編者按中國(guó)政法大學(xué)法律語(yǔ)言研究中心主任、教授王潔從報(bào)紙上讀到最高人民檢察院黨組書(shū)記、檢察長(zhǎng)張軍的接訪筆錄（法制日?qǐng)?bào)2020年5月12日一版刊發(fā)《最高檢檢察長(zhǎng)接訪記》）時(shí)，產(chǎn)生了濃厚的興趣，從語(yǔ)言學(xué)的角度撰寫(xiě)專(zhuān)題分析文章，認(rèn)為張軍檢察長(zhǎng)在接訪中的鮮活語(yǔ)言，展現(xiàn)了融合說(shuō)法理、談情理、講道理的司法語(yǔ)言的修辭釋法能力，是將法律語(yǔ)言、社會(huì)語(yǔ)言和生活語(yǔ)言穿梭運(yùn)用的典型案例。共和國(guó)的首席大檢察官、最高檢檢察長(zhǎng)何以形成這種語(yǔ)言風(fēng)格？法律人如何用好法律語(yǔ)言藝術(shù)，提升辦案的政治效果、社會(huì)效果、法律效果？近日，79歲高齡的王潔教授就這些問(wèn)題與張軍檢察長(zhǎng)進(jìn)行了探討?，F(xiàn)將雙方對(duì)話摘錄如下。

觀點(diǎn)摘要：

●用好法律語(yǔ)言，首先要有情懷。這個(gè)情懷不是說(shuō)空話，實(shí)際上就是習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的以人民為中心，包括要尊重當(dāng)事人。你尊重當(dāng)事人，他是能感受到的。

●用好法律語(yǔ)言，其次要有能力。有情懷，能讓對(duì)方受感動(dòng)，這本身也是能力，或叫“軟實(shí)力”。能力是日積月累，從生活中來(lái)，從工作中感悟、歷練來(lái)的。具體講，什么是語(yǔ)言能力？就是“到什么山上唱什么歌”——能溝通，這當(dāng)然就是能力。

●用好法律語(yǔ)言，再次要有自信。這個(gè)自信就體現(xiàn)在：能判斷對(duì)方的出身、文化、職業(yè)，找準(zhǔn)共同的語(yǔ)言環(huán)境，然后知道用什么樣的語(yǔ)言去與之交流。有了自信，再去駕馭語(yǔ)言，形成的氣場(chǎng)就大不一樣。有自信，有氣場(chǎng)，你才能感染人，讓當(dāng)事人覺(jué)得你說(shuō)的是可信、可接受的。

●最好的法律語(yǔ)言是什么？——就是法律人講的社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言。如果法律人過(guò)分強(qiáng)調(diào)法律用語(yǔ)，即所謂的“法言法語(yǔ)”，在工作中不會(huì)運(yùn)用社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言，往往會(huì)讓當(dāng)事人發(fā)蒙、聽(tīng)不懂。法律人講社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言，不是輕易就能培養(yǎng)出來(lái)的，要把法律規(guī)定、法律思維、法律語(yǔ)言變成生活語(yǔ)言，這種運(yùn)用語(yǔ)言的能力，需要在生活中積累、在工作中體悟。

王潔：我因?yàn)橄雽?xiě)一本法律語(yǔ)言的書(shū)，無(wú)意中從報(bào)紙上讀到了您原汁原味的接訪筆錄，當(dāng)時(shí)就被深深地吸引了。感覺(jué)這個(gè)接訪筆錄是一個(gè)成功運(yùn)用法律語(yǔ)言的典范，讀起來(lái)就像是在欣賞一首交響樂(lè)，一層一層的，中音、低音、高音，全都有。讀起來(lái)是一種享受。您為什么想到以筆錄的形式刊登接訪辦案情況？

張軍：謝謝您的肯定。實(shí)際上，我在與信訪人進(jìn)行交流時(shí)并沒(méi)有過(guò)多考慮語(yǔ)言技巧。您從語(yǔ)言學(xué)專(zhuān)業(yè)的角度進(jìn)行了分析評(píng)判，我感覺(jué)很多是過(guò)譽(yù)了。但還是非常感謝您對(duì)檢察工作的關(guān)注。

