戴德梁行重慶總經(jīng)理魏曉龍

重慶建筑：能否簡(jiǎn)單介紹一下“城市有機(jī)更新”這一概念，普通老百姓要怎么來(lái)認(rèn)識(shí)，以及怎么參與進(jìn)來(lái)？

魏曉龍：所謂有機(jī)更新，這次論壇上也有專(zhuān)家講到，就是說(shuō)，城市的建設(shè)就好像是一個(gè)生命體一樣，它是一個(gè)動(dòng)態(tài)更新的過(guò)程。就是除了建筑物理空間外，我們更要關(guān)注其中功能性的設(shè)置，并注重它的功能的不斷革新，以及為參與者提供的一些場(chǎng)地的更新。每一代市民，和每一代消費(fèi)者，他們對(duì)于城市的訴求和對(duì)于消費(fèi)場(chǎng)所的理解，是不一樣的。上個(gè)世紀(jì)80年代的市民，跟現(xiàn)在21世紀(jì)的90后、95后、00后，對(duì)于城市公共空間、商業(yè)空間和日常消費(fèi)的要求都不一樣，城市也要隨著這些市民和消費(fèi)者的觀念和習(xí)慣變化，去做一些更新。就以“兩江四岸”為例，現(xiàn)在很多外地市民來(lái)重慶，都要到“兩江四岸”打卡，要去名人故居，要體驗(yàn)一下山城步道等這些地方的運(yùn)動(dòng)功能。這些功能，可能在很多年之前，沒(méi)有這么強(qiáng)烈的訴求，現(xiàn)在卻已經(jīng)非常明顯了，那么假設(shè)再過(guò)三十年、五十年，更新一代的市民，他們對(duì)整個(gè)城市的功能和空間的要求又會(huì)不一樣，所以我們作為城市的規(guī)劃者、設(shè)計(jì)者、運(yùn)營(yíng)者，要能夠有一些前瞻性的、動(dòng)態(tài)的觀念去營(yíng)造這些空間。一些物理空間，比如一個(gè)名人故居，可能它在100年以前是用來(lái)居住的，現(xiàn)在可能就變成了一個(gè)博物館，有可能在好多年之后，它會(huì)變成一個(gè)企業(yè)總部，或者是一個(gè)藝術(shù)中心等等，這就是我所理解的有機(jī)更新的概念，它是一個(gè)生長(zhǎng)的動(dòng)態(tài)的概念。

重慶建筑：這種更新，你覺(jué)得可以界定為覆蓋性的還是疊加性的？因?yàn)槟貏e講到現(xiàn)在的新一代年輕人，像90后、95后的需求，我們的城市更新是否是為了迎合年輕人以及外來(lái)打卡旅游者，還是說(shuō)我們要去滿(mǎn)足更多樣化的需求？

魏曉龍：這個(gè)不是覆蓋的概念，我們可以把它理解為一個(gè)生長(zhǎng)的概念。城市就好像人一樣，這些道路，這些大江大河，是城市的骨架。整個(gè)城市建成區(qū)的面積在擴(kuò)展，就好像一個(gè)人，從他的幼年到青壯年，他的功能越來(lái)越完善，越來(lái)越強(qiáng)大，所以我認(rèn)為不是一個(gè)覆蓋的概念，應(yīng)該是一個(gè)多元化、系統(tǒng)化的概念。城市規(guī)劃得越好，建設(shè)得越好，就越能夠照顧到方方面面的需求，不僅僅只是針對(duì)年輕人或者是老年人，或者是游客。第一，我們是一個(gè)三千萬(wàn)人口規(guī)模的大都市，是所有人活動(dòng)的一個(gè)場(chǎng)所，每一個(gè)類(lèi)型的人都能在里面找到屬于自己的空間，才是一個(gè)好的城市營(yíng)造，而且這個(gè)過(guò)程得是動(dòng)態(tài)變化的，我們不希望看到一個(gè)城市是永遠(yuǎn)不變的。中國(guó)現(xiàn)在最吸引投資者和外界的關(guān)注點(diǎn)，就在于它處于一個(gè)快速變化和升級(jí)的過(guò)程。你如果去到倫敦、巴黎，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們有些街區(qū)可能100年都不變，只是把里面的內(nèi)部功能做一些調(diào)整，建筑的外立面、裝飾做一些局部的修改，它們整個(gè)城市的生長(zhǎng)性沒(méi)有那么強(qiáng)。但是現(xiàn)在我們國(guó)家，還是在一個(gè)城鎮(zhèn)化的高速發(fā)展期，之前從百分之五十，現(xiàn)在到百分之七十，越往后整個(gè)城市的變化會(huì)越來(lái)越快，而且會(huì)做得越來(lái)越精細(xì)，這對(duì)于我們市民來(lái)講，大家有機(jī)會(huì)去享受這個(gè)城市發(fā)展的紅利，對(duì)于投資者來(lái)講，大家有機(jī)會(huì)在這個(gè)城市里面找到投資的機(jī)會(huì)，找到資本增長(zhǎng)的機(jī)會(huì)。

