夏 存

丁設(shè)，男，1972年生，浙江臨海人，藝術(shù)家。解放軍藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系油畫專業(yè)畢業(yè)，又入中國(guó)藝術(shù)研究院外國(guó)專家油畫工作室研究生班深造。作品被G20峰會(huì)（杭州）主場(chǎng)、上海進(jìn)博會(huì)主會(huì)場(chǎng)、上海世博會(huì)中國(guó)國(guó)家展館、中國(guó)美術(shù)館、中華藝術(shù)宮（上海美術(shù)館）、澳門藝術(shù)博物館、上海慈善基金會(huì)等機(jī)構(gòu)永久收藏。

夏存，男，1985年生，上海人。上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院博士生，《上海文化》“藝術(shù)新視界”欄目特約記者。

夏存（以下簡(jiǎn)稱夏）：丁老師，看了您最近的個(gè)展，許多人都把您的藝術(shù)定位為“極簡(jiǎn)風(fēng)格的抽象繪畫”，不知道您是怎樣評(píng)價(jià)自己的作品的？

丁設(shè)（以下簡(jiǎn)稱丁）：正像你說(shuō)的，現(xiàn)在好多人說(shuō)我是做抽象的，但我自己認(rèn)為既是又不是。這要看我們?cè)鯓尤タ创橄蟆Ｄ阒牢以诳哲姴筷?duì)服役過，雖然沒有擔(dān)任過飛行員，但因工作需要經(jīng)常進(jìn)機(jī)關(guān)指揮所，航空影像見得很多。我發(fā)現(xiàn)大地從高空看就像一幅抽象畫，這是一種具有無(wú)限豐富內(nèi)容的抽象，我們看宇宙也是如此。在我看來(lái)，抽象與具象沒有絕對(duì)的邊界，它們是相互轉(zhuǎn)化的結(jié)果。抽象決不是無(wú)中生有，而是在具象滲入了距離或其他因素之后產(chǎn)生的視覺效果。因此，是不是抽象并不重要，它只是一種視覺方式，與觀察方法相關(guān)，閱讀路徑?jīng)Q定內(nèi)容導(dǎo)向，我采用這種方式盡量讓自己愉悅、充分地表達(dá)出來(lái)，其基礎(chǔ)、背景還是具象，是在具體的東西里面產(chǎn)生出來(lái)的點(diǎn)和線。不過這種積淀著內(nèi)容的點(diǎn)和線，已經(jīng)是克萊夫·貝爾所說(shuō)的“有意味的形式”了，再也不能跟原來(lái)的點(diǎn)和線相提并論了。它已承載了比實(shí)際的點(diǎn)和線更多的內(nèi)容，成為一種文化符號(hào)，具有了審美的特性。抽象繪畫的符號(hào)性特征，更能誘發(fā)讀者的再創(chuàng)作激情，他們會(huì)因人而異，以不同的情感體驗(yàn)豐富作品的闡釋空間。

夏：看來(lái)抽象和具象本沒有像人們理解的那么對(duì)立，您的創(chuàng)作正是把抽象與具象的壁壘打破了，這非常有意義。您作為70后的藝術(shù)家，從小接受的是嚴(yán)格的具象寫實(shí)訓(xùn)練，要畫得有空間感、立體感，形體要結(jié)實(shí)，評(píng)價(jià)畫的好壞的標(biāo)準(zhǔn)是取決于您能否真實(shí)還原對(duì)象。這一套訓(xùn)練的觀念與今天您的繪畫觀念已經(jīng)有了巨大的不同。這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程是怎樣的，其中哪些對(duì)您印象最深刻？

