龐沁文

長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾國(guó)藩》是一部?jī)?yōu)秀的文學(xué)作品，也是一本暢銷書(shū)，它的出版對(duì)整個(gè)當(dāng)代出版史、思想文化史，甚至對(duì)整個(gè)國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)都產(chǎn)生了很大的影響。為此我們專程赴岳麓書(shū)社采訪了作者唐浩明先生，請(qǐng)他談了該書(shū)的創(chuàng)作緣起、暢銷原因及如何做一個(gè)好編輯等問(wèn)題。

《曾國(guó)藩》一書(shū)契合了這個(gè)時(shí)代，對(duì)廣大讀者的人生有啟迪作用

采訪人：《曾國(guó)藩》是一部?jī)?yōu)秀的暢銷書(shū)，請(qǐng)您談?wù)勗摃?shū)暢銷的原因。

唐浩明：為有代表性的圖書(shū)做一個(gè)口述史，這是一個(gè)很好的創(chuàng)意，很有價(jià)值，很感謝您對(duì)我的書(shū)的肯定。

《曾國(guó)藩》第一本1990年出版，到了2020年整整30年，30年一直暢銷。我估計(jì)今后可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，如果在我的有生之年，我能夠親眼看著它還像這樣暢銷，那我這一生太滿足了。《曾國(guó)藩》為什么會(huì)暢銷？也有很多人問(wèn)過(guò)我，我自己也思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，從我的角度來(lái)看有兩個(gè)很大的原因。首要的是它契合了這個(gè)時(shí)代，是這個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。我常常說(shuō)我非常感恩這個(gè)時(shí)代，這本書(shū)要是在改革開(kāi)放之前出，肯定是不可能的，這個(gè)時(shí)代給我們帶來(lái)很多的好處。

第一，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)很開(kāi)放的新時(shí)代，為很多想要有所作為的人提供了機(jī)會(huì)。我今年73歲，我看到它跟過(guò)去一個(gè)最大的不同，就是這個(gè)時(shí)代讓很多有志之士，可以施展自己的抱負(fù)，也就是說(shuō)很充分地調(diào)動(dòng)了全社會(huì)各方面的積極性。在這個(gè)基礎(chǔ)上，中國(guó)有很多的民營(yíng)公司及體制外的各種各樣的團(tuán)隊(duì)在活躍著。曾國(guó)藩做成了很大的事，他建立的湘軍其實(shí)是一個(gè)體制外的團(tuán)隊(duì)，在這一點(diǎn)上與我們這個(gè)時(shí)代契合。

第二，我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，曾經(jīng)在一個(gè)時(shí)期內(nèi)被否定的傳統(tǒng)文化正在回歸并日益深入人心，從上到下都有了一種對(duì)文化的自信。對(duì)于中華民族來(lái)說(shuō)，它最大的特點(diǎn)就是傳統(tǒng)優(yōu)秀文化延續(xù)了5000多年，我們說(shuō)中華民族所創(chuàng)造的優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是極具生命力的。曾國(guó)藩是被公認(rèn)的中國(guó)傳統(tǒng)文化的最后一個(gè)代表，他身上體現(xiàn)的那種勇于擔(dān)當(dāng)?shù)奈幕瘍?nèi)涵，我們今天的中國(guó)是很需要的。

第三，這個(gè)時(shí)代是一個(gè)可以充分反思?xì)v史的時(shí)代。我在讀研究生的時(shí)候，恰逢20世紀(jì)80年代初期，那是中國(guó)思想文化界的一個(gè)反思時(shí)期，就是大文化家、學(xué)者、作家，都講反思，我們?cè)搹倪^(guò)去的歷史中汲取些什么教訓(xùn)？不只是在體制改革、經(jīng)濟(jì)建設(shè)這兩方面，在文化領(lǐng)域、思想領(lǐng)域、學(xué)術(shù)領(lǐng)域、文學(xué)創(chuàng)作領(lǐng)域等各個(gè)領(lǐng)域，大家都在回過(guò)頭去思考。比如說(shuō)在文學(xué)領(lǐng)域，大家都在考慮重新寫(xiě)中國(guó)文學(xué)史，就是要一反過(guò)去的以作家作品為主線來(lái)寫(xiě)，要用一種新的觀點(diǎn)、新的視角、新的表現(xiàn)形式，來(lái)重新書(shū)寫(xiě)。