重慶建筑：你在演講中提到“生產(chǎn)性岸線”向“生活性岸線“的轉(zhuǎn)移，這是不是意味著以后我們新的居民樓將修得越來(lái)越遠(yuǎn)離江岸甚至主城區(qū)？而主城區(qū)的這些“兩江四岸”更多地就會(huì)被當(dāng)成公共空間來(lái)開(kāi)發(fā)了？

魏曉龍：是有這個(gè)趨勢(shì)的，因?yàn)槟闳ビ^察所有國(guó)際上位于大江大河的都市的發(fā)展，就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們都經(jīng)歷了從工業(yè)化為主，然后向綜合化轉(zhuǎn)移的一個(gè)過(guò)程。以黃浦江為例，他們也提出了從生產(chǎn)性岸線向生活性岸線的轉(zhuǎn)變，這就是現(xiàn)在我們重慶要做的事情。就以我們參與的金山保稅港這個(gè)片區(qū)為例，未來(lái)政府對(duì)這一片區(qū)域有一個(gè)非常大的謀劃，它里面的一些傳統(tǒng)型的生產(chǎn)性功能，比如物流、航運(yùn)等，附加值比較低，以及一些有污染的、影響到市民生活的功能，全部要向更遠(yuǎn)的地方轉(zhuǎn)移。現(xiàn)在綜合保稅港的生產(chǎn)的、物流的功能可能要向果園港轉(zhuǎn)移，因?yàn)楣麍@港做得很大，具備世界港口的氣質(zhì)，那么就沒(méi)有必要再把它的功能放在離我們城市這么近的地方。那么這個(gè)綜合保稅港要做什么呢？要做旅游、做文化、做藝術(shù)，就像黃浦江做的一樣，這是一個(gè)必然的過(guò)程。現(xiàn)在，我們也在做“兩江四岸”很多項(xiàng)目的改造，你會(huì)看到很多港口從以前堆滿(mǎn)鋼材的場(chǎng)地，未來(lái)變成一個(gè)藝術(shù)中心，或者是一個(gè)商業(yè)中心、游樂(lè)中心，這對(duì)老百姓來(lái)講，絕對(duì)是一個(gè)大的利好。對(duì)居住在市中心幾個(gè)區(qū)的居民而言，以前你可能驅(qū)車(chē)十公里，那里是一個(gè)物流碼頭，現(xiàn)在你去那邊的話(huà)可能是一個(gè)親子游樂(lè)中心、養(yǎng)老基地、文化藝術(shù)中心等等，已經(jīng)變成很高檔的地方，這就體現(xiàn)了政府及各參與方做的城市功能的升級(jí)。而這其實(shí)需要一個(gè)系統(tǒng)的謀劃，比如說(shuō)我們是陸海新通道的節(jié)點(diǎn)城市，因此我們的物流功能要進(jìn)一步做強(qiáng)，在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，我們需要建設(shè)一個(gè)更廣的、更大的、更強(qiáng)的港口。原來(lái)只是服務(wù)于區(qū)域的這些港口，功能就得做轉(zhuǎn)移，轉(zhuǎn)移成為為市民服務(wù)的空間。所以生產(chǎn)性岸線向生活性岸線的轉(zhuǎn)變，代表產(chǎn)業(yè)的提升，產(chǎn)業(yè)提升完之后就代表城市空間的提升以及城市服務(wù)水平的提升。以黃浦江為例，它原來(lái)就是工業(yè)廠的一個(gè)凈水池，是排放污水或者儲(chǔ)存化工原料的，生產(chǎn)功能轉(zhuǎn)移之后變成了一個(gè)旅游景點(diǎn)，可能是一個(gè)餐廳或一個(gè)藝術(shù)中心，很多以前的鋼鐵廠，可能變成了一個(gè)博物館，成為一個(gè)網(wǎng)紅，可以打卡的地方。因?yàn)榭臻g你是搬不走的，但是里面的功能可以換，功能可以持續(xù)不斷地更新，這就好像人一樣，人還是這個(gè)人，但是他的內(nèi)涵，他的學(xué)識(shí)，他的個(gè)人能力，都得到了一定的提升。