丁：我畢業(yè)于解放軍藝術(shù)學(xué)院美術(shù)系油畫專業(yè)，那時(shí)我們都是從畫石膏像開始，把嚴(yán)格的造型訓(xùn)練作為成就一個(gè)藝術(shù)家的基本素養(yǎng)，那是蘇聯(lián)繪畫教材的一套，我國(guó)從20世紀(jì)50年代開始都是這么過來(lái)的。但在我的學(xué)習(xí)過程中，有兩件事對(duì)我的轉(zhuǎn)變影響很深。一是在上?？哲娋銟凡繒r(shí)有一位老畫家經(jīng)常在我們禮堂的耳房里畫畫，他是用水墨和立德粉、白膠等材料混雜在一起，來(lái)繪制敦煌壁畫中的佛像，雖然作品的內(nèi)容很傳統(tǒng)，但是在加入了一些新的材料以后，人物的線條看起來(lái)更有力量感，這種簡(jiǎn)單的材料實(shí)驗(yàn)讓我對(duì)繪畫有了新的認(rèn)識(shí)。另一件事是1994年米羅的作品在上海美術(shù)館展出，當(dāng)我親眼看過米羅作品后，發(fā)現(xiàn)他的線條、用色，以及間色的運(yùn)用，完全像一個(gè)小孩子的手跡！這與在畫冊(cè)里看米羅的作品是完全不同的兩種體驗(yàn)。以往我只知道米羅是一個(gè)偏向于抽象表現(xiàn)的藝術(shù)家，但是現(xiàn)在通過看原作，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)畫家的價(jià)值并不在于這幅作品本身的構(gòu)圖、結(jié)構(gòu)，或者說(shuō)它是具象的還是抽象的，而要看它是否表現(xiàn)出你內(nèi)心的情緒感受和體驗(yàn)，它要與你生命中最鮮活的那部分緊密聯(lián)系在一起。正因?yàn)槿绱?，有時(shí)候只是簡(jiǎn)單的一筆，一個(gè)色彩的涂鴉，里面包含了人最原始的沖動(dòng)，最純粹的力量，就能打動(dòng)人。相反，如果把對(duì)象還原得十分真實(shí)，卻沒有作者的真情實(shí)感，那種作品早已被照相技術(shù)取代了。這兩件事給我的觸動(dòng)很大，促使我反省過去那種繪畫觀念。我開始明白，重要的不是畫什么，而是要表達(dá)什么，要力求把畫畫得簡(jiǎn)單，同時(shí)具有個(gè)人的語(yǔ)言。

夏：您這個(gè)認(rèn)識(shí)和轉(zhuǎn)變過程在當(dāng)代畫界很有代表性，很多當(dāng)代畫家都是從親身經(jīng)歷中參悟到藝術(shù)的真諦。但從新觀念的建立到創(chuàng)作實(shí)踐，還是有很長(zhǎng)的路要走。您是怎樣把您的體驗(yàn)與認(rèn)識(shí)貫徹到繪畫創(chuàng)作中去的？

