你一九七三年來(lái)訪問時(shí)，中國(guó)社會(huì)不安定，還在搞“文化大革命”?？偟恼f，那個(gè)時(shí)候“左”得要命?！白蟆钡慕Y(jié)果是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很慢。

建國(guó)后，我們?cè)谵r(nóng)村進(jìn)行了土地改革和合作化，在城市進(jìn)行了對(duì)資本主義工商業(yè)的社會(huì)主義改造，都干得很好。一九五七年后，“左”的思想開始抬頭，逐漸占了上風(fēng)。一九五八年“大躍進(jìn)”，一哄而起搞人民公社化，片面強(qiáng)調(diào)“一大二公”，吃大鍋飯，帶來(lái)大災(zāi)難?！拔幕蟾锩本透挥谜f了。一九七六年粉碎“四人幫”后，還徘徊了兩年，基本上還是因循“左”的錯(cuò)誤，一直延續(xù)到一九七八年。從一九五八年到一九七八年整整二十年里，農(nóng)民和工人的收入增加很少，生活水平很低，生產(chǎn)力沒有多大發(fā)展。一九七八年人均國(guó)民生產(chǎn)總值不到二百五十美元。這年年底召開了黨的十一屆三中全會(huì)。我們冷靜地分析了中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，總結(jié)了經(jīng)驗(yàn)，肯定了建國(guó)到一九七八年三十年的成績(jī)很大，但做的事情不能說都是成功的。我們建立的社會(huì)主義制度是個(gè)好制度，必須堅(jiān)持。我們馬克思主義者過去鬧革命，就是為社會(huì)主義、共產(chǎn)主義崇高理想而奮斗?，F(xiàn)在我們搞經(jīng)濟(jì)改革，仍然要堅(jiān)持社會(huì)主義道路，堅(jiān)持共產(chǎn)主義的遠(yuǎn)大理想，年輕一代尤其要懂得這一點(diǎn)。但問題是什么是社會(huì)主義，如何建設(shè)社會(huì)主義。我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)有許多條，最重要的一條，就是要搞清楚這個(gè)問題。

毛澤東同志是偉大的領(lǐng)袖，中國(guó)革命是在他的領(lǐng)導(dǎo)下取得成功的。然而他有一個(gè)重大的缺點(diǎn)，就是忽視發(fā)展社會(huì)生產(chǎn)力。不是說他不想發(fā)展生產(chǎn)力，但方法不都是對(duì)頭的，例如搞“大躍進(jìn)”、人民公社，就沒有按照社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律辦事。

馬克思主義的基本原則就是要發(fā)展生產(chǎn)力。馬克思主義的最高目的就是要實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義，而共產(chǎn)主義是建立在生產(chǎn)力高度發(fā)展的基礎(chǔ)上的。社會(huì)主義是共產(chǎn)主義的第一階段，是一個(gè)很長(zhǎng)的歷史階段。社會(huì)主義的首要任務(wù)是發(fā)展生產(chǎn)力，逐步提高人民的物質(zhì)和文化生活水平。從一九五八年到一九七八年這二十年的經(jīng)驗(yàn)告訴我們：貧窮不是社會(huì)主義，社會(huì)主義要消滅貧窮。不發(fā)展生產(chǎn)力，不提高人民的生活水平，不能說是符合社會(huì)主義要求的。

在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，黨的十一屆三中全會(huì)提出一系列新的政策。就國(guó)內(nèi)政策而言，最重大的有兩條，一條是政治上發(fā)展民主，一條是經(jīng)濟(jì)上進(jìn)行改革，同時(shí)相應(yīng)地進(jìn)行社會(huì)其他領(lǐng)域的改革。我們的對(duì)外政策是反對(duì)霸權(quán)主義，維護(hù)世界和平。我們把爭(zhēng)取和平作為對(duì)外政策的首要任務(wù)。爭(zhēng)取和平是世界人民的要求，也是我們搞建設(shè)的需要。沒有和平環(huán)境，搞什么建設(shè)！

