這部電影的背景設(shè)定在1981年的哥譚市。既然你是在附近長大的，那時候是不是也經(jīng)常會去城市冒險？

謝爾：是的。我過去經(jīng)常偷偷坐公共汽車去紐約。1983年，我13歲的時候還在時代廣場被搶了。我經(jīng)常說這是慢動作搶劫（笑）。

我和我哥哥還有幾個朋友去城里買假身份證，直到事情結(jié)束我們才知道自己被搶劫了。當時有一群人圍著我們，問我們要不要假身份證，我們說：“多少錢？”他們說：“你口袋里有多少錢？”

他們把我們的錢都收光了，然后就離開了。我們想說“好吧，至少我們有假身份證”。然后半個小時過去了，我們才意識到“哦不，我們只是被搶劫了”（笑）。

我記得我們還去找街角的警察，我們這群13歲的小孩，對他們說：“嘿兄弟，我們被搶了，你們能做點什么嗎？”他們說：“那兒有個公交車站，回你們的澤西老家去?！?h3>看的時候也能感受到80年代紐約電影對《小丑》的影響。

謝爾：在這類電影中，有很多是針對一個或兩個角色的研究，而拍《小丑》最有趣的事情之一也在于我們是在為一個角色服務。每一場戲，亞瑟（杰昆·菲尼克斯飾）都在引導我們的拍攝。這很有趣，因為從視覺呈現(xiàn)上來說，你必須知道如何通過鏡頭或燈光和角色產(chǎn)生情感上的聯(lián)系。

在電影開始的時候，我們想要非常廣的鏡頭，亞瑟在畫面中非常小，小到幾乎看不見他。然后我們把這些鏡頭和大特寫混合在一起，讓這兩種視覺效果在同個場景中進行對抗。

這么拍的目的是把亞瑟夾在中間，讓他的世界產(chǎn)生幽閉恐怖的感覺，即使是在他周圍都是人的情況下。而當他的性格發(fā)生轉(zhuǎn)變的時候，鏡頭會開始突出他的存在，在畫面中給他一些力量。

你是什么時候決定用數(shù)字攝影機拍攝的？

謝爾：可能就在拍攝前兩周，在即將花費大筆錢來改變一切以前。（導演）托德意識到我們需要攝影機能夠靈活地進行拍攝，也希望杰昆·菲尼克斯可以自由地進行表演，于是他說：“我們考慮一下（用數(shù)字拍攝）吧?！?/p>

選擇數(shù)字的主要原因是，我們覺得用大畫幅拍《小丑》的主意很不錯。托德把劇本發(fā)給我，我們第一次談話的時候就說到：“兄弟，用65mm膠片拍這部電影應該很好玩吧？”但是大家都勸我們不要走這條路，因為65mm膠片攝影機真的很難找到，而且價格也有點貴。

然后我們就有了拍35mm膠片的想法，而用ARRI 65拍攝的前景又讓我們回到了大畫幅的初衷。托德說：“我們帶上35mm攝影機，再帶上ARRI 65，去拍攝現(xiàn)場的街上拍一拍，再對比看看。

結(jié)果真的非常接近。我記得當時我坐在紐約Company 3公司的放映室里，當時只有我、托德和編劇斯科特·西爾弗，我們?yōu)檫x擇膠片還是數(shù)字爭論不休。

在這樣一部電影中，數(shù)字技術(shù)在某些方面確實起到了作用。大部分時間拍攝都非常的隨性，我們不會排練或者在地板上做標記。

數(shù)字攝影機讓跟焦員能夠完成高質(zhì)量的畫面，永遠不會出現(xiàn)嚴重失焦的情況，也不會出現(xiàn)當下無法知曉的技術(shù)問題。我們有一個很棒的團隊，也許拍膠片也能拍得很好，但還是會有一些失焦到?jīng)]辦法使用的鏡頭。

同時我們也知道，要捕捉杰昆的精彩表演通常需要一到兩次的拍攝。我認為是這些因素結(jié)合在一起，讓托德考慮用數(shù)字拍攝。

你一直是Panavision Primo系列鏡頭的忠實用戶，但是這次你選擇了ARRI Prime DNA系列鏡頭。

謝爾：坦白來說，這和資金也有關(guān)系。對我來說，《小丑》在藝術(shù)上是絕無妥協(xié)的，但是在每一部電影中（甚至是2億美元的電影中）都有各種各樣的力量在為你做決定。

拍攝《哥斯拉：怪獸之王》的時候我選擇的是ARRI 65（只提供租賃，無法購買）。我們拍攝的是變形鏡頭，使用的Panavision C和E系列老式鏡頭實在是太棒了。