?。阂婚_始我也沒有什么思路，只是做一些探索和實(shí)驗(yàn)。在解放軍藝術(shù)學(xué)院時(shí)我完成了一批類似飛行器的方格作品，系主任看了以后，鼓勵(lì)我去全國(guó)美展投稿。我記得當(dāng)時(shí)提交的是一件關(guān)于現(xiàn)代飛行器的作品，由航空數(shù)據(jù)、線路圖、飛機(jī)局部結(jié)構(gòu)以及鳥瞰圖組成，結(jié)果幸運(yùn)地被選中了，作品掛在了中國(guó)美術(shù)館，同學(xué)們?nèi)タ戳艘院蠖己艹泽@，原來(lái)藝術(shù)也可以用這種形式表現(xiàn)。以后在研究生班我又畫了一批所謂的“風(fēng)景”作品，它們看上去是具象的，實(shí)際上用的是抽象的視角和方法，我保留了曾經(jīng)用過的方格的元素，讓山和水看上去很不一樣，有種“似山非山，似海非?！钡母杏X。這批作品在當(dāng)時(shí)澳門舉辦的《超以象外——中國(guó)抽象藝術(shù)大展》中獲得了杰出繪畫大獎(jiǎng)，這讓我很意外，也很興奮。我特地向部隊(duì)請(qǐng)假赴澳門領(lǐng)獎(jiǎng)，在那里見到了好多知名的畫家，他們對(duì)我鼓勵(lì)有加。這使我漸漸覺得找到了自己的道路。后來(lái)在部隊(duì)時(shí)，我就選擇與我每天接觸的飛機(jī)及一些相關(guān)機(jī)械作為題材，想象中將這些機(jī)械元素一一拆分開來(lái)，飛機(jī)和器材的整體形象消失了，變成一些方格子，你說(shuō)它是圖像也好，符號(hào)也好，這些方格子似乎有著無(wú)限深入的內(nèi)涵，每一個(gè)小格子內(nèi)部的世界無(wú)窮無(wú)盡。它們連在一起，就組成一個(gè)嚴(yán)密的整體，成了一個(gè)活的生命?，F(xiàn)在回看起來(lái)，20世紀(jì)50年代歐美抽象藝術(shù)形成的過程，也是從具象慢慢抽離，走向抽象的圖式。這個(gè)過程很有必要，它讓我了解了什么是視覺結(jié)構(gòu)，繪畫是怎樣一步步從古典走向現(xiàn)代的。整個(gè)探索的過程可能花費(fèi)了我十幾年的時(shí)間，但是我認(rèn)為正因?yàn)橛羞@種經(jīng)驗(yàn)，我才能走得更遠(yuǎn)，很值得！

夏：您說(shuō)的“慢慢抽離”聽起來(lái)有點(diǎn)神秘，也令人神往，讓人想到過去中國(guó)農(nóng)村婦女坐在紡車前把一團(tuán)棉花抽離成棉線的過程。所不同的是，您的抽離過程伴隨著強(qiáng)烈的情感活動(dòng)，是創(chuàng)作主體托物言志、言情的過程，最后留下的作品只是這個(gè)過程的產(chǎn)物。您可否給我們分享一下這個(gè)過程？

丁：我在創(chuàng)作前基本不作構(gòu)思，盡量讓自己處于自由放松的狀態(tài)，越放松，越無(wú)意識(shí)就越是我最佳的創(chuàng)作狀態(tài)。它意味著創(chuàng)作不是由說(shuō)教、理性為先導(dǎo)的，那些與生命體驗(yàn)無(wú)關(guān)的東西，會(huì)讓人沉重、緊張、不自然，先在放松中把這些東西徹底排除。所以我的創(chuàng)作過程也可稱之為“無(wú)意識(shí)書寫”，看似我在書寫，但我沒有想過寫什么符號(hào)。我也沒有想過一定寫什么樣的結(jié)構(gòu)，當(dāng)我在不停寫的時(shí)候，每個(gè)符號(hào)、圖形都不一樣，它表明還是有意識(shí)的，這個(gè)意識(shí)就是我在“書寫”時(shí)的回憶、想象，我的各種心理活動(dòng)，我的思緒、情感，它們都推動(dòng)我盡力把這一切傾注到筆端。這時(shí)，隨著我的情感的起伏，體驗(yàn)的強(qiáng)弱，筆下的符號(hào)形象也會(huì)出現(xiàn)不同的變化，筆觸的干濕、粗細(xì)、大小、濃淡都呼應(yīng)著我的情感活動(dòng)，出現(xiàn)意想不到的變化。因此“書寫”看似一種無(wú)意識(shí)，實(shí)際上為一種意識(shí)流、視覺流所支配。這種意識(shí)流、視覺流也看作是我的生命之流。這種在創(chuàng)作中出現(xiàn)的意識(shí)流、視覺流，也就是我曾經(jīng)說(shuō)過的“用手思考”的過程，它意味著理性在創(chuàng)作中并不占主導(dǎo)地位，而是由生命的感悟、瞬息即逝的靈感來(lái)主導(dǎo)的。尊重生命，尊重生命的每一感悟，才會(huì)讓創(chuàng)作放出奇異的光彩，不會(huì)有標(biāo)簽化和概念化。因此，我的作品都以時(shí)間的某年某月某日來(lái)命名，我尊重自己的生命中尤其是創(chuàng)作中的每時(shí)每刻，這是我的一種真誠(chéng)的態(tài)度。正因?yàn)檫@樣，我每次完成一幅作品，都感到有一種巨大的釋放感，是把我內(nèi)心的東西通過我的作品釋放出來(lái)了。也因此作品讓我看到了自己，它讓我有一種存在感。