我記得李澤厚先生在80年代很受年輕人的追捧，我也很喜歡讀他的書(shū)，他有一本《美的歷程》，就是那個(gè)時(shí)候出版的，在高校里，在文化讀書(shū)界的反響很大。《美的歷程》其實(shí)就是一部藝術(shù)史、文學(xué)史，李先生他換了一個(gè)角度，有些新的視角，還有他表現(xiàn)的方式也獨(dú)特，有些部分就像詩(shī)一樣，很激情澎湃，是用詩(shī)化的語(yǔ)言來(lái)寫(xiě)藝術(shù)的。我后來(lái)回想起來(lái)，為什么會(huì)有《曾國(guó)藩》這樣的書(shū)，你要找一些源頭的話，這個(gè)可能是很主要的。我經(jīng)歷了那樣一個(gè)時(shí)代，有那樣一個(gè)背景，這種反思的觀念在我的思想里起了很重要的指導(dǎo)作用。

后來(lái)才有面對(duì)著曾國(guó)藩的史料和這段歷史，或者這些人物，我會(huì)有一個(gè)新的角度來(lái)寫(xiě)，對(duì)曾國(guó)藩進(jìn)行重新評(píng)價(jià)，這是一個(gè)基礎(chǔ)。

采訪人：除了時(shí)代的因素，《曾國(guó)藩》能夠暢銷的另一個(gè)主要原因是什么？

唐浩明：圖書(shū)能夠暢銷還有一個(gè)重要因素是必須要滿足讀者的審美需求，要能對(duì)讀者的人生有實(shí)際的借鑒價(jià)值。

為什么會(huì)有這么多的讀者喜歡《曾國(guó)藩》，應(yīng)該說(shuō)還是因?yàn)樗盟囆g(shù)的方式塑造的文學(xué)形象對(duì)讀者的人生有啟迪作用。如果這本書(shū)僅僅是一種審美的話，它不可能這么暢銷。一部純文學(xué)作品，它文字很美，藝術(shù)性很強(qiáng)，它也是一部成功的作品。但是它不可能得到這么廣泛的認(rèn)可，絕大部分的讀者還是希望通過(guò)你這部文學(xué)作品，來(lái)印證他們現(xiàn)實(shí)的人生和事業(yè)。

曾國(guó)藩是一個(gè)勵(lì)志的典型，是今天中國(guó)那些有志向有抱負(fù)，想有所作為的人的一個(gè)學(xué)習(xí)的榜樣。曾國(guó)藩是一個(gè)傳奇的人物，是一個(gè)一百多年影響中國(guó)歷史受人敬仰的著名人物，這個(gè)人是毛澤東佩服的，蔣介石也佩服，他能讓這樣兩個(gè)人都佩服，這是一個(gè)不簡(jiǎn)單的人。曾國(guó)藩是一個(gè)靠自己的努力，做很大事業(yè)的人，也是個(gè)很振奮的人，他有大的智慧，根本性的智慧，從他的身上你可以學(xué)到怎么做人，怎么做事。

