⊙ 文/ 曉 航

采訪魏忠之前，我們在電話中溝通了好幾次，言談間，他豐富的人生經(jīng)歷深深地吸引了我，他既是一個(gè)企業(yè)家，又是大學(xué)教授，還是一位教育專欄作家，這種多重身份混搭的特質(zhì)正好是我努力找尋的。

那天，下了飛機(jī)，魏忠來接我，我們先去了他供職的大學(xué)。校園很大很美，寧靜的湖泊上，有學(xué)生在訓(xùn)練帆板。在校園閑走之際，談起這些年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，他說這得益于中國的這一代人的共同拼搏奮斗，這也許跟中國古代的士人精神有關(guān)。說到這兒，他給我講了幾個(gè)歷史故事。第一個(gè)故事是關(guān)于文天祥的。文天祥有三個(gè)弟弟，當(dāng)元軍進(jìn)逼大勢已去之時(shí)，他讓一個(gè)弟弟投降，去養(yǎng)家糊口，照顧家族生計(jì)，讓另一個(gè)弟弟去寫詩，如果沒錢了就去找投降的弟弟，自己則慷慨赴死。他說，中國士人身上其實(shí)背負(fù)了多重責(zé)任，這是一般人難以想象的。第二個(gè)故事是關(guān)于諸葛亮的。諸葛亮兄弟三個(gè)分別在魏蜀吳三國供職，幾個(gè)人的孩子也是互相換著養(yǎng)，這樣他們的家族就立于不敗之地了。這兩個(gè)歷史故事我沒有聽說過，歷史往往有許多復(fù)雜而不為人知的側(cè)面，魏忠隨即告訴我，他其實(shí)教過很多年的歷史。

第二天上午，魏忠和我如約在酒店外面的咖啡區(qū)聊了起來。

我是一九六九年生人，家鄉(xiāng)在湖南永州，我們祖上是從江西逃難過來的，到了當(dāng)?shù)胤譃槿笮铡?、魏、唐，家族中有名人唐生智，他是我奶奶的叔輩。唐生智在南京?zhàn)敗后就回到湖南辦學(xué)校，父親讀書的學(xué)校就是他辦的。我父親曾是當(dāng)?shù)氐母呖紶钤?，哥哥也是。父親大學(xué)畢業(yè)之后被分配到建筑部，后來去馬里援非，回來后下放到河南省冶金建設(shè)廳。一九六〇年要建安陽鋼廠，我父親就去了，任職河南省第七建筑公司總工程師。我母親是電工。我家里兄弟四個(gè)中有三個(gè)博士，現(xiàn)在家族中有八個(gè)博士。記得“文革”期間，有人在山里找到一批武器，拉回來煉鋼，我們小孩子把沖鋒槍挑出來玩，沒有子彈，我哥就開始造火藥，用槍打鳥，后來槍沒了，我哥也自己造。他現(xiàn)在是科學(xué)家，做納米管，連續(xù)十多年的高引學(xué)者，從小就可以看出他優(yōu)于常人的創(chuàng)造力。我應(yīng)該也是受哥哥影響，小時(shí)候就愛發(fā)明創(chuàng)造，自己造過電機(jī)、表什么的。我們的家庭組合很有意思，我爸是設(shè)計(jì)類，我媽是技能類，她能自己做收音機(jī)、電視機(jī)，我們兄弟幾個(gè)都是這兩種類型的混搭。

我一九七六年上小學(xué)，就讀于建筑公司的子弟小學(xué)。五歲左右我問父親，長大之后我應(yīng)該干什么，父親說希望我們兄弟幾個(gè)分別住在美國、蘇聯(lián)、中國，在中國的話就在北京、上海，你們可以當(dāng)律師、工程師、科學(xué)家、醫(yī)生。我問為什么不當(dāng)工人呢？父親想想說，有些事兒會變的，不能光看現(xiàn)在。我記得父親從未教過我什么，他對我的影響從來都是潛移默化的。我們鋼廠后來考上大學(xué)的孩子父母基本上都是知識分子。