夏：“用手思考”真是一個(gè)對(duì)繪畫藝術(shù)的精彩的概括，讓人耳目一新！我注意到您的作品都不是一次性完成的，而是常常由數(shù)十遍的重復(fù)疊加，最后才達(dá)到完美。這種作畫方式與您追求的自由書寫是什么關(guān)系？或者說(shuō)，這種重復(fù)疊加是一種純粹的繪畫技法還是與您“用手思考”的繪畫觀念聯(lián)系在一起？

?。寒?dāng)你把繪畫看作一種自我表達(dá)，一種自我釋放的時(shí)候，那么數(shù)十遍的重復(fù)疊加就不算什么了。疊加越多，我的生命意義在作品中的積淀越多，分量越重。因此我的回答是與我的觀念相關(guān)。在我的繪畫中，“點(diǎn)”“線”是最基本情感符號(hào)，我把“點(diǎn)”當(dāng)作一個(gè)事物的開始和結(jié)束，把“線”當(dāng)做事物發(fā)展的過程，“點(diǎn)”“線”組合就是一個(gè)完整的事物形態(tài)，具有無(wú)限的可能性。同樣中國(guó)的書寫也是由“點(diǎn)”“線”組成的，這種視覺習(xí)慣可能滲透在我們的血液里，我在實(shí)踐中不斷探索著它們之間的結(jié)構(gòu)形式，滿足我的表達(dá)欲望。因此不斷地重復(fù)疊加，事實(shí)上就是在不斷地構(gòu)建、營(yíng)造，不斷地體驗(yàn)。世界是無(wú)窮的，我的營(yíng)造和構(gòu)建也是無(wú)窮的。它構(gòu)成了我的獨(dú)特的繪畫語(yǔ)言，畫家就是用他的繪畫語(yǔ)言向世界言說(shuō)。所以我的作品表面上看好像非常無(wú)序，紛繁而復(fù)雜，但是我覺得“極簡(jiǎn)”和“極繁”是相對(duì)的，也是相互轉(zhuǎn)換的，在某些時(shí)刻，“極繁”到了極致就是“極簡(jiǎn)”，反過來(lái)也一樣。所以雖然我的作品經(jīng)歷了多次的疊加，但是其底下卻是一片寧?kù)o，因?yàn)橛心莻€(gè)營(yíng)造起來(lái)的結(jié)構(gòu)把這些紛繁收攝了，剩下的就是簡(jiǎn)單樸素。許多評(píng)論者把我的畫歸入“極簡(jiǎn)”，大概就是因?yàn)檫@個(gè)原因。

夏：通過剛才的交流，我對(duì)您的繪畫觀念有了深刻的印象。您主張繪畫的自由書寫，自由表達(dá)，主張藝術(shù)要尊重生命的每一感悟，這些都強(qiáng)調(diào)了繪畫的主觀性的一面，但同時(shí)我發(fā)現(xiàn)您也非常強(qiáng)調(diào)藝術(shù)對(duì)社會(huì)、人生的關(guān)注。您把個(gè)展命名為《纏》，想通過一個(gè)“纏”字來(lái)描述、表現(xiàn)我們身處社會(huì)的各種關(guān)系之中的那種存在狀態(tài)。您是怎樣把這種主觀性與客觀性統(tǒng)一在您的創(chuàng)作之中的？

