吳海珊

王曉書(shū) MSCI 研究部亞太團(tuán)隊(duì)主管。圖/MSCI

ESG（環(huán)境、社會(huì)和治理）正成為全球公司和投資者都越來(lái)越關(guān)注的話(huà)題，它不再僅僅是一個(gè)概念，而是成為資本市場(chǎng)的一個(gè)重要考量因素。

作為全球投資者跟蹤的重要指數(shù)，MSCI指數(shù)也設(shè)立了一套自己的ESG衡量指標(biāo)。在2019年10月做的最新一次ESG評(píng)級(jí)審閱中，MSCI對(duì)中國(guó)超過(guò)400家A股上市公司進(jìn)行了ESG評(píng)級(jí)。

在這次評(píng)級(jí)審閱中，MSCI中國(guó)指數(shù)中11%的發(fā)行人的ESG評(píng)級(jí)獲得提升，7%的發(fā)行人則遭到降級(jí)。從權(quán)重來(lái)看，在截至2019年10月的12個(gè)月中，MSCI中國(guó)指數(shù)中20%的成分股（按權(quán)重計(jì)算）的評(píng)級(jí)獲得提升，只有2%的成分股（按權(quán)重計(jì)算）被降低評(píng)級(jí)。

同時(shí)，隨著中國(guó)市場(chǎng)逐步完善，獲得最低ESG評(píng)級(jí)CCC級(jí)的中國(guó)公司從2018年的22%降至2019年的20%。獲得B評(píng)級(jí)的公司從2018年的37%略降至2019年的36%。獲得BB評(píng)級(jí)的發(fā)行人占比從2018年的21%上升到2019年的26%，而獲得AA評(píng)級(jí)的公司在2019年仍為1%，但公司數(shù)量有所增加。獲AA評(píng)級(jí)的ESG領(lǐng)先企業(yè)主要是消費(fèi)品和信息技術(shù)公司，如老板電器、吉利汽車(chē)和聯(lián)想控股等。

為了更清晰地了解中國(guó)企業(yè)ESG的狀況，《巴倫周刊》中文版對(duì)MSCI研究部亞太團(tuán)隊(duì)（除日本和澳洲市場(chǎng)）主管王曉書(shū)進(jìn)行了專(zhuān)訪。王曉書(shū)主要專(zhuān)注于亞太地區(qū)公司尤其是金融行業(yè)的ESG治理相關(guān)風(fēng)險(xiǎn)研究。

《巴倫周刊》中文版：您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)公司在ESG方面的表現(xiàn)？

王曉書(shū)：整體來(lái)講，在美股和港股上市的部分中國(guó)公司，很早就納入了MSCI的全球指數(shù)范疇，同時(shí)也納入了我們的ESG評(píng)級(jí)系統(tǒng)，MSCI對(duì)于這些公司的ESG評(píng)級(jí)有超過(guò)5年以上的歷史。從2018年開(kāi)始MSCI中國(guó)指數(shù)陸續(xù)納入了A股的大中盤(pán)股，有400多家新A股的公司從2018年開(kāi)始首次接受MSCI的ESG評(píng)級(jí)。

從整體的評(píng)級(jí)表現(xiàn)來(lái)看，中國(guó)公司的評(píng)級(jí)在CCC級(jí)和B級(jí)的分布會(huì)比較多一些，相對(duì)全球平均水平稍微偏低。不過(guò)這是很正常的情況，因?yàn)槲覀兠恳淮蔚脑u(píng)級(jí)擴(kuò)展，尤其是在剛覆蓋新興市場(chǎng)的時(shí)候，該市場(chǎng)的公司都需要一段的時(shí)間來(lái)消化我們的評(píng)級(jí)要求，我們也會(huì)跟上市公司不斷溝通，引起它們的重視。

我們對(duì)比了2018年和2019年中國(guó)公司ESG評(píng)級(jí)的變化，已經(jīng)看到中國(guó)公司ESG評(píng)級(jí)上升的趨勢(shì)。我們覺(jué)得ESG實(shí)踐的優(yōu)化在中國(guó)開(kāi)展的比其他的新興市場(chǎng)會(huì)更快，一方面上市公司越來(lái)越重視它們的ESG表現(xiàn)，另外監(jiān)管層也在積極地引導(dǎo)中國(guó)的上市公司去提升ESG的表現(xiàn)。