重慶建筑：經(jīng)過(guò)了提檔升級(jí)之后，兩江四岸的價(jià)值，包括它周?chē)飿I(yè)的價(jià)值會(huì)不會(huì)有一個(gè)提升呢？

魏曉龍：絕對(duì)會(huì)，這個(gè)就是支撐大家去做的一個(gè)內(nèi)生動(dòng)力。我們做一件事情，特別是重慶這種國(guó)際大都市“兩江四岸”這么大規(guī)模的改造，如果沒(méi)有背后的商業(yè)邏輯的支撐，是很難去維持的，因?yàn)椴豢赡馨牙习傩占{稅的錢(qián)拿去做不可持續(xù)的事情，因此城市這些場(chǎng)所一旦做好之后，必須要有商業(yè)經(jīng)營(yíng)的邏輯在，如果沒(méi)有這個(gè)邏輯的話(huà)，那誰(shuí)來(lái)參與呢？我們不可能只靠規(guī)劃局來(lái)參與，不能只靠我們的平臺(tái)公司去投錢(qián)，一定是要?jiǎng)訂T全社會(huì)的力量去做的。如博物館開(kāi)在那里，不能強(qiáng)制人去，但是像倫敦那些博物館，不用你鼓勵(lì)，所有的游客都會(huì)去，這些游客去了就是對(duì)城市規(guī)劃和更新的鼓勵(lì)和認(rèn)可，它的那些五星級(jí)酒店是真的能夠經(jīng)營(yíng)起來(lái)的，房?jī)r(jià)賣(mài)得很高，因?yàn)槟艽婊?，所以如果沒(méi)有物業(yè)的增值，沒(méi)有市場(chǎng)的吸引力和消費(fèi)的提升，做這個(gè)事情也就沒(méi)有特別的生命力。它必須是一個(gè)能自我造血的過(guò)程，所有人都能在里面得利，對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)生活環(huán)境改善了，投資商則能享受到物業(yè)增值的紅利，對(duì)于政府而言，為市民提供了更多的生活空間，為城市提供了更多的能提升城市內(nèi)涵的體驗(yàn)空間，所以是多方得利，大家才做這個(gè)事情。

重慶建筑：戴德梁行在“兩江四岸”改造更新中主要做一些什么工作呢？

魏曉龍：我們會(huì)參與其中很多節(jié)點(diǎn)項(xiàng)目的研究和策劃，包括像我們提到的金山保稅港，受兩江新區(qū)委托，整個(gè)片區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，包括里面的一些商業(yè)業(yè)態(tài)的調(diào)整規(guī)劃，都是我們?cè)谧?，也包括像其他整個(gè)“兩江四岸”的沿線，很多港口，一些工廠，它要匹配“兩江四岸”的功能的提升，都要去做規(guī)劃，目前也都是我們?cè)谧?。下一步我們可能還會(huì)去做業(yè)態(tài)的植入，比如場(chǎng)所做好之后，我們希望一些好的功能植入進(jìn)來(lái)，比如游樂(lè)園、親子游樂(lè)、西餐廳、高檔酒店等。然后物業(yè)增值之后，幫助投資者去做一些金融的服務(wù)，讓它能夠變現(xiàn)，那大家才會(huì)有動(dòng)力進(jìn)行持續(xù)性地投入?？傊覀儠?huì)深度參與其中。

重慶建筑：你覺(jué)得重慶除了“兩江四岸”，還有哪里可以對(duì)外展示的好名片？

魏曉龍：向外展示的話(huà)，一個(gè)是這座城市本身它的地理環(huán)境和城市風(fēng)貌絕對(duì)是一個(gè)獨(dú)一無(wú)二的名片，在世界上其他城市中很難見(jiàn)到這么特殊的，它的網(wǎng)紅不是一個(gè)偶然乃是必然，大家看過(guò)之后就發(fā)現(xiàn)確實(shí)這個(gè)城市很有特色；再一個(gè)我覺(jué)得它的歷史文化也是比較有特色的，因?yàn)樗砹宋覀儑?guó)家發(fā)展的一個(gè)特定的歷史環(huán)節(jié)，這個(gè)時(shí)間的樣本在全世界范圍來(lái)看并不太多，在全國(guó)來(lái)看能夠保留下來(lái)，真正有故事的也不太多，所以它的景觀和文化都是很有特色的，當(dāng)然產(chǎn)業(yè)也很有特色。

