謝文興

謝文興：高老師，您好！您的研究范圍很廣，但其中文學(xué)語(yǔ)言始終是您關(guān)注的重點(diǎn)，您發(fā)表的多篇論文，出版的《現(xiàn)代漢語(yǔ)與中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)》《“話語(yǔ)”視角的文學(xué)問(wèn)題研究》，主持的國(guó)家社科基金重大招標(biāo)項(xiàng)目都與文學(xué)語(yǔ)言相關(guān)，是什么原因促使您選擇文學(xué)語(yǔ)言作為研究對(duì)象的？

高玉：我選擇文學(xué)語(yǔ)言作為研究對(duì)象最直接的原因是因?yàn)閷?xiě)博士論文。讀博期間，我本來(lái)準(zhǔn)備做中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)發(fā)生方面的研究，計(jì)劃第一部分寫(xiě)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)語(yǔ)言的發(fā)生。我拿著提綱去找導(dǎo)師黃曼君老師，黃老師看了我的提綱，問(wèn)我博士論文能不能就從語(yǔ)言這個(gè)角度來(lái)寫(xiě)現(xiàn)代文學(xué)如何發(fā)生的。我說(shuō)，我還沒(méi)有考慮那么多，但是可以嘗試。在寫(xiě)博士論文的過(guò)程中，我對(duì)語(yǔ)言變革，“五四”白話文運(yùn)動(dòng)與晚清白話文運(yùn)動(dòng)，30-40年代的大眾語(yǔ)文運(yùn)動(dòng)，中國(guó)文學(xué)的古代轉(zhuǎn)型和現(xiàn)代轉(zhuǎn)型，翻譯文學(xué)與中國(guó)近現(xiàn)代文學(xué)，胡適的白話文學(xué)理論，現(xiàn)代漢語(yǔ)與中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)發(fā)生等問(wèn)題進(jìn)行了思考和論述。當(dāng)然這些問(wèn)題都比較大，我的結(jié)論也比較抽象，需要更深入更具體的探討。應(yīng)該說(shuō)，我把文學(xué)語(yǔ)言作為研究對(duì)象就是從那時(shí)開(kāi)始的。當(dāng)然，在此之前我就對(duì)文學(xué)語(yǔ)言也是很感興趣并有一些思考，讀博士之前，我閱讀了一些西方哲學(xué)，尤其是西方分析哲學(xué)和語(yǔ)言哲學(xué)的書(shū)，這些書(shū)中有不少地方都在談?wù)撜Z(yǔ)言與思想之間的關(guān)系。因此，我對(duì)語(yǔ)言問(wèn)題感興趣應(yīng)該是從讀西方哲學(xué)特別是分析哲學(xué)、現(xiàn)象學(xué)哲學(xué)開(kāi)始的。

謝文興：您覺(jué)得您的文學(xué)語(yǔ)言研究經(jīng)歷了哪幾個(gè)階段？每個(gè)階段各有什么特點(diǎn)？

高玉：應(yīng)該是經(jīng)歷了三個(gè)階段。第一個(gè)階段是做博士論文，當(dāng)時(shí)我受到西方分析哲學(xué)，語(yǔ)言哲學(xué)和海德格爾、伽達(dá)默爾等人的一些觀念的影響，在研究中，主要從語(yǔ)言哲學(xué)的角度研究中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的發(fā)生發(fā)展，研究中國(guó)文學(xué)如何從近代文學(xué)向現(xiàn)代文學(xué)轉(zhuǎn)型。在寫(xiě)博士論文之前，我看到大部分的研究都把語(yǔ)言問(wèn)題限定為文學(xué)的形式，也即語(yǔ)言風(fēng)格，包括修辭、語(yǔ)法以及表達(dá)的準(zhǔn)確性等問(wèn)題，這其實(shí)是在語(yǔ)言工具論的層面上討論問(wèn)題，這種研究有一定的意義，但它研究的意義是非常有限的，也是展不開(kāi)的，深入一點(diǎn)便會(huì)進(jìn)入語(yǔ)言學(xué)領(lǐng)域，就是在“搶現(xiàn)代漢語(yǔ)的飯碗”。其實(shí)，語(yǔ)言不僅僅只是具有工具性，它還具有思想性、詩(shī)性，它還包含著世界觀、思維方式等?，F(xiàn)實(shí)當(dāng)中，我們很多的文化問(wèn)題從根本上講其實(shí)也是語(yǔ)言問(wèn)題。而中國(guó)現(xiàn)代文化的變革從根本上來(lái)說(shuō)就是語(yǔ)言的變革。我對(duì)“五四”白話文運(yùn)動(dòng)進(jìn)行審視，發(fā)現(xiàn)“五四”新文學(xué)革命時(shí)的白話文變革既是工具的變革，同時(shí)也是思想和思維的變革，而現(xiàn)代漢語(yǔ)的確立就是現(xiàn)代文化包括現(xiàn)代文學(xué)的確立?？梢哉f(shuō)，語(yǔ)言的變革是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)發(fā)生的深層原因，因?yàn)楝F(xiàn)代漢語(yǔ)從根本上規(guī)定了現(xiàn)代文學(xué)。因此，我針對(duì)語(yǔ)言變革，現(xiàn)代漢語(yǔ)與現(xiàn)代文學(xué)之間的關(guān)系展開(kāi)了一系列研究。