但那是一部投資1.8億美元的電影，而《小丑》的投資只有5500萬美元（盡管這對讀這篇文章的人來說是一大筆錢，對我來說也是），這其中的差別是非常重要的。

為了混搭使用Panavision和ARRI（他們都從租賃服務中獲得了既得利益），我們決定使用ARRI鏡頭。最終，我們選擇了不同鏡頭的組合：4只DNA鏡頭和其他一些大畫幅鏡頭。

在測試鏡頭的時候，我有三個要求：第一，我不想要太銳利的畫面，我想要老舊玻璃的感覺；第二，我要在低照明條件下拍攝，因此需要（曝光）更快的鏡頭；第三，我需要可以近距離對焦的鏡頭，因為我們要拍杰昆的近距離特寫，我希望攝影機可以離他很近。

好像只有幾只DNA鏡頭能達到T2以上？

謝爾：是的，80mm的DNA鏡頭是T1.9，這是一只很棒的鏡頭。我還帶了六只Cinoflex鏡頭，它們重裝了老式鏡頭，焦距更近，曝光速度更快。

我們帶了兩只35mm的鏡頭，一只光學效果更好，一只曝光更快。出于同樣的理由，我還帶了兩只50mm的鏡頭。

我?guī)У囊恢?8mm T1.3的尼康鏡頭也非常棒，我們拿著它瘋狂拍攝。還有一只成像優(yōu)美的135mm佳能鏡頭和華麗驚人的280mm徠卡鏡頭。

電影的結(jié)尾有一個特寫鏡頭，畫面從杰昆的眼睛拍到嘴巴，而他只是盯向前方，跟著音樂哼唱。

這是用一只350mm鏡頭在大約8英尺（約2.4米）的地方拍攝的微距鏡頭，是我最喜歡的特寫鏡頭之一。

我非常喜歡警車正駛過哥譚市，杰昆坐在警車后座上，開心地看著街頭鬧事的鏡頭。

謝爾：這個鏡頭是我們在澤西用58mm鏡頭拍攝的夜景，是為了模仿電影開頭他在公交車上的鏡頭。幾乎是完全一樣的位置和大小。

我們想要模擬窗外的燈光（著火以及其他他正在看的東西），但是在拍杰昆的時候還沒有拍街頭鬧事的鏡頭，所以我們想出了一個解決方案。

你知道放在卡車后面做廣告的那種大屏幕嗎？我給其中一個打電話，問他：“你的這個大屏幕能把任何媒體都放進去嗎？”

然后我把一堆有火的防暴視頻剪在一起，放到一個LED屏幕上。那輛卡車就開在警車旁邊，杰昆坐在警車里，卡車上的屏幕給他的面部提供了互動照明。

電影里，他先是靠在車窗上，然后靠在金屬隔板上對警察說：“這不是很美嗎？”接著他們就被車撞了。我們用兩個機位拍下了車禍前他在警車里的畫面。

警車左邊還有一輛裝有攝影機的車，車上有一串移動的燈光，可以模擬杰昆在窗外看到的場景。車上還有一個電工，在適當?shù)臅r候給撞上警車的汽車做前燈的特效。

第二個機位位于兩個座位之間，所以當杰昆靠過來的時候，我們可以一次拍完。廣告卡車在警車的一邊，有燈的汽車在另一邊，這樣三輛車就可以像艦隊一樣并列駕駛。

我們沿著這個路線跑過一次，托德說：“我們還是在攝影棚里拍吧?！蔽艺f：“再來一次，我們能拍到的，真的很漂亮。”

他說：“是的我知道，但是如果棚拍的話，我們更能控制局面。”因為不管怎樣，我們已經(jīng)在棚里拍過其他鏡頭了，但是電影里的鏡頭主要還是我們在街上拍的那些。

還有個我特別喜歡的鏡頭是在莫瑞·富蘭克林（羅伯特·德尼羅飾）的更衣室里，亞瑟登上脫口秀舞臺之前。鏡頭在杰昆的身后，他向后靠在椅子上，嘴里叼著一根煙，腳翹在虛焦的背景中。

謝爾：這就是拍《小丑》讓人興奮的地方。托德喜歡在我們喊開機前就開始拍攝，在喊停后繼續(xù)拍攝。有的時候我們會不停地拍，直到托德或杰昆覺得厭煩了，才會停止拍攝。