另外，中國(guó)資本市場(chǎng)日益開(kāi)放，更多的外資投資者進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，這些機(jī)構(gòu)投資者在跟上市公司溝通的時(shí)候，會(huì)提出一些ESG相關(guān)的問(wèn)題，這部分來(lái)自于投資者的壓力和推動(dòng)，也是上市公司改進(jìn)自己的ESG發(fā)展的推動(dòng)力。

MSCI在評(píng)估中國(guó)公司ESG狀況的時(shí)候，運(yùn)用了一套全球統(tǒng)一的ESG評(píng)級(jí)體系，將中國(guó)公司的ESG表現(xiàn)與全球同業(yè)進(jìn)行比較。只不過(guò)我們會(huì)分行業(yè)看，每個(gè)行業(yè)會(huì)有不同的ESG議題。

在與全球?qū)Ρ鹊倪^(guò)程中，中國(guó)公司也出現(xiàn)了一些領(lǐng)先的實(shí)踐。

《巴倫周刊》中文版：您講一下中國(guó)那些評(píng)級(jí)高的公司，比如說(shuō)AA的，大概是什么樣的情況？

王曉書(shū)：中國(guó)的一些AA評(píng)級(jí)公司多屬于IT或消費(fèi)品行業(yè)，其中有好幾個(gè)公司本身就是國(guó)際化程度比較高的公司，它們?cè)诟蛲懈?jìng)爭(zhēng)的時(shí)候就已經(jīng)注意到ESG方向。消費(fèi)品行業(yè)的公司要想在這方面勝出，就要在產(chǎn)品質(zhì)量和消費(fèi)者的權(quán)益保護(hù)方面作出積極貢獻(xiàn)。還有汽車(chē)行業(yè)的公司，中國(guó)的政策是推動(dòng)新能源汽車(chē)和電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展，為整體的節(jié)能減排作貢獻(xiàn)，因此在新能源汽車(chē)的推出和新技術(shù)的研發(fā)方面，以及汽車(chē)的節(jié)能減排方面，有很多中國(guó)企業(yè)做得非常優(yōu)秀。

《巴倫周刊》中文版：您剛才講到MSCI關(guān)注在港股和美國(guó)上市的中國(guó)公司已經(jīng)5年了，這5年里您看到中國(guó)公司有什么變化嗎？

王曉書(shū)：肯定是有很多變化的，首先，上市公司對(duì)于ESG的重視程度或者認(rèn)知是有變化，比如很多年前有一些上市公司提到ESG就會(huì)認(rèn)為是做慈善、捐錢(qián)，現(xiàn)在越來(lái)越多的企業(yè)通過(guò)不斷學(xué)習(xí)和溝通，了解到其實(shí)ESG不是要去做慈善，而是在整體的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中去了解公司跟不同利益相關(guān)方的關(guān)系，對(duì)各個(gè)利益相關(guān)方的關(guān)系進(jìn)行管理，保證自己是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)，管理公司在經(jīng)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中可能潛在的ESG風(fēng)險(xiǎn)或者是跟利益相關(guān)方可能的沖突，保證公司長(zhǎng)久地運(yùn)營(yíng)和發(fā)展下去。其實(shí)關(guān)注的就是核心業(yè)務(wù)本身，包括核心業(yè)務(wù)本身有沒(méi)有對(duì)社會(huì)產(chǎn)生積極的影響，或者對(duì)于消費(fèi)者的權(quán)益有很好的保護(hù)，或者在核心業(yè)務(wù)的發(fā)展過(guò)程中是否妥善地處理了跟員工的關(guān)系，及控制對(duì)于環(huán)境的污染等。