十一屆三中全會(huì)以后，我們探索了中國(guó)怎么搞社會(huì)主義。歸根結(jié)底，就是要發(fā)展生產(chǎn)力，逐步發(fā)展中國(guó)的經(jīng)濟(jì)。第一步，到本世紀(jì)末翻兩番，達(dá)到小康水平。第二步，再花三十年到五十年時(shí)間，接近發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。目標(biāo)確定了，從何處著手呢？就要尊重社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，搞兩個(gè)開放，一個(gè)對(duì)外開放，一個(gè)對(duì)內(nèi)開放。對(duì)外開放具有重要意義，任何一個(gè)國(guó)家要發(fā)展，孤立起來(lái)，閉關(guān)自守是不可能的，不加強(qiáng)國(guó)際交往，不引進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)、先進(jìn)科學(xué)技術(shù)和資金，是不可能的。對(duì)內(nèi)開放就是改革。改革是全面的改革，不僅經(jīng)濟(jì)、政治，還包括科技、教育等各行各業(yè)。

改革首先是從農(nóng)村做起的，農(nóng)村改革的內(nèi)容總的說就是搞責(zé)任制，拋棄吃大鍋飯的辦法，調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性。為什么要從農(nóng)村開始呢？因?yàn)橹袊?guó)人口的百分之八十在農(nóng)村，如果不解決這百分之八十的人的生活問題，社會(huì)就不會(huì)是安定的。工業(yè)的發(fā)展，商業(yè)的和其他的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，不能建立在百分之八十的人口貧困的基礎(chǔ)之上。農(nóng)村改革經(jīng)過三年的實(shí)踐證明是成功的?，F(xiàn)在農(nóng)村面貌一新，百分之九十的人生活改善了。還有百分之十的人生活差一些，但也不難解決。剛才你說在北京看到了很多新蓋的高樓大廈，這還不是中國(guó)主要的變化，中國(guó)最大的變化在農(nóng)村。

農(nóng)村改革取得成功以后，我們就轉(zhuǎn)到城市。城市改革比農(nóng)村改革更復(fù)雜，而且有風(fēng)險(xiǎn)。我們經(jīng)驗(yàn)不足。中國(guó)社會(huì)過去閉塞，造成信息不通，是一個(gè)很大的弱點(diǎn)。城市改革每走一步，都會(huì)影響千家萬(wàn)戶。但是有農(nóng)村改革的成功經(jīng)驗(yàn)作借鑒，加上我們清醒地認(rèn)識(shí)到有風(fēng)險(xiǎn)，可以避免犯大的錯(cuò)誤。當(dāng)然小錯(cuò)誤、中錯(cuò)誤總是難免的。我們確定的原則是：膽子要大，步子要穩(wěn)。所謂膽子要大，就是堅(jiān)定不移地搞下去;步子要穩(wěn)，就是發(fā)現(xiàn)問題趕快改。改革是大家的主意，人民的要求?，F(xiàn)在盡管出現(xiàn)了一些問題，我們心里是踏實(shí)的。如果說農(nóng)村改革三年成功，城市改革經(jīng)過三年五載也能判斷成敗。我們相信會(huì)成功的。我們不靠上帝，而靠自己努力，靠不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，堅(jiān)定地前進(jìn)?？傊?，現(xiàn)在我們干的是中國(guó)幾千年來(lái)從未干過的事。這場(chǎng)改革不僅影響中國(guó)，而且會(huì)影響世界。

我給你們介紹了我們的歷史，介紹了這些年我們做的事情。社會(huì)主義究竟怎么搞？你們講要學(xué)習(xí)、借鑒中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)搞社會(huì)主義走了相當(dāng)曲折的道路。二十年的歷史教訓(xùn)告訴我們一條最重要的原則：搞社會(huì)主義一定要遵循馬克思主義的辯證唯物主義和歷史唯物主義，也就是毛澤東同志概括的實(shí)事求是，或者說一切從實(shí)際出發(fā)。

這是鄧小平同志會(huì)見坦桑尼亞聯(lián)合共和國(guó)副總統(tǒng)姆維尼時(shí)談話的主要部分。根據(jù)《鄧小平文選》第三卷刊印