曾國(guó)藩本人是理智的，他是一個(gè)農(nóng)家子弟，就是個(gè)平民，我們千千萬(wàn)萬(wàn)讀者都是平民。他沒(méi)有任何的依傍，沒(méi)有靠山，沒(méi)有人給他很大的支持。他也不是天才，他的智商就是中等，頂多中等偏上。曾國(guó)藩考秀才倒數(shù)第二名，考進(jìn)士也考了三次，而且是最末一等，三等。他就是同進(jìn)士出身，就是相當(dāng)于進(jìn)士。張之洞的智商一定比他好，楊度的智商也要超過(guò)他。還有曾國(guó)藩體格也不是很強(qiáng)壯，甚至可以說(shuō)是一個(gè)病號(hào)，他年紀(jì)輕輕20多歲時(shí)，就得肺病，30多歲以后又重犯過(guò)，35歲開(kāi)始牛皮癬伴隨他一生，很多人以為皮膚病不是很大病，不是致命，殊不知太苦。到了40多歲，他就得了很嚴(yán)重的神經(jīng)癥，甚至可以說(shuō)抑郁癥，到50歲是各種老年性疾病，高血壓，糖尿病。到了晚年的時(shí)候，他的糖尿病已經(jīng)很嚴(yán)重，眼睛又失明，右眼完全看不見(jiàn)，左眼只有一線光。然后就神經(jīng)末梢全部壞死，手抬起來(lái)放不下，舌尖是硬的。他說(shuō)他講20句話，就不能再講了，舌頭就不聽(tīng)使喚，他最后死于腦溢血，剛過(guò)60，虛歲號(hào)稱62，實(shí)際上只活到60歲。他兒子陪他在花園里面散步，突然就腦溢血死掉了。他一生就是這樣，我們?cè)谧陌俜种偕眢w要比他好。

曾國(guó)藩是一個(gè)智商一般的人，他在艱難的環(huán)境中依然做出了不凡的事業(yè)，讀者都想知道他是如何做到的，可以從中借鑒些什么，我的小說(shuō)用藝術(shù)的形象滿足了讀者的需求。我想這個(gè)也是《曾國(guó)藩》這本書(shū)暢銷的一個(gè)主要原因。

人生最重要的是修身自律，守住初心，不斷完善自我

采訪人：您研究曾國(guó)藩三十多年，對(duì)您影響最大的是什么？

唐浩明：我這一輩子和曾國(guó)藩有不解之緣，曾國(guó)藩對(duì)我有很大的影響。可以說(shuō)我用近三十年時(shí)間讀了一個(gè)博士。我這三十年都在這氛圍中，那可以說(shuō)是熏陶，而不只是接受一種教育。三十年可以使人從里到外整個(gè)潛移默化，我接受了他很多的人生理念。尤其是這個(gè)嚴(yán)格的修身自律，我從心靈深處，是發(fā)自內(nèi)心，能夠接受他這個(gè)儒家思想。一個(gè)人生下來(lái)就是一個(gè)個(gè)體生命，他本身就是善惡并存。儒家學(xué)說(shuō)告訴人們，要盡量自己去努力把善的東西激發(fā)出來(lái)，去弘揚(yáng)擴(kuò)大，盡量把惡的東西遏制住，最低底線是不能傷害別人危害社會(huì)，那么這個(gè)過(guò)程就是修身。其實(shí)說(shuō)到底，曾國(guó)藩一生的基礎(chǔ)就是修行。他曾經(jīng)很長(zhǎng)時(shí)間很自覺(jué)、很痛苦地去修身，這是他后來(lái)人生和事業(yè)的基石，這一點(diǎn)對(duì)我這幾十年的影響很大。他的人生智慧是高層次的。

首先，面對(duì)那么多的誘惑，能夠守得住做圣賢的初心。后來(lái)成功，很多人都勸他，包括他手下的一些心腹，都勸他稱帝，這是多大的誘惑，可他守著自己的初心，不為所動(dòng)，不但不動(dòng)，還自己去自裁湘軍。過(guò)去都說(shuō)這是曾國(guó)藩對(duì)大清王朝的忠誠(chéng)。對(duì)他本人來(lái)說(shuō)，其實(shí)還有更主要的目的，就是守住做圣賢的初心。在圣賢事業(yè)和豪杰事業(yè)上，他更看重的是圣賢事業(yè)，豪杰事業(yè)做到頂就是建立一個(gè)新的朝代，自己做帝王，他很有可能做，但他內(nèi)心真正的是忠于圣賢。忠于朝廷，實(shí)際還是淺層次的類型。當(dāng)然他最后也沒(méi)有成為圣賢，在很多實(shí)際問(wèn)題上，有很多與圣賢相違背的地方。我個(gè)人的看法是，有可能他的目的并沒(méi)有達(dá)到，但他一輩子走在通往這個(gè)目標(biāo)的大的方向上，沒(méi)有改變，他努力在這個(gè)路上走。