去年12月4日我們?nèi)ブ貞c調(diào)研，并不是專(zhuān)門(mén)到那兒去辦案。但檢察機(jī)關(guān)近幾年大力倡導(dǎo)檢察長(zhǎng)帶頭辦案，特別是帶頭辦理群眾信訪案件。作為最高檢檢察長(zhǎng)，我當(dāng)然更要帶頭辦案、以身作則。我就請(qǐng)重慶市檢察院的同志幫我找個(gè)案子，我直接去辦理。他們準(zhǔn)備了。剛開(kāi)始我以為是個(gè)刑事申訴案件或者是民事申訴案件，在飛機(jī)上我看了看案件的基本情況。一看，原來(lái)是個(gè)行政申訴案件，當(dāng)時(shí)還覺(jué)得有點(diǎn)忐忑。因?yàn)橄鄬?duì)而言，我對(duì)民事和刑事方面的案件更熟悉些，所以更要抓緊、認(rèn)真看一看，也因?yàn)榇_實(shí)沒(méi)那么多時(shí)間，就在飛機(jī)上現(xiàn)看現(xiàn)準(zhǔn)備。好在法理都是通的，公平正義的理念和要求都是一樣的。辦案和接訪，都是做人的工作。經(jīng)過(guò)準(zhǔn)備，心里有了數(shù)，到了那里，我就和地方檢察院的同志組成辦案組，做些溝通后，與當(dāng)事人交流，效果還不錯(cuò)。

談完以后，接訪過(guò)程形成的辦案筆錄要入卷。地方檢察院同志整理后，也掛在了我們自己的檢察內(nèi)網(wǎng)上，主要是想給大檢察官、檢察長(zhǎng)們“打個(gè)樣”，讓大家都能夠這樣帶頭辦案。不是讓大家完全學(xué)我怎么做，因?yàn)槊恳粋€(gè)案件都不一樣，主要是促進(jìn)檢察長(zhǎng)直接辦案。檢察長(zhǎng)如果不親自辦案，或者辦案連案卷都不看，就聽(tīng)匯報(bào)，怎么能行？檢察長(zhǎng)、院領(lǐng)導(dǎo)都這么直接去見(jiàn)當(dāng)事人、接訪辦案了，檢察官接訪辦案時(shí)就會(huì)更加認(rèn)真。雖然這次接訪當(dāng)時(shí)做過(guò)新聞報(bào)道，但為了讓人民群眾更加了解檢察工作、關(guān)注檢察官怎么辦案，進(jìn)而做實(shí)人民監(jiān)督，關(guān)注我們辦案的質(zhì)量、效果，就想到了用刊載筆錄的形式把接訪過(guò)程再完整地呈現(xiàn)出來(lái)。

“筆錄”這個(gè)新聞?lì)}材，在報(bào)紙上幾乎沒(méi)有過(guò)，整體都以筆錄反映某一案件辦理的就更沒(méi)有過(guò)。我想用“大檢察官接訪筆錄”這種形式引起大家關(guān)注，讓大家能夠了解，進(jìn)而監(jiān)督檢察官接訪辦案工作。在刊登我這篇接訪筆錄時(shí)，前面已經(jīng)刊登了三個(gè)地方省級(jí)檢察院檢察長(zhǎng)的接訪筆錄。很榮幸我的這篇筆錄得到了王老師的重點(diǎn)關(guān)注。整個(gè)過(guò)程就是這樣。

王潔：我想知道您是如何構(gòu)思、組合問(wèn)句的？我注意到您在接訪時(shí)經(jīng)常用到特指問(wèn)句，而且運(yùn)用得十分自然。那么，您是怎樣構(gòu)建這個(gè)問(wèn)句的，是明知故問(wèn)嗎？

張軍：有一些是明知故問(wèn)，主要目的是把對(duì)方的考慮、觀點(diǎn)、法律事實(shí)或訴求細(xì)節(jié)固定下來(lái)，以此才能和對(duì)方圍繞案件的關(guān)鍵問(wèn)題進(jìn)行更順暢的交流。

王潔：在接訪過(guò)程中，您的接訪語(yǔ)言特色鮮明，說(shuō)理論證都非常生動(dòng)有力。我們知道，您有著豐富的司法工作經(jīng)歷，并且?guī)ь^接訪辦案。您的這種語(yǔ)言風(fēng)格是如何形成的？從您的角度看，法律人在司法實(shí)踐中如何運(yùn)用好法律語(yǔ)言藝術(shù)？

張軍：客觀說(shuō)，讓法律人、檢察官去學(xué)習(xí)法律語(yǔ)言，再去有意識(shí)地運(yùn)用到工作中，這樣的情況在實(shí)踐中很少。大多數(shù)同志都沒(méi)有專(zhuān)門(mén)學(xué)過(guò)法律語(yǔ)言，我也沒(méi)有，可為什么您對(duì)我的法律語(yǔ)言運(yùn)用表示肯定呢？我的體會(huì)有三點(diǎn)。