丁：個(gè)展《纏》是2017年做的。我們身處在社會(huì)之中，處在各種關(guān)系和事務(wù)之中，它們永遠(yuǎn)是縱橫交錯(cuò)，纏繞在一起。那個(gè)個(gè)展我通過水墨、油畫、裝置、多媒體等不同形式的作品把這種糾纏淋漓盡致地展現(xiàn)出來(lái)。這是一種極端無(wú)序、復(fù)雜，扯不斷理還亂的關(guān)系，對(duì)每一個(gè)人來(lái)說(shuō)，這就是一張社會(huì)之網(wǎng)，是一種客觀的存在，誰(shuí)都不能成為漏網(wǎng)之魚，生活在社會(huì)之外。但是藝術(shù)作品不能單純把這種存在的現(xiàn)象揭示出來(lái)就算完成了，更重要的是，藝術(shù)要對(duì)這種現(xiàn)象作深入的反思，而且藝術(shù)家的反思不能像社會(huì)科學(xué)家那樣作一系列的邏輯分析和推理，藝術(shù)家要通過自己的直覺，通過身體感官的感悟，這是對(duì)既有概念超越，收獲的是最鮮活的、最逼近對(duì)象的感受，這是它優(yōu)勝于理性概念的地方。我想說(shuō)的是，藝術(shù)家從切身對(duì)社會(huì)的關(guān)注、觀察和反思中獲得的感受，帶著強(qiáng)烈的藝術(shù)家的主觀性，一旦將它們表現(xiàn)在作品中，那么你很難分別這是主觀的還是客觀的，主觀和客觀這時(shí)已完全“纏”在一起了。而藝術(shù)家極盡全力對(duì)它們的“表現(xiàn)”的整個(gè)過程及其所完成的作品，實(shí)際也成了一次對(duì)它們的超越。所以有些評(píng)論家對(duì)我一面創(chuàng)作一面過著身居鬧市的生活感到不解，似乎清靜寡居、遠(yuǎn)離塵囂才算是藝術(shù)家的生活，我不以為然。

夏：我注意到您曾經(jīng)到世界許多國(guó)家都去舉辦過展覽，為中西繪畫的交流作出了貢獻(xiàn)。您在交流中常常提到“中國(guó)元素”，或者叫做“中國(guó)的視覺藝術(shù)語(yǔ)言”，您是怎樣在抽象藝術(shù)中體現(xiàn)中國(guó)元素的？

丁：這是一個(gè)好問題，我也一直在思考。在人們的觀念中，抽象藝術(shù)好像就是一種當(dāng)代藝術(shù)，具有很強(qiáng)的先鋒意識(shí)，因此總是遠(yuǎn)離傳統(tǒng)，甚至有點(diǎn)反傳統(tǒng)的味道。其實(shí)不然，中國(guó)水墨畫具有很高的抽象性，它在西方人眼里就是典型的抽象藝術(shù)。這就是說(shuō)，抽象藝術(shù)在中國(guó)就是古已有之，就是傳統(tǒng)！中國(guó)繪畫有自己的一套視覺體系，它最基本的元素就是點(diǎn)和線。而點(diǎn)和線恰恰也是抽象藝術(shù)的基本元素。中國(guó)水墨藝術(shù)顯自由、靈動(dòng)、意外，難把握，主觀成分較多，表現(xiàn)含蓄，充分呈現(xiàn)了東方審美的特點(diǎn)。水墨紙本繪畫我從20世紀(jì)90年代初就開始學(xué)習(xí)研究，一直有階段性的創(chuàng)作。我就是在其中尋找水墨抽象的規(guī)律性的東西，而這些東西可以說(shuō)是構(gòu)成了我的抽象繪畫的核心。在這個(gè)過程中，我特別注意從中國(guó)書法藝術(shù)的元素中汲取養(yǎng)分。記得威尼斯的策展人維托里奧·烏巴尼評(píng)價(jià)我的作品，認(rèn)為是“一種抽象的象形文字”，他看出了我的繪畫與書法藝術(shù)的關(guān)系。我們從小就練書法，老師教我們?cè)诿鬃指窭飼鴮憽h字以筆畫來(lái)表現(xiàn)世界，本身就是一種抽象，而當(dāng)它成為書法藝術(shù)，就突破了筆畫規(guī)范的框架，大大增強(qiáng)了線的表現(xiàn)力，被稱為“無(wú)聲之音，無(wú)形之相”，成為一門高度抽象化的藝術(shù)。它講究筆與筆之間的相摩相蕩，流轉(zhuǎn)不息，或能從容舒卷，或如驚蛇激電，盡顯生命之舞動(dòng)。把中國(guó)書法的精華與抽象繪畫結(jié)合起來(lái)，不斷給我的創(chuàng)作帶來(lái)新的靈感。