其次，我受曾國(guó)藩一個(gè)很重要的思想影響很深，叫作求闕。曾國(guó)藩在他三十多歲的時(shí)候人生事業(yè)上非常圓滿，他就有一個(gè)求闕的理念。他自己在北京的住處，取名叫求闕齋，后來(lái)還寫(xiě)了一篇文章，叫《求闕齋記》，是影響他一生的文章。這個(gè)理念的基本意思就是世界上沒(méi)有完滿無(wú)缺，有缺才是正常的，什么事情都有缺。所以，我原來(lái)一直對(duì)《曾國(guó)藩》這部小說(shuō)不滿意，一直想修訂，后來(lái)我想有缺就有缺吧，已經(jīng)出版幾十年了，許多東西已經(jīng)無(wú)法改變了。

最后，對(duì)我影響較大的還有他的拙誠(chéng)，拙誠(chéng)的反面叫作巧偽。曾國(guó)藩是提倡拙誠(chéng)的，他以拙勝巧，以誠(chéng)應(yīng)偽。天下之至拙可勝天下之至巧，天下之至誠(chéng)可勝天下之至偽。這是他的人生價(jià)值觀，其實(shí)也是一種人生智慧。你長(zhǎng)久的勝利、巨大的勝利是以拙誠(chéng)來(lái)做基礎(chǔ)。靠巧偽取勝，可能是一時(shí)的，是不能長(zhǎng)久的。

采訪人：曾國(guó)藩這個(gè)人物給您最大的影響是要修身養(yǎng)性，那您能介紹一下《曾國(guó)藩》這部作品里最能感動(dòng)您的一句名言是什么嗎？

唐浩明：我在《曾國(guó)藩》這部書(shū)里有四次出現(xiàn)這樣一句話，那就是：好漢打脫牙齒和血吞。這是曾國(guó)藩說(shuō)的一句話，他常用這句話激勵(lì)他的弟弟和他的部下。但是更多的是要激勵(lì)他自己，這句話，也是湖南的一句俗語(yǔ)，一個(gè)人被打敗了，這個(gè)事情不順利的，遭受到很嚴(yán)重的挫折和困難，這都屬于打脫牙，那么在這種情況下，要連牙齒連血一起吞下去。就是那個(gè)失敗的慘象和心里的痛苦，要一點(diǎn)都不流露出來(lái)。也就是說(shuō)不怨天尤人，曾國(guó)藩就說(shuō)，你如果是怨天尤人，把責(zé)任推給別人，或者就被人打趴了，起不來(lái)了，這都是懦夫。曾國(guó)藩給他的家人講：男兒以懦弱無(wú)剛為恥。

為了實(shí)現(xiàn)理想，全心地投入，這樣的生活是最美好的

采訪人：您的一生經(jīng)歷豐富，您一生最幸福的時(shí)期是哪一個(gè)時(shí)期？

唐浩明：創(chuàng)作《曾國(guó)藩》等小說(shuō)的時(shí)期是我人生最美好的時(shí)期。我之所以要寫(xiě)長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾國(guó)藩》有很多原因，一個(gè)重要原因是我要圓我的作家夢(mèng)。我十幾歲的時(shí)候，就很想當(dāng)作家。很有意思，1966年3月21日，在上俄語(yǔ)課的時(shí)候，老師在上課，我在做夢(mèng)，夢(mèng)中我成了一個(gè)作家了，有記者來(lái)采訪我，我跟他們侃侃而談。我把這件事記在俄文教科書(shū)上。后來(lái)各方面的流離，好多書(shū)都丟失了，這本書(shū)卻完好保留下來(lái)了。2018年，中國(guó)作協(xié)有一個(gè)宏偉的計(jì)劃，他們要選100個(gè)作家做文學(xué)紀(jì)錄片，第一批30個(gè)人，湖南就選了我。他們也是帶著這個(gè)攝像機(jī)，從北京到長(zhǎng)沙來(lái)，我把那本書(shū)找出來(lái)，他們錄了像。好有意思，這是我的作家夢(mèng)，但是后來(lái)各種方面的原因，一直沒(méi)圓了這個(gè)夢(mèng)，我一直都不甘心。人要有夢(mèng)想，年輕人得有夢(mèng)想，這個(gè)夢(mèng)想總在心里面，在內(nèi)心里涌動(dòng)，它時(shí)時(shí)刻刻在提醒你，點(diǎn)播你。