重慶建筑：“兩江四岸”的空間規(guī)劃建設(shè)會(huì)講重慶歷史文化的一些故事吧？

魏曉龍：對(duì)，這是必然的。如倫敦、巴黎等城市的河，如果我們把所有的博物館移走，把故事移走，它僅僅就是一條河而已，現(xiàn)在之所以大家愿意去，就是因?yàn)檫@條河承載了城市的變化。如果你去倫敦，參觀那些博物館，沿著河岸走一走，你才能體會(huì)到這個(gè)城市現(xiàn)代化的氛圍和歷史的底蘊(yùn)。我覺(jué)得現(xiàn)在重慶“兩江四岸”還有繼續(xù)打造的空間，以后外地游客到重慶，絕對(duì)不會(huì)只是拍一拍洪崖洞、李子壩，而是會(huì)沿著河去走一走，去參觀一些博物館和名人故居等。

重慶建筑：現(xiàn)在有沒(méi)有已經(jīng)打造得相對(duì)比較如人意的案例？

魏曉龍：現(xiàn)在除了那些網(wǎng)紅景點(diǎn)之外，我們也正在參與很多政府項(xiàng)目，很多也已經(jīng)啟動(dòng)了，包括山城巷等等，還有一批項(xiàng)目會(huì)出來(lái)，就是你要借助整個(gè)“兩江四岸”功能和系統(tǒng)提升的時(shí)機(jī)，把很多元素挖掘起來(lái)。改造是一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在剛好是一個(gè)把這些東西裝進(jìn)去的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，如果錯(cuò)過(guò)了這個(gè)節(jié)點(diǎn)你再去做的話(huà)，可能又來(lái)不及了。我們跟政府或者是很多業(yè)主去談的時(shí)候，他們其實(shí)非常積極，這個(gè)區(qū)域是可以打造出很多有特色的產(chǎn)品出來(lái)的，但是需要借助提升的過(guò)程，把它們一個(gè)一個(gè)地裝進(jìn)去，讓大家能看到。

重慶建筑：“兩江四岸”是重慶各界廣泛關(guān)注的話(huà)題，你覺(jué)得重慶的城市打造，提檔升級(jí)，目前是不是大多只是在這上面做文章？

魏曉龍：也不是只能在這上面做文章，只是你去觀察這個(gè)點(diǎn)的話(huà)是最有效的。今天我講的這個(gè)話(huà)題是站在濱江的角度來(lái)看待城市的發(fā)展，我們要建設(shè)城市，這點(diǎn)絕對(duì)是大家關(guān)注最多、花錢(qián)最多、花心思最多的地方。你去觀察它的狀態(tài)，基本就可以了解整個(gè)城市，其他區(qū)域政府肯定也在做很多這類(lèi)工作，包括像兩江科學(xué)城?！皟山陌丁贝蛟?，我覺(jué)得它最能代表城市發(fā)展的高度和城市規(guī)劃的理念。

重慶建筑：你覺(jué)得作為媒體等參與方，針對(duì)“兩江四岸”這一課題，我們可以從哪些方面進(jìn)行深度挖掘呢？

魏曉龍：這是一個(gè)挺大的話(huà)題，參與的人也很多。從我們自己的研究方向來(lái)看，第一個(gè)就是我剛剛講的尺度，就是大的整個(gè)沿岸的系統(tǒng)規(guī)劃，到一些局部的片區(qū)，再到一些場(chǎng)所和單體建筑，這個(gè)應(yīng)該是所有今天來(lái)的設(shè)計(jì)師們最感興趣的，他們可以發(fā)言；第二個(gè)就是功能，功能板塊其實(shí)是相應(yīng)的投資商，比如說(shuō)做酒店的，做寫(xiě)字樓的，做主題樂(lè)園的，做餐飲的這些，他們是可以去參與其中的，就是里面的內(nèi)在功能；第三個(gè)板塊我覺(jué)得就是更多的市民的參與，就是公共空間，這是一個(gè)比較大的話(huà)題，因?yàn)樗欣习傩斩伎梢匀⑴c，你這個(gè)空間做得好不好，綠道建得好不好，大家都會(huì)去感受。我覺(jué)得這三個(gè)點(diǎn)應(yīng)該最能說(shuō)明這件事情的三個(gè)重要參與方，就是設(shè)計(jì)者，投資和運(yùn)營(yíng)者，以及體驗(yàn)者。