第二個(gè)方面，在披露的程度方面，比如最近港交所提出了一些ESG披露的要求，我們也持續(xù)跟上市公司溝通，在每一次的評(píng)級(jí)報(bào)告發(fā)布之前，我們都會(huì)給上市公司投資者關(guān)系部和企業(yè)社會(huì)責(zé)任部門(mén)一個(gè)他們自己的評(píng)級(jí)信息。在這個(gè)過(guò)程中，我們鼓勵(lì)公司給我們反饋，比如有哪些數(shù)據(jù)點(diǎn)，我們收集的過(guò)程當(dāng)中不夠精準(zhǔn)，或者是有缺失的?，F(xiàn)在公司的反饋和溝通的回復(fù)率也在不斷提升，截至2017年底中國(guó)公司的回復(fù)率只有13%，到2018年第1次納入A股之后，回復(fù)率就達(dá)到了26%，這也從側(cè)面反映出中國(guó)公司對(duì)ESG的重視。

MSCI中國(guó)指數(shù)2018年和2019年的MSCI ESG評(píng)級(jí)分布

注：數(shù)據(jù)截至2018年8月1日具有ESG評(píng)級(jí)數(shù)據(jù)的MSCI中國(guó)指數(shù)成分股=447，數(shù)據(jù)截至2019年8月1日具有ESG評(píng)級(jí)數(shù)據(jù)的MSCI中國(guó)指數(shù)成分股=487資料來(lái)源：截至2018年8月1日和2019年8月1日的MSCI ESG研究部。數(shù)據(jù)制圖：宋麗雯

《巴倫周刊》中文版：為什么全球的投資者現(xiàn)在都這么關(guān)注ESG？

王曉書(shū)：我覺(jué)得越來(lái)越多的投資者，尤其是一些大型的長(zhǎng)期投資者，比如養(yǎng)老金或保險(xiǎn)基金，他們其實(shí)是把ESG作為風(fēng)險(xiǎn)規(guī)避的一個(gè)指標(biāo)，他們?cè)谕顿Y的過(guò)程中考慮ESG因素，并不只是要做一個(gè)好的投資人，要管理好全球聲譽(yù)，而是因?yàn)樗麄兇_確實(shí)實(shí)地看到，考慮了ESG的指標(biāo)之后，可以讓他們減少投到爆雷的公司的比例，或者是說(shuō)能夠帶來(lái)更好的風(fēng)險(xiǎn)調(diào)整后的投資回報(bào)。

很多黑天鵝事件的發(fā)生，都是跟ESG相關(guān)聯(lián)的，比如說(shuō)一個(gè)上市公司如果跟員工的關(guān)系處理不好，那么它可能會(huì)有罷工事件;如果一家公司的整體業(yè)務(wù)是基于大規(guī)模的污染去發(fā)展的，它可能會(huì)面臨突然的監(jiān)管處罰和整個(gè)工廠的關(guān)停，這些對(duì)于投資人來(lái)講，都會(huì)造成潛在的投資損失。

有越來(lái)越多的實(shí)證表明，ESG是可以帶來(lái)更好的超額收益的，它跟資本逐利的目標(biāo)其實(shí)是不相違背的。

我們也有更多的實(shí)證研究表明ESG表現(xiàn)好的公司，從長(zhǎng)期來(lái)講盈利能力更好，其股價(jià)的波動(dòng)率相對(duì)更低。從尾部風(fēng)險(xiǎn)的控制來(lái)講，我們?cè)诎l(fā)達(dá)市場(chǎng)有超過(guò)10年的數(shù)據(jù)積累，比如從2007年到2017年這一長(zhǎng)段時(shí)間，以股價(jià)暴跌90%這種極端的黑天鵝事件衡量，ESG表現(xiàn)最好的一組公司，比ESG表現(xiàn)最不好的一組公司，發(fā)生這種暴雷事件的概率是1∶3。

越來(lái)越多的大型投資者，他們并不只是放一點(diǎn)錢(qián)來(lái)做實(shí)驗(yàn)，或者是做一個(gè)影響力投資，而是跨資產(chǎn)類(lèi)別的、全部可管理資產(chǎn)（AUM）都要將ESG作為一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)控制點(diǎn)，這是全球的趨勢(shì)。

《巴倫周刊》中文版：中國(guó)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較落后的。 可以這么理解嗎？中國(guó)投資者對(duì)ESG的認(rèn)知度如何？