我在整理編輯《曾國(guó)藩全集》的過(guò)程中，感到曾國(guó)藩這個(gè)人物的一生經(jīng)歷非常豐富，特別適合寫(xiě)一部長(zhǎng)篇小說(shuō)。我想，現(xiàn)在為什么不來(lái)圓這個(gè)夢(mèng)呢？我已經(jīng)40歲了，我還不圓這個(gè)夢(mèng)，這個(gè)夢(mèng)怎么可能圓？所以我就決定來(lái)寫(xiě)這個(gè)以曾國(guó)藩為主人翁的長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)。我做出這個(gè)決定以后，就把所有其他的事情都屏蔽掉，并辭掉了岳麓書(shū)社的副總編輯一職。

從那以后我就再?zèng)]有星期天，沒(méi)有休息日，節(jié)假日，再?zèng)]有應(yīng)酬。白天編《曾國(guó)藩全集》，下了班，什么事情都不做，進(jìn)到屋子里面馬上就寫(xiě)書(shū)。就這樣每天晚上要寫(xiě)到一兩點(diǎn)鐘，那時(shí)候精力也很充沛，也不覺(jué)得累，每天都在亢奮狀態(tài)中。我甚至感覺(jué)不到外面的天晴天陰，持續(xù)地從夏天到秋天，從秋天又到冬天，都沒(méi)感覺(jué)，完全沉浸在創(chuàng)作的世界里。

我從1984年開(kāi)始接手《曾國(guó)藩全集》的整理編輯工作，同時(shí)開(kāi)始想創(chuàng)作長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾國(guó)藩》，到1992年全部三本書(shū)出齊，八年抗戰(zhàn)，后來(lái)又用了7年時(shí)間創(chuàng)作出《楊度》《張之洞》。我從40歲到55歲把15年的黃金年華都奉獻(xiàn)給了這三部歷史小說(shuō)。15年里，整天都在創(chuàng)作中，整天都在感受，整天處于一種興奮狀態(tài)。這是我一生中最充實(shí)、最有價(jià)值、最有意義的15年。古人講閉門(mén)著書(shū)真歲月，不經(jīng)歷這樣一個(gè)創(chuàng)作過(guò)程，寫(xiě)不出這樣的話來(lái)?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，我覺(jué)得我人生最美好的時(shí)期就是寫(xiě)這三部歷史小說(shuō)的15年。當(dāng)然寫(xiě)作中有卡殼的痛苦及種種的煩惱，但一個(gè)人如果有事業(yè)心，有對(duì)事業(yè)強(qiáng)烈的熱愛(ài)，能夠全部身心地投入，那么在別人看來(lái)是很累的、很苦的、很難的事，他也能從中體會(huì)出快樂(lè)。

作家寫(xiě)的書(shū)有許多人在讀，并引起共鳴，這對(duì)作家是巨大的獎(jiǎng)賞

采訪人：為了實(shí)現(xiàn)理想而全身心地投入，這樣的生活是美好的?，F(xiàn)在您已經(jīng)成為著名作家了，您最大的快樂(lè)是什么？

唐浩明：唐代有個(gè)很有名的故事，叫作旗亭畫(huà)壁，說(shuō)的是王昌齡、高適、王之渙三個(gè)很有名的詩(shī)人，一次在看文藝演出時(shí)，通過(guò)歌女唱的是誰(shuí)的詩(shī)來(lái)比誰(shuí)名氣大。這意思是說(shuō)，作為作家不要去爭(zhēng)誰(shuí)第一，誰(shuí)第二，誰(shuí)了不起，而是要看社會(huì)反響，看老百姓怎么評(píng)價(jià)。所謂金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)不如老百姓的夸獎(jiǎng)，金杯銀杯不如老百姓的口碑。