小學(xué)上了五年，畢業(yè)時(shí)我哥已經(jīng)上了大學(xué)，他不僅學(xué)習(xí)好還特別能打架。有一次，我坐在樓梯上玩，樓上一個(gè)小子犯壞，一腳把我從二樓踢了下去，我哥去找他，讓他道歉，他不僅不道歉，還掏了把刀子出來，我哥說，你有種就刺我，他一哆嗦沒敢，我哥就沖上去把他打倒了。中學(xué)時(shí)，我上了重點(diǎn)班，我們當(dāng)?shù)赜泻芏嗪美蠋?，校長把領(lǐng)導(dǎo)的孩子放在一二班，把學(xué)習(xí)好的放在三、四班。三年之后考高中要考安陽一中，安陽一中要求鋼廠初中捐款，鋼廠初中當(dāng)時(shí)沒錢就沒捐，所以安陽一中就給鋼廠初中限定了五十個(gè)生源名額。我中考考了第四名，但是安陽一中不給分配宿舍，我只好每天單程二十公里騎車往返，就這樣念了三年高中。我覺得自己屬于成績中等偏下的學(xué)生，但總能在最后三個(gè)月拼上去，這大概是信念問題，我覺得我們家人就應(yīng)該行。

考大學(xué)時(shí)，考慮到出身鋼廠以及就業(yè)形勢就上了鋼鐵學(xué)院，讀壓力加工系。我在大學(xué)時(shí)想走研究的路，后來，由于種種原因沒考上研究生，被分配回了鋼廠。當(dāng)年分回去的畢業(yè)生比較少，有人來找我談話，要給領(lǐng)導(dǎo)們的閨女物色對象。在大院文化里，領(lǐng)導(dǎo)的兒子一般當(dāng)不了干部，女婿反而可以，因?yàn)闆]有什么背景的外地大學(xué)生比較會來事兒，過幾年就能升上去?；劁搹S之后，我一邊在廠里干活兒，一邊準(zhǔn)備考研，參與一線的工作有個(gè)好處，就是讓我見識了大工業(yè)，知道出了問題怎么想辦法解決。

第二年準(zhǔn)備考清華的研究生時(shí)，鄧小平視察南方談話，我非常敏感，立馬決定要去深圳看看。我把這事兒告訴了父親，他似乎早有預(yù)料，我們平時(shí)溝通很少，可每到重大決策前，我們都會交流。父親給我介紹了一個(gè)姐姐，她在一家深圳建筑公司打工，讓我去了找她，先有個(gè)安頓的地方。后來，我?guī)Я硕賶K錢坐了四十八小時(shí)的火車先去了廣州，去之前我給廣州花縣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)件廠寫了一封自薦信，到了當(dāng)?shù)匾娺^面之后，人家請我吃了飯，給我報(bào)銷了火車票，就讓我回去辦手續(xù)過來上班，我很震驚，原來認(rèn)為很困難的事兒怎么如此輕松？回來之后，我發(fā)現(xiàn)如果辭職的話，戶口拿不出來，只得放棄后又去中山碰運(yùn)氣。找到中山市政府時(shí)，看到人事局長現(xiàn)場辦公，當(dāng)場批條子，把人才分配到各個(gè)企業(yè)報(bào)到，那生龍活虎的場景我現(xiàn)在依然覺得很震撼，后來，一個(gè)一起面試的人又建議我去深圳闖闖，我終于去了。

到了深圳之后，我找到一個(gè)有水但沒電的地方湊合住著。華強(qiáng)北有個(gè)人才市場，我去那兒找工作，發(fā)現(xiàn)想要去位于二樓人才市場的隊(duì)伍已經(jīng)圍著一樓的菜肉市場排了一圈，我實(shí)在進(jìn)不去，因此也就沒找到工作。

我曾拜訪過一個(gè)父親同事的兒子，他說，你不是天才，也不是蠢材，咱們都屬于庸才，因此，我們不可能創(chuàng)造一個(gè)世界，但我們能把別人創(chuàng)造的世界改造得更好。我覺得，深圳有兩種人，一種是了不起的人，另一種是自認(rèn)為了不起的人，我是第二種。