王曉書(shū)：我不這樣認(rèn)為，投資者在投資新興市場(chǎng)的時(shí)候，會(huì)更關(guān)注ESG的議題。因?yàn)樾屡d市場(chǎng)的公司在財(cái)務(wù)披露的透明度方面會(huì)更低，投資者覺(jué)得ESG提供了在財(cái)務(wù)披露以外的另外一個(gè)角度去看上市公司，也是希望通過(guò)ESG的指標(biāo)去減少爆雷的概率。

至于中國(guó)投資者ESG實(shí)踐方面，3年前中國(guó)投資者可能只是有一些討論，尚未進(jìn)行真正的實(shí)踐，但是在過(guò)去3年中，我們看到了國(guó)內(nèi)投資者——包括中國(guó)本土的基金公司、銀行、保險(xiǎn)公司以及私募機(jī)構(gòu)，都在積極考慮ESG的整合。這一點(diǎn)從一個(gè)側(cè)面的數(shù)據(jù)可以看出來(lái)，那就是聯(lián)合國(guó)負(fù)責(zé)任投資原則的簽約數(shù)量，中國(guó)投資機(jī)構(gòu)的簽約數(shù)量3年前是個(gè)位數(shù)，到2019年超過(guò)了30家，增長(zhǎng)率非?？?。

MSCI在跟中國(guó)很多金融機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)的溝通過(guò)程中，也看到了這種進(jìn)步。一開(kāi)始是國(guó)內(nèi)的機(jī)構(gòu)受?chē)?guó)外一些風(fēng)潮的影響在做一些準(zhǔn)備，比如某個(gè)基金經(jīng)理幫助歐美的投資者管理他們的賬戶(hù)，客戶(hù)有ESG的投資需求，那么基金經(jīng)理需要去匹配相應(yīng)的能力。 但是近兩年，投資機(jī)構(gòu)跟我們聊得越來(lái)越多的話(huà)題是：我是不是要發(fā)一個(gè)ESG的公募產(chǎn)品提供給更多的本土投資者，因?yàn)閲?guó)內(nèi)的機(jī)構(gòu)投資者和零售投資者都對(duì)ESG感興趣，ESG產(chǎn)品是有吸引力的;也有一些國(guó)內(nèi)投資者認(rèn)為，自己的整個(gè)內(nèi)部投研體系里需要做ESG的一些整合和風(fēng)險(xiǎn)的管理，這是他們開(kāi)始思考的問(wèn)題，將ESG整合推廣到更為全面的范疇。中國(guó)的投資者也已經(jīng)開(kāi)始采取行動(dòng)，而且有一些投資者已經(jīng)開(kāi)始對(duì)標(biāo)歐美發(fā)達(dá)市場(chǎng)ESG的整合策略，我們看到一個(gè)非常快速發(fā)展的趨勢(shì)。

《巴倫周刊》中文版：您之前提到ESG對(duì)中國(guó)是一個(gè)新機(jī)遇，這該如何理解？

王曉書(shū)：中國(guó)在整體的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型當(dāng)中，ESG會(huì)變得越來(lái)越重要，它是跟上市公司的財(cái)務(wù)表現(xiàn)緊密關(guān)聯(lián)的。中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在從低端制造業(yè)向其他產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)化，如果高污染的行業(yè)沒(méi)有辦法有效控制污染，那么它在盈利水平上就會(huì)受到很大的挑戰(zhàn)。比如會(huì)面臨更多的監(jiān)管處罰、勞工管理風(fēng)險(xiǎn)及勞務(wù)成本風(fēng)險(xiǎn)上升等，這些都是公司在轉(zhuǎn)型當(dāng)中可能面臨的問(wèn)題。投資者對(duì)于上市公司的表現(xiàn)是最清楚的，也會(huì)關(guān)注到這個(gè)趨勢(shì)。

如果一個(gè)企業(yè)的業(yè)務(wù)模式是對(duì)社會(huì)有負(fù)面影響的，或者說(shuō)是基于對(duì)消費(fèi)者欺詐以及其他一些ESG問(wèn)題，它是沒(méi)有辦法長(zhǎng)久生存和盈利的，從這個(gè)邏輯和大的經(jīng)濟(jì)背景及政策背景來(lái)講，關(guān)注ESG是一個(gè)趨勢(shì)。