夏：您今年在威尼斯的個(gè)展取名為《極》，它表達(dá)了怎樣的思想？您認(rèn)為中國(guó)繪畫應(yīng)該怎樣才能走出國(guó)門，讓中國(guó)元素在世界藝術(shù)舞臺(tái)上流光溢彩？

丁：今年5月9日至6月30日，我的個(gè)展在威尼斯皮薩尼圣瑪麗娜宮舉行。這次我展出的作品中裝置比較多，也有一些水墨作品。既然要在國(guó)外做展覽，就要多做交流，我想通過這些作品，把中國(guó)的視覺藝術(shù)語(yǔ)言在國(guó)際化語(yǔ)境中呈現(xiàn)出來(lái)。我個(gè)人覺得這次最成功的是與西方繪畫觀念有了一次碰撞，并且有了很深的溝通。一個(gè)民族的文化自信，要充分地體現(xiàn)在敢于走出國(guó)門，與世界各民族文化作廣泛的交流。個(gè)展之所以冠名為《極》，就是寄托著這樣的希望，努力把這種交流做到?jīng)]有限制、沒有邊界的高度，這是一種極致的境界。就比如藝術(shù)、哲學(xué)、宗教發(fā)展到極致就成為同一種精神，千差萬(wàn)別的各種文化，在它們追求的最高處同樣存有一個(gè)共同的目標(biāo)，一種共同的精神。站在這種極致的高度，文化之間的交流就沒有了任何限制和界限了。這也就是《周易》所謂的“天下同歸而殊途，一致而百慮”。有了“極”的境界，可以打通抽象和具象的壁壘，可以消除主觀和客觀的鴻溝，也可以破除文化之間的隔閡。這種充分的交流反過來(lái)也推動(dòng)我們把民族文化的特色發(fā)展得更好。因?yàn)橥ㄟ^交流，我們不僅能清楚地看到其他文化的優(yōu)長(zhǎng)，便于借鑒和吸收，而且也能更清楚地認(rèn)識(shí)自己，增強(qiáng)自信。中國(guó)文化固然已融入我們的血液，我們的一招一式、一舉一動(dòng)都會(huì)下意識(shí)地帶著它的烙印，但常常真要把這種文化的特色清晰地概括出來(lái)，達(dá)到一種理性的認(rèn)識(shí)卻并不容易，這只有在相互的比較中才是可能的。記得2011年我曾在西班牙做群展，幾位來(lái)自南美的朋友告訴我，他們一看我的畫，就知道這是一個(gè)東方人的作品。他們不是通過某個(gè)細(xì)節(jié)，而是作品的整體氣質(zhì)來(lái)解讀的，而這個(gè)整體氣質(zhì)我自己也說(shuō)不清，他們卻憑著相互的比較一眼就認(rèn)出了。這昭示我們必須以開放的心態(tài)對(duì)自身文化作深入的思考和研究。為此，2016年我曾在中華藝術(shù)宮策劃過一個(gè)《意象再造》的畫展。在我看來(lái)，“意象”是東方審美的特有方式，意象的根就在我們民族文化的心理土壤之中。因此中國(guó)藝術(shù)走向世界，意象再造是一條重要的路徑。