用好法律語(yǔ)言，首先要有情懷。這個(gè)情懷不是說(shuō)空話，實(shí)際上就是習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的以人民為中心，包括要尊重當(dāng)事人。你尊重當(dāng)事人，他是能感受到的。就像接訪時(shí)我一見(jiàn)面，就稱(chēng)對(duì)方“老哥”，那就是尊重。對(duì)我們的當(dāng)事人，不管他是什么身份，都要尊重他；你尊重他了，或許就能感動(dòng)他。打個(gè)比方，就像醫(yī)生跟患者。醫(yī)生面對(duì)患者時(shí)，如果能很耐心地去聽(tīng)患者的陳述、病痛，然后像跟家里人一樣去跟他解釋?zhuān)腿菀撰@得患者的信任。有了這樣的溝通、鋪墊后，醫(yī)生說(shuō)，“您的這個(gè)病不算什么，我見(jiàn)得多了。”患者可能就放心了，首先“心病”就基本上給治好了，另外病理方面的一些東西再去慢慢治療。一些年輕的醫(yī)生如果不懂這個(gè)道理，可能就會(huì)說(shuō)，“你這個(gè)病得趕緊看，不抓緊的話按照這個(gè)情形發(fā)展下去，死人的可不少”。那不就完了嘛！或者三言兩語(yǔ)之后，醫(yī)生就不再和這個(gè)患者交流，開(kāi)始看下一個(gè)了，就會(huì)讓患者覺(jué)得醫(yī)生是在應(yīng)付，不負(fù)責(zé)，沒(méi)給他看透。就這么個(gè)道理。

王潔：這也是醫(yī)德的問(wèn)題。

張軍：對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是“法德”——法律職業(yè)道德素質(zhì)。所以用好法律語(yǔ)言首先要有情懷，有了以人民為中心、為老百姓辦實(shí)事的情懷，你才能認(rèn)真對(duì)待你的職業(yè)。檢察官辦案，首先得尊重當(dāng)事人。你在法庭上如果不尊重當(dāng)事人、不尊重律師，他們就會(huì)有感受，可能就會(huì)開(kāi)始跟你“急”；你要是真正尊重律師、尊重當(dāng)事人，他們?cè)趺茨芨杏X(jué)不到？就是這個(gè)樣子。尊重當(dāng)事人，也是初心、使命意識(shí)的體現(xiàn)。面對(duì)申訴人，你有情懷，平等對(duì)待對(duì)方，才能夠去認(rèn)真聆聽(tīng)。你認(rèn)真聆聽(tīng)，申訴人也能感受到。他會(huì)想：“這個(gè)檢察官不錯(cuò)，他很認(rèn)真，能夠這么耐心地聽(tīng)一聽(tīng)我的情況?！彼幕饸饪隙ň拖撕枚唷Ｄ阕鹬厮?，才能換位思考，替他思考，同時(shí)也會(huì)讓他感受到你不是敷衍他，你是認(rèn)真的。這樣一來(lái)，對(duì)方的感覺(jué)就不一樣了。好比他去看病，發(fā)現(xiàn)自己找到了一個(gè)好醫(yī)生：“這個(gè)醫(yī)生我信，他給我開(kāi)了藥，雖然方子很簡(jiǎn)單、不大貴，但肯定是對(duì)癥的。”這樣申訴人就放心了，心情就好了，那就容易接受我們辦案檢察官的建議。

用好法律語(yǔ)言，其次要有能力。有情懷，能讓對(duì)方受感動(dòng)，這本身也是能力，或叫“軟實(shí)力”。所以我說(shuō)其次才是能力。這個(gè)能力是什么？法律語(yǔ)言通暢、達(dá)意，不是能力嗎？這是其次的。你尊重他了，說(shuō)的話就自然而然中聽(tīng)，你要是不尊重他，公事公辦、法言法語(yǔ)，難免顯得生硬，人家也覺(jué)得很隔閡，怎么能辦好申訴案、讓人家心悅誠(chéng)服？所以首先是情懷，其次才是能力。