在這個場景中，房間里放了兩臺手持攝影機，在杰昆（亞瑟）和莫瑞·富蘭克林談話的時候，我們從他的頭頂上方拍了一個比較廣的鏡頭。

這個鏡頭是由A機掌機杰夫·哈利拍攝的，杰昆坐在我們前面的椅子上，靠在椅背上。這個鏡頭特別的棒，是現(xiàn)場即興拍出來的。

除了這些，還有沒有什么特別有挑戰(zhàn)性的場景？

謝爾：地鐵殺人是電影中最有挑戰(zhàn)性的場景之一。整個場景都是用LED屏幕拍攝的（地鐵車廂的窗戶），得益于燈光師史蒂夫·拉姆齊和視效團隊共同的技術(shù)努力。

如何獲得車窗外的場景，有兩個可行的解決方案。一種是找到一截廢棄軌道，在一個真實的火車車廂上拍攝。

有一場戲是這么做的：亞瑟跳上地鐵躲避警察，車上所有的人都戴著小丑面具。但是在真正的鐵軌上拍攝意味著你不得不加快拍攝速度，在更多的限制下進行拍攝。

一旦你決定棚拍，你有三個選擇。你可以放黑幕在車廂兩側(cè)，但是這樣你不會真的覺得是在不同的環(huán)境中移動。另一種選擇是放藍幕或綠幕在那里，然后把背景素材合成進去，但是這樣會影響燈光布置。

我們想到的解決方案是用LED屏幕，盡管這樣做會產(chǎn)生額外成本，我們不得不減少一天的拍攝時間。我們把LED屏幕放在車廂兩側(cè)，這樣不僅可以拍攝屏幕和上面的素材，還可以為人物提供互動照明。

但是，我們還是需要找到讓素材在屏幕上播放的方法。因為國土安全法案，我們不能在地鐵外面安裝攝像頭。我和視覺特效總監(jiān)埃德溫·里維拉就在晚上坐著地鐵，拍攝一些照片和視頻素材。

我們是這么想的，也是這么做的。我們走進地鐵站，站在那里照一張照片，然后向左走一步（再照一張照片），直到我們做出這些巨大的全景照片。電影是每秒24幀的靜止畫面，這就回到了我們剛剛討論的，如何用靜止畫面進行電影攝影。在這里，我們用電影的創(chuàng)作精髓來做窗外的互動影像。

從車子?？寇囌?，女人下車，到亞瑟獨自坐著，車子離開車站。窗外的靜止畫面被放在一個巨大的時間軸里，我們通過改變靜止畫面的速度來制造地鐵速度變化的錯覺。我坐在顯示器前實時操作，按下一個按鈕，車廂里的燈會全部熄滅，地鐵站從窗外劃過。按下另一個按鈕，窗外會劃過一束白光。我對最后呈現(xiàn)出來的效果非常滿意。

地鐵里的場景都是手持拍攝的。某種程度上來說，這也是亞瑟逐漸變成小丑的場景之一。除了可怕的笑聲，這個場景也讓你對亞瑟產(chǎn)生同情。我們試圖從亞瑟的視角來處理他的情緒和觀眾對他的恐懼。

我們所做的一切都是為了把觀眾吸引到亞瑟的視角上。亞瑟的鏡頭很近，但是很廣。男孩們離他很近，我們把攝影機放在亞瑟坐的位置，模擬出他的視角。從構(gòu)圖來說，我們盡量不與他平視。盡管是棚拍，手持攝影機的靈活性讓我們可以拍出真實感，也可以在男孩們嘲笑他的時候靈活地來回移動。

這些都是單機位拍攝，我們的掌機杰弗里·海利是世界上最好的攝影師之一，當時就是他和演員們一起待在車上。這里表現(xiàn)出的親密感也是這個場景引發(fā)關(guān)注的原因，我們感覺就像在一個隨時會爆炸的火藥桶里。

除此以外，勞倫斯·謝爾在接受《綜藝》雜志采訪時還分享了電影中的名場面——小丑在樓梯上跳舞的場景是如何拍攝的：樓梯是亞瑟世界的一部分，也是角色升華的一部分，他的最終歸宿。樓梯井是亞瑟每天回家都必須忍受的，因此它所代表著艱難。

你可以想象他每天是如何回家的——這部電影是關(guān)于二分法和我們自己的兩面性。我們都是好人，也都有可能變成壞人。亞瑟上樓的鏡頭處理地很慢，走路的速度也很慢。樓梯頂部拍攝的鏡頭是靜止的，攝影機沒有移動。而下樓的部分，我們使用了一臺升降機，這樣我們就可以和他一起來來回回。

每次回家，亞瑟都試圖成為更好的自己。他努力變得更有人性，但是在電影的最后，亞瑟終于變成小丑的時候，他表現(xiàn)出了自己最真實的一面（也是最混亂、最暴力、最憤怒的一面）。跳舞是為了慶祝，下樓比上樓容易多了。