那時(shí)，深圳的蛇口工業(yè)區(qū)有十二條路，從工業(yè)一路到工業(yè)十二路，一共有六百三十八家企業(yè)，為了找工作，我一家家找，一共敲了三圈門。第一遍敲時(shí)，我跟人家說，我是學(xué)軋鋼的，沒人要；第二遍敲時(shí)，我跟人家介紹，我是學(xué)工科的，還是沒人要；第三遍時(shí)我就問人家，你們希望找什么專業(yè)的？結(jié)果，江西一個(gè)設(shè)計(jì)院在深圳開的第一家公司的總工見到我說，這小孩兒會計(jì)算機(jī)和軋鋼，將來用得著，留下吧。于是，我被聘用了，我一開始的工作是畫圖，可是我手抖，畫不了。一個(gè)月后就有人開始說我不行，我找到老板，跟他說，我大學(xué)學(xué)的是計(jì)算機(jī)，編一套程序可以把那八個(gè)畫圖的人力都省了，老板說，那你可以試試啊。我于是三周沒睡覺，開始編程，但是遇到了很大困難，我本身并不是學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)的，很多東西不大懂，于是就去華強(qiáng)北找那幫賣電腦的請教，他們都是學(xué)軟件的，很樂意回答我的問題。我跟他們說，只要程序編出來，就買他們的電腦，就這樣他們教，我學(xué)，終于把程序編出來了。于是，我的這份工作算是穩(wěn)定下來了?？珊萌兆記]過幾天，老板的親戚來了，人家是專業(yè)學(xué)計(jì)算機(jī)的，他總想替代我，我壓力很大，工作的時(shí)候就有意識地留一手。我知道他愛打回車鍵，所以就編了一個(gè)程序，只要按四次回車鍵代碼就刪了，這主要是為了保護(hù)自己的知識產(chǎn)權(quán)，這也為我后來進(jìn)入安全產(chǎn)業(yè)埋下了伏筆。

⊙ 安德烈·埃爾莫拉耶夫 作品5

后來有一天，我在大街上遇到原來廠子里來深圳打拼的人，他們也找不到工作。有人攛掇我一起創(chuàng)業(yè)，說觀瀾那邊有錢沒有項(xiàng)目，我同意了。當(dāng)時(shí)，有個(gè)外地人幫著一個(gè)村子搞了一個(gè)開發(fā)區(qū)，村長投了一千萬，那個(gè)外地人招了一百多人，包括我們四個(gè)大學(xué)畢業(yè)不到一年的年輕人。后來這個(gè)人跟村長有矛盾被趕走了，村長就招另一些人來替代我們。有三十多個(gè)工人支持我們，我們就帶著他們一起辦新廠?？上?，我們迅速花光所有的錢之后，沒找到新的投資，大家隨即一哄而散，第一次創(chuàng)業(yè)就這樣失敗了，所有的積蓄都打了水漂。這是一九九三年的事情，不過，這也是財(cái)富，二十三四歲就有了管理經(jīng)驗(yàn)，還經(jīng)歷了融資失敗，值了。

我又開始找工作。有一次，我在人才市場和人辯論，一個(gè)五十多歲的人聽了就讓我去他的公司看看。這個(gè)人是做貿(mào)易的，在深圳辦了公司，一九九三年我一個(gè)月工資三千多，他一頓飯就能吃一萬八。我開始跟著他干，自此知道了怎么搞銷售，慢慢地也想自己獨(dú)立做業(yè)務(wù)。一九九六年我回安陽結(jié)婚，從深圳批發(fā)了一批百貨回來，可是這十幾萬的貨砸在了手里，只好回過頭再去做貿(mào)易。那個(gè)老板讓我開個(gè)分支機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)河南、河北、山東、山西，我由此賺到了第一桶金。當(dāng)時(shí)，老板的手下有八個(gè)分支機(jī)構(gòu)，后來公司出了問題，其他分支機(jī)構(gòu)想算計(jì)老板，就我沒同意。說一句不相干的話，三十多年來的親身經(jīng)歷，讓我覺得非技術(shù)能力更重要，情商、人品重于智商。