能力從哪里來(lái)呢？能力是日積月累，從生活中來(lái)，從工作中感悟、歷練來(lái)的。就算是學(xué)習(xí)語(yǔ)言，懂得了法律語(yǔ)言的理論和應(yīng)用的一些規(guī)則、典型事例，但是如果運(yùn)用的能力不到位也是不行的。要能夠靈活處置、隨機(jī)應(yīng)變，根據(jù)不同的場(chǎng)合、不同的環(huán)境、不同的上下語(yǔ)境，講不同的話。具體講，什么是語(yǔ)言能力？用我自己的語(yǔ)言就是：“到什么山上唱什么歌”——能溝通，這當(dāng)然就是能力。舉一個(gè)例子：我多年前在基層法院旁聽(tīng)一個(gè)案件，一個(gè)女法官審一個(gè)離婚案，夫婦兩個(gè)都是農(nóng)民，兩個(gè)人互不相讓。女法官把男方先請(qǐng)出去了，然后疾言厲色，對(duì)女方說(shuō)：“你這個(gè)‘老娘們兒’，我向著你呢，你聽(tīng)不出來(lái)？你傻呀！”女方認(rèn)為這個(gè)法官真是對(duì)自己好，多實(shí)在！很感謝法官。然后男方進(jìn)來(lái)，女方出去后，女法官對(duì)他說(shuō)：“你還算個(gè)‘爺們兒’嗎？非得這么斤斤計(jì)較嗎？”又給教育了一番。我聽(tīng)著那就是“訓(xùn)斥”。最后，兩個(gè)人都理解、接受了法官的意見(jiàn)，很快就達(dá)成了協(xié)議。這個(gè)例子從一個(gè)側(cè)面說(shuō)明了語(yǔ)言的魅力。這是法律語(yǔ)言嗎？在法庭上，怎么不是法律語(yǔ)言？！法官的語(yǔ)言就是要讓當(dāng)事人能夠接受，當(dāng)事人覺(jué)得法官對(duì)他好，是在公正地審理這個(gè)案子。當(dāng)事人接受了，便是好的、實(shí)用的法律語(yǔ)言。相反，如果當(dāng)事人是個(gè)教授，法官肯定不會(huì)這么說(shuō)。否則，回過(guò)頭來(lái)教授就來(lái)告狀了：“你法官怎么罵人呢？”但農(nóng)民就能接受這樣的語(yǔ)言，覺(jué)得這就是生活本來(lái)的樣子，就該這么說(shuō)話——只有知心的人才會(huì)跟你這么說(shuō)話。我在農(nóng)村生活過(guò)，我才理解、認(rèn)同。這就是我說(shuō)的，到什么山上唱什么歌。這就是一種司法能力。

用好法律語(yǔ)言，再次要有自信。這個(gè)自信就體現(xiàn)在：能判斷對(duì)方的出身、文化、職業(yè)，找準(zhǔn)共同的語(yǔ)言環(huán)境，然后知道用什么樣的語(yǔ)言去與之交流。有了情懷，有了能力，很大程度上就會(huì)有自信。有了自信，再去駕馭語(yǔ)言，形成的氣場(chǎng)就大不一樣。有自信，有氣場(chǎng)，你才能感染人，讓當(dāng)事人覺(jué)得你說(shuō)的是可信、可接受的：“哎呀，太有道理了！我自己都沒(méi)想到我的這些權(quán)益，他給我這么一分析我才知道，雖然我必須讓渡一部分權(quán)利出來(lái)，但是這是必要的，必須得這樣，這樣才能對(duì)我更有利?！?/p>

現(xiàn)在的法律人、檢察官，法律語(yǔ)言之所以有時(shí)在有的個(gè)案中運(yùn)用得不夠好，要么語(yǔ)言生硬，要么不知所云，甚至無(wú)端引發(fā)輿情，和我們整個(gè)的社會(huì)治理方式和治理水平，包括教學(xué)實(shí)踐、司法管理，都有關(guān)系。我們確需從基礎(chǔ)做起、腳踏實(shí)地，從尊重人、尊重自己的職業(yè)出發(fā)，切實(shí)把“以人民為中心”學(xué)懂悟透，才可能落到實(shí)處。

情懷、能力、自信，這些都是蘊(yùn)藏在生活中。比方說(shuō)如何做到“到什么山上唱什么歌”，這跟一個(gè)人的生活、經(jīng)歷有關(guān)。我在農(nóng)村生活過(guò)，插隊(duì)下鄉(xiāng)，這些經(jīng)歷就讓我和老百姓都能說(shuō)上話。往大里說(shuō)，是具有群眾工作經(jīng)驗(yàn)；往小里說(shuō)，就是能做到“到什么山上唱什么歌”。