《巴倫周刊》中文版：這次在抗擊新冠肺炎方面，很多中國(guó)的企業(yè)都積極參與到里面去了，這個(gè)可以看做是一個(gè)ESG的作為嗎？

王曉書(shū)：有一些方向上肯定是跟ESG相關(guān)的，比如說(shuō)有的企業(yè)在積極拓展自己的企業(yè)責(zé)任，一些關(guān)鍵的生產(chǎn)廠商在生產(chǎn)相關(guān)物資;也有一些企業(yè)利用它們的大數(shù)據(jù)去支持疫情的防控，這些都是積極的ESG相關(guān)的一些行動(dòng)。

《巴倫周刊》中文版：如果讓您給中國(guó)的上市公司提一些ESG方面的建議，您會(huì)有一些什么樣的建議？

王曉書(shū)：我有幾個(gè)建議，第一，披露方面的提升。中國(guó)公司的披露水平相對(duì)于全球平均水平是有一定差距的。 有的中國(guó)公司并不是沒(méi)有做相關(guān)的事情，而是它們沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)事情特別重要需要披露，或者沒(méi)認(rèn)識(shí)到投資者對(duì)這個(gè)方面的關(guān)注。我認(rèn)為企業(yè)還是需要重視ESG信息披露方面的透明度。另外，除了披露企業(yè)做得好的事情之外，上市公司也需要披露一些對(duì)負(fù)面事件的積極應(yīng)對(duì)情況，讓投資者看到它的改進(jìn)。

第二，對(duì)本公司的ESG議題有更清晰的認(rèn)知。不同行業(yè)的業(yè)務(wù)模式所面臨的ESG風(fēng)險(xiǎn)是不一樣的，企業(yè)需要根據(jù)自己的行業(yè)和業(yè)務(wù)模型去做一個(gè)特別細(xì)致的分析——哪些因子是影響它長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的、在哪些方面需要做提升。比如說(shuō)一個(gè)高污染行業(yè)的企業(yè)，可能要注重環(huán)保方面的提升;對(duì)于員工的安全生產(chǎn)容易出事故的一些行業(yè)，就需要在安全生產(chǎn)方面下更多的功夫和努力。根據(jù)自己的行業(yè)特征和業(yè)務(wù)模式，去有的放矢地、有針對(duì)性地做一些ESG相關(guān)的努力，這也是MSCI評(píng)級(jí)的一個(gè)基礎(chǔ)考量！

《巴倫周刊》中文版：港交所在2019年更新了對(duì)公司披露ESG的要求，港交所的這一舉措，對(duì)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)什么樣的信息？

王曉書(shū)：港交所此舉意在強(qiáng)化企業(yè)的ESG披露，它采用了分步走的策略，一開(kāi)始推出披露的要求，有一部分是強(qiáng)制披露，有一部分是自愿披露，隨著新一輪的更新，強(qiáng)制披露的指標(biāo)范圍會(huì)擴(kuò)大，目的是逐漸建立企業(yè)對(duì)ESG的關(guān)注度，讓企業(yè)有一定時(shí)間去消化相關(guān)內(nèi)容，同時(shí)逐漸增強(qiáng)內(nèi)部數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)和披露能力，以及優(yōu)化實(shí)踐，是一個(gè)逐步推進(jìn)的過(guò)程。

中國(guó)國(guó)內(nèi)也可以采取類(lèi)似的分步走策略。中國(guó)的監(jiān)管層其實(shí)已經(jīng)開(kāi)始采取類(lèi)似措施，盡管沒(méi)有直接出臺(tái)任何一項(xiàng)有關(guān)ESG披露的詳細(xì)準(zhǔn)則，但基金業(yè)協(xié)會(huì)及證監(jiān)會(huì)等監(jiān)管機(jī)構(gòu)都在積極呼吁上市公司重視對(duì)ESG因素的考量，并推動(dòng)上市公司的能力建設(shè)。MSCI在2019年跟深交所和上交所合作，給上市公司做了ESG能力的培訓(xùn)。通過(guò)將能力建設(shè)及披露和監(jiān)管指引相結(jié)合，逐漸推動(dòng)上市公司采取ESG行動(dòng)是比較有效的一個(gè)方式。