一九九六年，我和一個(gè)同學(xué)一起開了一家電梯安裝維護(hù)公司，一直干到一九九八年，主要是代理和安裝東芝電梯，一臺電梯能掙幾十萬。我們兩人的夢想是，賺一筆錢之后就去讀書。我賺到二三十萬的時(shí)候，就在安陽買了房子，準(zhǔn)備去讀書。后來，我讀了復(fù)旦大學(xué)的MBA，他讀了中歐國際工商學(xué)院的MBA，而當(dāng)時(shí)另一個(gè)輔助我們的同學(xué)，一直堅(jiān)持了下去，結(jié)果現(xiàn)在做到了行業(yè)老大。

一九九八年，我開始在復(fù)旦讀MBA，同時(shí)在上海中遠(yuǎn)房產(chǎn)做房產(chǎn)總策劃，用編程的方法來賣房子，結(jié)果三個(gè)月賣了一千多套，這個(gè)經(jīng)歷讓我慢慢對房地產(chǎn)行業(yè)產(chǎn)生興趣。

一九九九年，我們讀MBA的七八個(gè)同學(xué)了成立一家“一元網(wǎng)絡(luò)公司”，因?yàn)樯昊?duì)的票賣不掉，導(dǎo)師叫我們給虹口足球場做個(gè)策劃。在我們的努力下，“藍(lán)魔啦啦隊(duì)”誕生了，第一次活動時(shí)，我們找了穿著三點(diǎn)式泳衣的足球?qū)氊愒谇驁錾咸?，我光著膀子，頭綁布條拼命擂大鼓。

二〇〇〇年，有個(gè)做銀行IC卡的軟件公司想收購我們，我們半推半就地答應(yīng)了。很快，我們的營業(yè)額就做到三四千萬?？墒谴藭r(shí)又遇到了問題，董事會層面對經(jīng)營方向產(chǎn)生了分歧，這一回我學(xué)乖了，跟董事長商量，我?guī)б话肴俗?，留下一部分人，后來剩下的這一部分人把這個(gè)公司做上市了。

二〇〇二年，另一家網(wǎng)絡(luò)安全公司接納了我的團(tuán)隊(duì)，我們開始做電子政務(wù)和網(wǎng)絡(luò)安全，營業(yè)額從幾十萬做到一個(gè)億，一直干到二〇〇六年。在此期間，我有了新想法，想從一個(gè)商人變?yōu)橐粋€(gè)做技術(shù)的人，因此二〇〇一至二〇〇四年我又去上海理工大學(xué)讀了博士，學(xué)的是系統(tǒng)工程專業(yè)。二〇〇四年前后，我的公司招了很多博士來解決網(wǎng)絡(luò)安全問題，但是他們解決不了，萬般無奈之下只好去找業(yè)余高手，結(jié)果初中、中專畢業(yè)或者大學(xué)輟學(xué)的業(yè)余高手卻能解決。面對這種情況，我把博士團(tuán)隊(duì)和業(yè)余高手團(tuán)隊(duì)組合，做行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)時(shí)讓博士團(tuán)隊(duì)做，做產(chǎn)品時(shí)就用業(yè)余高手。到了二〇〇六年，我還是覺得比較受限制，恰巧那段時(shí)間我父親生病了，我就辭職去陪父親。

這里要說一個(gè)插曲，我太太是我發(fā)小，學(xué)化學(xué)的，她原來在地市級的電視臺做主持人，當(dāng)面臨去鄭州還是去上海做主持人的選擇時(shí)，她毅然選擇了后者。到了上海之后，她在一家公司做前臺，后來一路做到公司的總經(jīng)理，現(xiàn)在這個(gè)公司已經(jīng)上市了。

二〇〇四年六月我太太要自己辦公司，就是現(xiàn)在我們這個(gè)公司，剛好此時(shí)我原來的部下也來投奔我。其實(shí)，我們開始辦公司時(shí)沒有什么理想，就是一些現(xiàn)實(shí)需求。剛開始的時(shí)候，公司做學(xué)校的電教設(shè)備、投影機(jī)、多媒體什么的，我不斷幫忙，慢慢就把自己幫進(jìn)去了。