我也經(jīng)歷過(guò)一個(gè)類似旗亭畫(huà)壁的很有趣的故事。2003年10月的時(shí)候，浙江省作協(xié)發(fā)起了一個(gè)中國(guó)作家節(jié)，我也去參加了。其中有個(gè)很重要的活動(dòng)叫作走進(jìn)浙西。我們被安排去了浙江西部江山縣（今江山市）的一個(gè)古鎮(zhèn)，這個(gè)古鎮(zhèn)叫作廿八都。我們一行人走在青石板鋪成的街道上，看到不遠(yuǎn)處有一個(gè)很老的民居，有一個(gè)老人坐在高高的門(mén)檻的旁邊看書(shū)。離老人大概還有個(gè)幾十米的時(shí)候，有個(gè)作家就突發(fā)奇想，說(shuō)我們?nèi)タ纯催@個(gè)老人讀的什么書(shū)，是不是我們中間的人寫(xiě)的書(shū)，他在看誰(shuí)的書(shū)，就說(shuō)明誰(shuí)的作品受歡迎。大家都覺(jué)得很好，我們走過(guò)去，看到老人把書(shū)平攤著翻開(kāi)，用一個(gè)夾子夾著讀過(guò)的20多頁(yè)，專心地讀。我們讓老人把書(shū)翻過(guò)來(lái)一看，原來(lái)是我寫(xiě)的長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾國(guó)藩》的第一部，湖南文藝出版社出版的，封面很鮮麗的《血祭》。大家都說(shuō)我中獎(jiǎng)了。

我們問(wèn)老人家多大了，他說(shuō)85歲。我們說(shuō)85了還能看書(shū)，眼睛還好嗎，他說(shuō)，戴著老花眼鏡，還好。我們問(wèn)，這本書(shū)寫(xiě)得怎么樣。他說(shuō)這本書(shū)村里好多人都說(shuō)好，推薦讓我讀讀，我好多年不讀書(shū)了，就買來(lái)讀一讀，真的寫(xiě)得好。有個(gè)作家就指著我說(shuō)，你知道他是誰(shuí)嗎，你認(rèn)得嗎。老人看了我半天，說(shuō)不認(rèn)得。那個(gè)作家把書(shū)翻到有我的照片的那一頁(yè)，問(wèn)老人你看這個(gè)人跟這個(gè)照片是不是一個(gè)樣。老人仔細(xì)地看看照片，再仔細(xì)地看一下我，他說(shuō)，有點(diǎn)像。那個(gè)作家說(shuō)這就是這本書(shū)的作者，老人一下子就激動(dòng)了起來(lái)。隨行的電視臺(tái)的同志就把這珍貴的一幕錄下來(lái)了，我一生最受感動(dòng)的就是這一幕。在一個(gè)邊遠(yuǎn)的山村，一位素不相識(shí)的老人在看我的書(shū)，作為一個(gè)作家，我感到了莫大的榮幸和安慰，這比什么獎(jiǎng)都要好，它珍貴的程度超過(guò)任何獎(jiǎng)項(xiàng)，當(dāng)時(shí)的情景我至今難忘。

始終立足在編輯的基點(diǎn)上，努力地把學(xué)者、作家和編輯這三種身份結(jié)合起來(lái)，融合在一起

采訪人：您是一位優(yōu)秀的編輯，同時(shí)也是一位出色的作家，您作為《曾國(guó)藩全集》的責(zé)任編輯和長(zhǎng)篇小說(shuō)《曾國(guó)藩》的作者，這二者之間有什么聯(lián)系？

