難，比如美國、伊朗。

拿美國來說，美國習慣的想法和做法就是，要么是盟友，要么是敵人，沒有中間地帶。但印度有相當長的不結盟傳統(tǒng)，我們從不認為美國是領導或者蘇聯(lián)是領導，我們有我們自己的獨立觀點。有時候這樣的立場并不受一些國家的歡迎，但這就是我們的立場。所以跟美國人談判最難的就是讓他們明白，應該把印度視作伙伴，而不是盟友，不會總把美國的利益作為出發(fā)點。在雙方有共識的問題上，我們可以合作，但也要接受在有些問題上我們之間有分歧，例如在印度與巴基斯坦關系的問題上，還有美國人對待伊朗的問題上。

與其他國家談判時，必須做出妥協(xié)。在原則問題上當然必須堅定，但在堅守原則的基礎上，必須有取有予。

記者：你覺得現(xiàn)階段中國和印度關系發(fā)展的主要障礙是什么？

薩仁山：中國和印度關系的一個最大障礙就是我們還沒有解決邊界問題，這是個很久以來的問題了。但我覺得這個問題越早解決越好，因為那可以讓我們密切合作，做一些更重要的事情。我認為，雙方應該更加努力而認真地解決邊界問題。

第二點就是，不要把中印關系放在到中美關系的環(huán)境中去考量，這是一個會限制我們關系發(fā)展的重要方面。

印度會同美國、日本或者東南亞國家發(fā)展關系，因為這符合印度利益。比如在經(jīng)濟和技術合作上，美國是印度的一個重要伙伴。我們是個發(fā)展中國家，美國的科技對我們來說有很大意義。日本也一樣，日本的資金和技術對印度的發(fā)展都非常重要。在安全上，就亞太地區(qū)的形勢而言，我們也有一定的共同利益，因為我們和許多國家很依賴美國的安全保障，我們的幾乎全部貿(mào)易往來、能源絕大部分要靠海運，海上航道的安全，對我們是非常重要的。但這并不是親美，也不是排除中國。

對于中國來說，不要將中印關系框定在中美關系的背景下是至關重要的。印度和中國的關系必須以其自身的價值來衡量，而不是以和其他國家的關系來衡量。所以當印度同美國、日本或是澳大利亞等國有著共同利益的時候，我們也很樂意與他們合作。當我們同俄羅斯或中國有著共同利益之時，我們一樣會進行合作。

印度是上海合作組織的成員，我們并不認為上海合作組織是反對西方或反對美國的，所以美國來問我們?yōu)槭裁醇尤肷虾辖M織時，我們說，這是一個很好的合作平臺，能夠?qū)崿F(xiàn)我們的一些利益。我們還加入二十國集團（G20）、東亞峰會等合作平臺，合作得非常順暢。所以在我們看來，這些不同的合作平臺并不是相互排斥或相互沖突的。我們可以同時加入各種不同類型不同層面的機制，因為這符合我們的利益。

（摘自《中國新聞周刊》2019年第20期。作者為該刊記者，實習生鄭雨晴對本文亦有貢獻）