德國(guó)學(xué)者李斯特有句名言：“最好的社會(huì)政策就是最好的刑事政策。”意思就是社會(huì)政策好，人們安居樂(lè)業(yè)，犯罪就會(huì)少，也就不一定非要挖空心思去研究制定專(zhuān)門(mén)針對(duì)犯罪的所謂刑事政策。那么我就想，最好的法律語(yǔ)言是什么？——就是法律人講的社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言。如果法律人過(guò)分強(qiáng)調(diào)法律用語(yǔ)，即所謂的“法言法語(yǔ)”，在工作中不會(huì)運(yùn)用社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言，往往會(huì)讓當(dāng)事人發(fā)蒙、聽(tīng)不懂，他能對(duì)案件處理結(jié)果心服口服嗎？前面說(shuō)到的那個(gè)女法官審離婚案件我就特別推崇，人家一聽(tīng)就明白了，你要是跟人家文縐縐地說(shuō)，“哎呀，你們這個(gè)夫妻關(guān)系感情還沒(méi)有破裂……”人家懂什么叫“感情破裂”嗎，是不是？不同的群體，他們的語(yǔ)言和情感表達(dá)方式是不一樣的。一對(duì)農(nóng)民夫妻一天到晚地吵嚷，但是可能感情很深；換作有些知識(shí)分子夫妻呢，即使感情破裂了，可能還相敬如賓，但是內(nèi)心已是如“冰”了。這就是對(duì)不同的人要用不同的話語(yǔ)、方式，所謂“一把鑰匙開(kāi)一把鎖”。法律人講社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言，人家能聽(tīng)懂，才能有效地傳遞法治的含義。比如，你問(wèn)一個(gè)老農(nóng)民多大歲數(shù)了，他跟你一說(shuō)，可能并不是你理解的法律上的周歲。因?yàn)樵谵r(nóng)村，一些老人不記得自己哪年生的，他跟你說(shuō)的往往是虛歲，有的說(shuō)虛一歲，有的說(shuō)虛兩歲，甚至有虛三歲。怎么辦？你就問(wèn)他是屬什么的，什么屬相。這個(gè)老百姓一般都知道。然后你一算就出來(lái)了。這就要懂一些天干地支紀(jì)年知識(shí)，這就是生活，就是用生活語(yǔ)言來(lái)交流。

所以，能不能講社會(huì)語(yǔ)言、生活語(yǔ)言，對(duì)于法律人來(lái)說(shuō)非常重要。在現(xiàn)實(shí)生活中，讓一些有大學(xué)問(wèn)的法科畢業(yè)生去調(diào)解案件，感覺(jué)難極了。但有些年齡偏大，甚至沒(méi)學(xué)過(guò)法律的人去調(diào)解案件卻往往更在行。這可能就是因?yàn)榉茖W(xué)生雖然有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)姆捎?xùn)練、法律思維，更會(huì)照搬法律，張嘴便是法言法語(yǔ)，但生活語(yǔ)言、社會(huì)經(jīng)驗(yàn)不足，他去調(diào)解案件，自然就很難走入當(dāng)事人內(nèi)心。

法律人講社會(huì)語(yǔ)言，不是輕易就能培養(yǎng)出來(lái)的，把法律規(guī)定、法律思維、法律語(yǔ)言轉(zhuǎn)換、變成生活語(yǔ)言，這種運(yùn)用語(yǔ)言的能力，需要在生活中積累、在工作中體悟。一些法律專(zhuān)業(yè)畢業(yè)的年輕法律人，社會(huì)生活經(jīng)驗(yàn)積累不夠，典型的“家門(mén)、校門(mén)、機(jī)關(guān)門(mén)”，來(lái)了就辦案，可能就感到不是那么得心應(yīng)手，因?yàn)檗k案工作實(shí)際與書(shū)本上學(xué)到的知識(shí)有太大的差距。我作為曾經(jīng)的知青，在農(nóng)村生活過(guò)、在基層工作過(guò)，由于有長(zhǎng)輩的影響和多年辦案積累的經(jīng)歷，和老百姓、當(dāng)事人能很自然地說(shuō)到一塊兒去。我說(shuō)的話，即使對(duì)方未必愛(ài)聽(tīng)，但人家能聽(tīng)懂，慢慢也就愿意聽(tīng)、肯于信。就這么回事。這是一個(gè)過(guò)程，不是單純的語(yǔ)言學(xué)習(xí)、語(yǔ)言培訓(xùn)就能做到。當(dāng)然，我們今后也要在教學(xué)中更多注重培養(yǎng)學(xué)生的語(yǔ)言能力，特別是面對(duì)不同群體、在不同工作環(huán)境下的語(yǔ)言能力，我們的教學(xué)方式、管理方式也得隨之改進(jìn)。比如說(shuō)，模擬法庭、沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案的案例分析、討論課等等，就是挺好的方式。這些都有賴于王老師這樣的法律教育工作者的更多創(chuàng)新和努力。十分感謝您能這樣深入生活，和我們一起探討法律語(yǔ)言教學(xué)中的問(wèn)題，更加感謝您對(duì)檢察實(shí)踐一直給予的關(guān)注、支持！