唐浩明：作為《曾國(guó)藩全集》的責(zé)任編輯，我閱讀了《曾國(guó)藩全集》的全部?jī)?nèi)容，我可以從中間發(fā)現(xiàn)很多真知灼見(jiàn)。有一句話說(shuō)“歷史保存在細(xì)節(jié)之中，從細(xì)節(jié)來(lái)讀歷史，它往往讀的是更真實(shí)的歷史”。如果你不去認(rèn)真讀這史料的每個(gè)字，你不去真正地獲取歷史的細(xì)節(jié)，你想不出來(lái)該怎么寫(xiě)。這正如生活是作家靈感的來(lái)源，作家要深入生活，要親身沉入生活的底層，生活的事實(shí)會(huì)讓你深刻地意識(shí)這件事，帶給你無(wú)窮無(wú)盡的藝術(shù)的靈感，啟發(fā)你創(chuàng)作的思路。當(dāng)你深入歷史留下的文字里面，如同當(dāng)今的作家深入社會(huì)的里面去，你沉入得越深，你的感覺(jué)就越深切，它給你的啟發(fā)就越多。寫(xiě)歷史小說(shuō)，你不可能回到那個(gè)時(shí)代去，你只能從那個(gè)時(shí)代留下的第一手文字，來(lái)感悟那個(gè)時(shí)代。對(duì)于這些史料你讀得越多、越細(xì)，你就能越深入地回到那個(gè)時(shí)代去。所以說(shuō)編輯《曾國(guó)藩全集》給我寫(xiě)《曾國(guó)藩》這部小說(shuō)奠定了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。同時(shí)寫(xiě)作《曾國(guó)藩》也幫助我更好地理解我編輯的這些史料，促進(jìn)我做好編輯工作。最重要的是我寫(xiě)《曾國(guó)藩》這部小說(shuō)產(chǎn)生了廣泛的社會(huì)影響，讀了我的小說(shuō)，讀者就想讀曾國(guó)藩的原著，想了解歷史上真實(shí)的曾國(guó)藩，小說(shuō)的出版給《曾國(guó)藩全集》起了一個(gè)宣傳作用，極大地帶動(dòng)了全集的銷售。當(dāng)年我們出《曾國(guó)藩全集》的時(shí)候，不是一次性推出，而是每年出幾本。因?yàn)檫@個(gè)工程很龐大，參與人員又很多，不可能很短的時(shí)間一次就把全集出完。一開(kāi)始每年推出兩三本、一兩本，后來(lái)越來(lái)越慢了。其原因一個(gè)是這個(gè)書(shū)基本在市場(chǎng)上沒(méi)有什么銷路，一本書(shū)就印2500冊(cè)，還賣不動(dòng)，經(jīng)費(fèi)有問(wèn)題;還有一個(gè)是參與整理者，很多都是大學(xué)老師、社科院的研究員，他們本身也還有別的工作。所以《曾國(guó)藩全集》的整理出版進(jìn)展很慢，幾乎沒(méi)有任何影響。到了1990年《曾國(guó)藩》的第一部《血祭》出版，1991年出第二部，1992年出第三部，連出了三部，就把這個(gè)火燒起來(lái)了。許多人讀了小說(shuō)《曾國(guó)藩》，就想更多地了解歷史上真實(shí)的曾國(guó)藩，于是他們更加關(guān)注曾國(guó)藩留下的這些文字。到了1992年、1993年學(xué)術(shù)界比較高層的一些讀者對(duì)《曾國(guó)藩全集》的關(guān)注就越來(lái)越高。到了1995年《曾國(guó)藩全集》最后一本也搞好了，出版社重新一次性地把《曾國(guó)藩全集》30本再出一遍，第一次印了8000套，很快就賣完了，大概半年以后又重印了5000套，那一年就印了13000套，30本，定價(jià)很高。一個(gè)古人的全集，都是歷史文獻(xiàn)，在短短一年內(nèi)印了13000套，很快就賣出去了，這給出版社帶來(lái)了很好的經(jīng)濟(jì)效益，在社會(huì)上也產(chǎn)生了很大影響。