二〇〇七年我們決心好好干，我們不想只賣東西，想做一個(gè)偉大的公司。我覺得中國教育的問題太大，想要解決一些問題。當(dāng)時(shí)，我有兩個(gè)機(jī)會，一是去一所大學(xué)當(dāng)行政處處長，另一個(gè)是去大學(xué)當(dāng)老師，我選擇了當(dāng)老師，直到今天，我每年為了教學(xué)還會自掏腰包十幾萬。業(yè)務(wù)上，由于要跟教務(wù)處打交道，為了跟學(xué)校的人語境一致，我們公司的五個(gè)創(chuàng)始人都“被迫”拿到了博士學(xué)位。從二〇〇七年到二〇〇九年，我們的關(guān)注點(diǎn)在實(shí)驗(yàn)集成，就是想讓設(shè)備用起來，我們把一些設(shè)備組合起來，做成一個(gè)課程，再把這個(gè)課程打包賣給學(xué)校，幫學(xué)校開一些課。到了二〇〇九年，蘇州大學(xué)的一位朋友跟我說了一番話，讓我豁然開朗。他說，現(xiàn)在教育的癥結(jié)是大家不做實(shí)驗(yàn)，這對工業(yè)界、醫(yī)學(xué)界是災(zāi)難。于是，我們從二〇〇九年開始做軟件，用物聯(lián)網(wǎng)的方式獲取行為痕跡。二〇一一年某大學(xué)校長對我說，我有一個(gè)困惑，你能告訴我學(xué)校的哪間實(shí)驗(yàn)室一年到底開了多少次嗎？如果能得到類似的信息，我就可以優(yōu)化資源配置了。我聽了，深受觸動，就花了五六年時(shí)間把校長說的這件事做好，這期間公司非常難，我們是靠炒房子撐住的。后來，我們得到了真實(shí)信息，實(shí)驗(yàn)室的使用率不到百分之十五，而上報(bào)的往往是百分之九十。

二〇一二年到二〇一四年，我去卡內(nèi)基梅隆大學(xué)訪學(xué)，在此期間，考察了一百多所大學(xué)，更堅(jiān)信自己是對的，一定要讓學(xué)生動手做實(shí)驗(yàn)。二〇一四年公司改制，全面轉(zhuǎn)向物聯(lián)網(wǎng)軟件，自此一直做到二〇一八年，這是一個(gè)快速擴(kuò)張階段，其間我走遍了中國五百多所大學(xué)，推廣、演講、寫書，傳播自己的教育理念。在這個(gè)階段，我自己的教育方法也成型了，可以用“頂天，立地，在人間”來概括。我在蘇州、南京、西安、珠海、天津等地開了五家分支機(jī)構(gòu)，一年出差兩百多天。不過，二〇一八年公司還是遇到了問題，個(gè)性化的需求造成了產(chǎn)品的不穩(wěn)定，于是，我們就把所有產(chǎn)品合并在一個(gè)版本里，這種方法在復(fù)旦大學(xué)的嘗試中初見成效，我們的新產(chǎn)品十八天就上線了，之后我們又在十幾所大學(xué)嘗試，都是半個(gè)月完成上線。

魏忠住在一個(gè)優(yōu)雅的別墅區(qū)，家有三層，空間闊大。關(guān)鍵是他有個(gè)非常漂亮的庭院，一草一木都十分精致，他說這些草木全部是他自己精心栽種的。下午，我們來到魏忠的家，換了一種談話方式，不再按照時(shí)間線談經(jīng)歷，而是更有針對性地就某些問題一個(gè)一個(gè)地談。

一、教育理念

我們公司做了一個(gè)叫作“魯班樓”的網(wǎng)站，它是一個(gè)教學(xué)平臺。我們培訓(xùn)公司的員工要讓他們上一百多門課，未來企業(yè)就應(yīng)該是一所大學(xué)。