《曾國(guó)藩》這部小說(shuō)的暢銷推動(dòng)了《曾國(guó)藩全集》銷售，《曾國(guó)藩全集》產(chǎn)生了很大的社會(huì)反響，受到了當(dāng)時(shí)新聞出版總署的肯定，給了很高的評(píng)價(jià)。后來(lái)《辭?！窞樵缆磿?shū)社版《曾國(guó)藩全集》立了一個(gè)條目。

采訪人：做一個(gè)暢銷書(shū)的編輯真是很過(guò)癮。您是一個(gè)作家型編輯，同時(shí)也是一個(gè)學(xué)者型編輯，您是如何看待作家型編輯與學(xué)者型編輯的？

唐浩明：早在20世紀(jì)80年代初，編輯學(xué)界就提出了要做學(xué)者型編輯和作家型編輯，對(duì)此我是完全贊同的。當(dāng)年湖南的出版編輯隊(duì)伍里確實(shí)有很多優(yōu)秀的作家和很不錯(cuò)的學(xué)者。

編輯本身是一項(xiàng)獨(dú)立的工作，獨(dú)立的一番事業(yè)，編輯本身有很多的學(xué)問(wèn)，尤其是他有很多實(shí)際的工作。作家也是一個(gè)需要全力以赴地來(lái)投入的工作，學(xué)者的工作也需要全力來(lái)投入，這是3種不同的工作。作家型編輯并不是一個(gè)作家，他只是一個(gè)做了一些作家工作的編輯。比如說(shuō)文藝出版社的一個(gè)編輯，他的職業(yè)是編文學(xué)作品的，但是他自己也會(huì)寫(xiě)詩(shī)歌，寫(xiě)小說(shuō)，他有作品在報(bào)紙雜志上發(fā)表，有可能寫(xiě)一部長(zhǎng)篇小說(shuō)，或者寫(xiě)一些中短篇小說(shuō)，集成一個(gè)集子，印一本書(shū)。但他的職業(yè)是編輯，由于他做了作家的工作，所以叫他作家型編輯。

采訪人：您認(rèn)為作家型編輯、學(xué)者型編輯比一般的編輯有什么優(yōu)勢(shì)呢？

唐浩明：一個(gè)作家型編輯的好處在于：第一，編輯天天要跟作家跟文學(xué)作品打交道，自己親手動(dòng)筆寫(xiě)和不寫(xiě)是有很大區(qū)別的，寫(xiě)的話你就有一個(gè)作家的視角，你在看稿子時(shí)，你可以站在作家的角度看，你會(huì)換位思考，會(huì)懂得作家是怎么樣思考的，懂得作家的難處或者作家的靈感，這就能夠幫助你更好地理解作品。第二，你可以更多地接觸作家朋友，幫助你獲得動(dòng)態(tài)，獲得信息，幫助你組稿，拿到好的稿子，這對(duì)編輯很重要。第三，如果你自己也是一個(gè)作家的話，你就會(huì)談得很內(nèi)行，你的作品會(huì)受到歡迎，你可以贏得作家對(duì)你的信任和尊敬，你就能夠產(chǎn)生更大的品牌影響。作家型編輯至少在這三個(gè)方面，能夠?qū)庉嫷谋韭毠ぷ鲙?lái)好處。學(xué)者型編輯也是一樣的。如果在文藝出版社當(dāng)編輯，我提倡做一個(gè)作家型編輯。如果在我們的岳麓書(shū)社，那就做學(xué)者型編輯。因?yàn)樵缆磿?shū)社是搞中國(guó)傳統(tǒng)文化的東西出版的，要把經(jīng)典出版好了，不能有錯(cuò)誤有差錯(cuò)。那就要求學(xué)問(wèn)要比較好，要對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化研究得很深。

采訪人：謝謝您寫(xiě)了這么好的書(shū)，也編輯了許多很好的書(shū)，并談了這些對(duì)人生有價(jià)值的感想。

（北京印刷學(xué)院研究生黃麗、上海理工大學(xué)研究生崔璐承擔(dān)了此次采訪的錄音錄像及初期的文字整理工作，在此表示感謝）