在卡內(nèi)基梅隆大學(xué)，我問了他們一個(gè)問題，為什么要把最好的資源給學(xué)校，他們的回答是，人腦是計(jì)算機(jī)，教育是改造世界的信息模板，這對我很有啟發(fā)。我后來形成了一整套自己的教育理念，我認(rèn)為教育的至高期待應(yīng)該是：頂天，立地，在人間。具體說，就是資源頂天，活動立地，體驗(yàn)在人間。我利用獨(dú)創(chuàng)的“比特劇場”教學(xué)，“比特”代表信息系統(tǒng)，“劇場”意味著要去真實(shí)地體驗(yàn)。由此，建立一個(gè)全時(shí)空、全自動、全信息、全智能、全掌握的“五全”教育操作系統(tǒng)。這十幾年，我就是秉持著這樣的理念，為各個(gè)高校提供了許多軟件。

二、商業(yè)史

我教過中國商業(yè)史，我發(fā)現(xiàn)中國的教育總是對現(xiàn)實(shí)視而不見，比如沙縣小吃、蘭州拉面這些非常有特色的商業(yè)案例。再舉個(gè)例子，一個(gè)蘇北的裝修隊(duì)有七個(gè)工種，一般包工頭都是木工出身，為什么會這樣？他們?yōu)槭裁匆@么組合？我們的教育應(yīng)該力求還原現(xiàn)實(shí)，應(yīng)該向?qū)W生們展示現(xiàn)實(shí)中人們的團(tuán)隊(duì)合作和競爭的能力；但這些年電視劇的兩大題材——宮廷劇和諜戰(zhàn)片，反映的卻是打情罵俏和爾虞我詐的能力。

三、創(chuàng)新中國教育

我們想改變中國教育，不知道能否實(shí)現(xiàn)，但我們在堅(jiān)持。在這個(gè)過程中，我們用行動不斷讓客戶相信我們的理念，這是正向激勵，實(shí)現(xiàn)自我預(yù)言。我們做的實(shí)驗(yàn)室智能管理系統(tǒng)，現(xiàn)在已經(jīng)成為各高校的必備系統(tǒng)，雖然單個(gè)設(shè)備國外也都有，但是我們能把所有設(shè)備的數(shù)據(jù)打通，做成一個(gè)大數(shù)據(jù)校園。

四、企業(yè)家與傾聽者

做企業(yè)真是九死一生，遇到的困難太多了，很多情況下就沒有理由堅(jiān)持下去了。我覺得成功都是偶發(fā)性的，只有沒有道理的堅(jiān)持才能成功。那到底是什么支撐著你往下走呢？一般來講不是理性而是非理性，比如情感、團(tuán)隊(duì)、夢想。遇到事情就解決事情，沒事兒的時(shí)候就靠情感維系，英雄是講感情的。那些靠自身能力活下來的企業(yè)家其實(shí)都是充滿正能量的，沒正能量撐不下來，因?yàn)槭虑樘y做了。

還有一點(diǎn)，英雄和企業(yè)家都需要傾聽者。比如，我是一個(gè)不成功的企業(yè)家，會碰到很多不好解決的問題，那么你的這種訪談恰好給了我一個(gè)訴說和被傾聽的機(jī)會。強(qiáng)者要面對一次一次的危機(jī)，其實(shí)從心理層面是需要傾聽者的，好在我自己學(xué)會了寫作，寫作的過程就是與自己對話的過程。

五、公司的員工管理

現(xiàn)在人才都比較短缺，那如何找人呢？公司到了一定規(guī)模，一定要和大學(xué)有聯(lián)系，保證員工來源。我們公司的基層員工都是剛畢業(yè)的，要像對待一張白紙一樣培訓(xùn)他們，培訓(xùn)時(shí)按照知識、技能、體驗(yàn)三個(gè)方面來做，這樣可以保持公司文化的一致性，經(jīng)理階層一般都是找有工作經(jīng)驗(yàn)的。

我把公司不同的員工布置在不同地點(diǎn)，上海負(fù)責(zé)創(chuàng)新，蘇州負(fù)責(zé)個(gè)性化開發(fā)，西安負(fù)責(zé)產(chǎn)品開發(fā)，珠海搞項(xiàng)目開發(fā)。任何一個(gè)項(xiàng)目都需要五個(gè)分支公司協(xié)力，養(yǎng)成一種遠(yuǎn)程協(xié)作的文化氛圍，并不依賴于一個(gè)人的多項(xiàng)技能。

我們公司員工的流動性大約為百分之二十，員工待一兩年我就很滿足了。員工要走我絕不攔著，十五年來沒有一個(gè)員工離職時(shí)跟公司鬧得不愉快，交接都是很輕松的。一個(gè)公司的人力資源系統(tǒng)特別考驗(yàn)戰(zhàn)略耐性，我們搞員工培訓(xùn)的夏令營和冬令營，每年三個(gè)月，堅(jiān)持了十四年。很多公司不愿意培養(yǎng)人，因此不可能走向壯大。

六、公司里的情感危機(jī)

我也遭遇過許多情感危機(jī)，比如把自己的研究生當(dāng)親生兒子一樣對待，戶口都給他辦好了，可是公司遇到困難時(shí)，他就轉(zhuǎn)臉不認(rèn)人，不辭而別。那些對不起你的人往往是最決絕的，他們一般也不會再理你。這些年我觀察到一個(gè)普遍的企業(yè)組織現(xiàn)象：一次次危機(jī)是在錘煉做企業(yè)的人，是把人逐漸變成鐵石心腸的過程。大多數(shù)人是無情無義的，如果你的付出是一百，能得到一的回報(bào)就要感激。絕大多數(shù)人沒有責(zé)任感，也頂不住壓力，如果你沒有這樣的認(rèn)知，就成為不了關(guān)鍵少數(shù)。

不過，最終還是要相信他人的，如果你不相信，一切就是無解的。在關(guān)鍵時(shí)刻，好人才是英雄。真正負(fù)責(zé)任的人都是極端的悲觀主義者，只有悲觀主義者才能承受一切不如意。

七、商業(yè)與情感

有個(gè)老生常談的問題，能跟親戚、朋友一起做公司嗎？有人說，那樣最終一定會傷害情感，可我的回答是，做企業(yè)太難了，往往最后就剩下自己人了，最后能夠與你共患難的才是最值得信任的人，況且你跟自己的親朋好友都搞不好關(guān)系，還能跟誰搞得好？國外一位著名的創(chuàng)新企業(yè)家曾在一本書中說，做創(chuàng)新企業(yè)一定要跟交情深厚的人合作，這個(gè)判斷我非常同意。

八、如何觀察創(chuàng)業(yè)潛質(zhì)

大學(xué)里那些最沒錢卻最愛搶著買單的人，是愿意挑戰(zhàn)自己最沒能力一面的人，他愿意維護(hù)場面，這其實(shí)就是企業(yè)家素質(zhì)。這些年，社會上鼓勵創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，我們這批“老派”的人，拿本來應(yīng)該購買生活資料的錢來擴(kuò)大再生產(chǎn)，扎扎實(shí)實(shí)地做，這具有真實(shí)的創(chuàng)新屬性。作為市里的科技創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，我每年看幾百個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，現(xiàn)在媒體帶給大眾的印象就是，一個(gè)好的點(diǎn)子就能獲取一筆風(fēng)險(xiǎn)投資，從此一帆風(fēng)順，這令我相當(dāng)擔(dān)心，我覺得如果沒有企業(yè)家精神，不經(jīng)過千錘百煉是無法達(dá)致創(chuàng)新的，中國過去幾十年的經(jīng)驗(yàn)就是一切靠打拼，沒有捷徑可走。

在訪談的最后，我照例問了魏忠一些比較抽象的問題。

一、你與其他人最大的不同是什么？

答：做企業(yè)的人都跟別人不一樣，但是要把自己打扮得跟別人一樣，這樣才能讓別人接受。我是個(gè)極其保守、嚴(yán)肅的人，而且比較另類，我總是從系統(tǒng)的觀點(diǎn)來看問題，而一般人是從某一點(diǎn)出發(fā)。我自己有三重身份，學(xué)者（老師）、行者（商業(yè)）、旁觀者（作家），所以我就有三個(gè)角度。另外，絕大多數(shù)人不愿意承認(rèn)自己是普通人、擁有低級趣味，也不承認(rèn)自己的弱點(diǎn)，我能承認(rèn)這些，人只有把自己當(dāng)普通人才能超越自己。

二、你與眾人的相同之處是什么？

答：我與眾人最大的相同之處就是熱愛生活，別人喜歡的我都喜歡，同樣擁有激情、貪念和控制欲。

三、你有什么愛好嗎？

答：我的三重身份決定了我的愛好。我喜歡科技、科幻、科普之類的東西，一直沒有放棄當(dāng)科學(xué)家的夢想，我關(guān)注各種科學(xué)進(jìn)展，特別希望看到事物發(fā)展的內(nèi)在原因。

我教過歷史，寫過詩，也曾經(jīng)是很好的長跑運(yùn)動員，特別想去很危險(xiǎn)的地方，這符合我的行者身份。我還愛養(yǎng)花，這些院子的東西都是我種的，我不愿意拋棄院子里的一草一木。

四、人生的意義是什么？

答：德國人說，人的一生，要種一棵樹，蓋一座房子，寫一本書。我也是這么認(rèn)為這么做的，教育孩子和學(xué)生就是種樹；房子是安身立命之本，我每到一個(gè)地方都先把家弄好；我還寫書，每年都寫，書是精神載體，很多知識存在于非生物體?？偟恼f來，人一生最大的意義，就是從閱歷中提煉智慧，把它們留下來給后人，這樣人類文明才能進(jìn)步。

五、當(dāng)一個(gè)年輕人要走向社會時(shí)，你的忠告是什么？

答：其實(shí)，說了也沒用，只有當(dāng)年輕人想得到答案時(shí)，才有用。如果非要說，我會說，好好過青春，好好愛一場，好好拼一次，你可以大膽地追求，做想做的事情，但是要有底線，保守有保守的價(jià)值。

六、此刻，如果你要去另一個(gè)星球，會帶走什么？

答：當(dāng)年，我闖深圳時(shí)曾經(jīng)幫過很多人的忙，我自己的鼓動能力特別強(qiáng)，又不能忍受孤獨(dú)，所以，我要帶朋友去！

七、你未來最大的期望是什么？

答：我三十歲時(shí)想解決人生的基本問題，四十歲時(shí)想做一個(gè)成功的企業(yè)，現(xiàn)在五十歲了，我想當(dāng)一個(gè)大學(xué)校長。

未來，我想過一種濃縮的生活，比如像李宗盛那樣自己種樹做吉他。杜拉斯曾經(jīng)說，你年輕的時(shí)候很美，不過跟那時(shí)相比，我更愛你現(xiàn)在備受摧殘的面容。男人到了這個(gè)年齡喜歡喝茶，喝葡萄酒，喝咖啡，這些東西都是濃縮的，它們?nèi)缤啻旱挠洃?，?dāng)它們發(fā)散時(shí)，充滿了緩慢的、青春的、美好的味道。

那天下午，我們在魏忠的院子里談了很久，他指著園中的一棵竹子對我說，每到夏天，那棵竹子下總有一團(tuán)螢火蟲，都十幾年了，當(dāng)年女兒還小，現(xiàn)在都長大了，在國外留學(xué)，螢火蟲還在呢。訪談結(jié)束前，他還說了一句意味深長的話。他說，其實(shí)，你就是一個(gè)釀酒師，你做的每一瓶酒都是一個(gè)人的人生。他的話讓我意外，也更堅(jiān)定了我把《存在》進(jìn)行下去的決心。

一年后，當(dāng)我第三次整理稿件時(shí)，更能體會到這次采訪的意義。魏忠一再強(qiáng)調(diào)他只是一個(gè)普通的創(chuàng)業(yè)者，但是這個(gè)時(shí)代需要記錄那些堅(jiān)韌不拔的經(jīng)歷。魏忠的經(jīng)歷恰好反映了這四十年中國的發(fā)展歷程，沒有這一代中國人孜孜不倦的努力與拼搏，就沒有中國經(jīng)濟(jì)的騰飛，魏忠從企業(yè)家、教育者、作家的不同角度提供了很多真理性認(rèn)知。

理念來自實(shí)踐，來自于對世界真正的理解，中國的企業(yè)家們加油，中國的未來需要你們，世界需要你們！