博士畢業(yè)后，我可以順著從語(yǔ)言角度研究現(xiàn)代文學(xué)的思路繼續(xù)做下去，現(xiàn)代文學(xué)中與語(yǔ)言相關(guān)的問(wèn)題還有很多值得挖掘。比如，大眾語(yǔ)的問(wèn)題，晚清白話的問(wèn)題，語(yǔ)言與文字的問(wèn)題，語(yǔ)言的詩(shī)性的問(wèn)題，翻譯語(yǔ)言的問(wèn)題，還有錢(qián)玄同的語(yǔ)言問(wèn)題，陳獨(dú)秀的語(yǔ)言問(wèn)題，現(xiàn)代作家的語(yǔ)言問(wèn)題，當(dāng)代作家的語(yǔ)言問(wèn)題等一系列的問(wèn)題。但我當(dāng)時(shí)覺(jué)得繼續(xù)這樣做很難有大的突破。并且，隨著研究的深入，我發(fā)現(xiàn)很多問(wèn)題進(jìn)行深層追問(wèn)最后都是一些語(yǔ)言理論和文學(xué)理論問(wèn)題，于是，我就開(kāi)始從語(yǔ)言的角度去研究文學(xué)理論。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)這一塊研究做得最好的是曹順慶老師，曹老師寫(xiě)的“文論失語(yǔ)”“話語(yǔ)重建”等方面的文章引起了學(xué)術(shù)界非常熱烈的討論。于是，我就申請(qǐng)了曹老師的博士后，進(jìn)入四川大學(xué)中國(guó)語(yǔ)言文學(xué)博士后流動(dòng)站后我就開(kāi)始進(jìn)行話語(yǔ)視角的文學(xué)理論研究。在研究中，我重點(diǎn)對(duì)“語(yǔ)言”“話語(yǔ)”“現(xiàn)代性”“翻譯”“今譯”“懂”“反懂”“個(gè)人”和“自由”話語(yǔ)、“民族”話語(yǔ)、“詩(shī)性”“文學(xué)性”“超越”“精確”等進(jìn)行了審視和考察。在思考和寫(xiě)作中，我運(yùn)用了話語(yǔ)理論、翻譯理論、語(yǔ)境理論等一系列的語(yǔ)言學(xué)理論，從話語(yǔ)視角對(duì)中西方的文學(xué)理論進(jìn)行了比較研究。從語(yǔ)言角度去研究文學(xué)理論這一時(shí)間持續(xù)比較長(zhǎng)，大概從2001年一直做到2009年《“話語(yǔ)”視角的文學(xué)問(wèn)題研究》一書(shū)出版。在《“話語(yǔ)”視角的文學(xué)問(wèn)題研究》這本書(shū)出版后我也還在持續(xù)的關(guān)注這一問(wèn)題。在這之后，因?yàn)楦鞣N原因，我做了一些相對(duì)比較零散的其他研究。

到了2014年左右，我又回過(guò)頭來(lái)重新做文學(xué)語(yǔ)言方面的相關(guān)研究，這應(yīng)該是我做文學(xué)語(yǔ)言研究的第三個(gè)階段。這一階段，我的研究和以前又有所不同。在第一階段的時(shí)候，我?guī)缀醪蛔x語(yǔ)言學(xué)界關(guān)于語(yǔ)言的著作，語(yǔ)言學(xué)家寫(xiě)的著作也幾乎不讀。2014年以后我讀的范圍就比較廣了，我讀了語(yǔ)言學(xué)方面的書(shū)，比如徐通鏘主編的“漢語(yǔ)字本位研究叢書(shū)”我都基本上讀了，還讀了很多文字方面的著作，還以“清末漢字改革方案文本”為題申請(qǐng)到了一個(gè)全國(guó)高校古籍整理委員會(huì)的課題。關(guān)于文字改革的，方言的，語(yǔ)言學(xué)概論方面的，王力、高名凱、呂叔湘、周有光、陳望道等人的書(shū)我也都在非常認(rèn)真地閱讀。語(yǔ)言哲學(xué)方面遇到有新的書(shū)，我也在讀。從2014年至今，在文學(xué)語(yǔ)言研究方面，我對(duì)清末漢字漢語(yǔ)變革方案與國(guó)語(yǔ)建設(shè)、清末民初報(bào)紙白話文運(yùn)動(dòng)、清末民初期刊白話文的傳承和新變、中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的語(yǔ)言品格、中國(guó)當(dāng)代文學(xué)語(yǔ)言優(yōu)勢(shì)、文學(xué)研究語(yǔ)言的本體性、文學(xué)研究中的語(yǔ)言問(wèn)題，語(yǔ)言文字起源、漢字簡(jiǎn)化、當(dāng)代知識(shí)分子的語(yǔ)文問(wèn)題、語(yǔ)言變革與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)發(fā)展等問(wèn)題進(jìn)行了思考和研究。如果說(shuō)在第一階段我主要是從語(yǔ)言的角度研究文學(xué)，第二階段主要從語(yǔ)言的角度研文學(xué)究理論的話，那么第三個(gè)階段我主要做的就是從語(yǔ)言角度把研究文學(xué)和研究文學(xué)理論結(jié)合起來(lái)，在更宏觀的視野中進(jìn)行文學(xué)研究。

謝文興：語(yǔ)言學(xué)，語(yǔ)言哲學(xué)也研究研究語(yǔ)言，您覺(jué)得您的研究和語(yǔ)言學(xué)、語(yǔ)言哲學(xué)的研究有何不同？

高玉：這個(gè)問(wèn)題這樣說(shuō)吧！我不是研究語(yǔ)言學(xué)，很多人誤解了。我寫(xiě)的《現(xiàn)代漢語(yǔ)與中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)》很多學(xué)校語(yǔ)言學(xué)專業(yè)把它列為參考書(shū)，這其實(shí)是一種誤解。我不是研究語(yǔ)言的，我是從語(yǔ)言的角度研究文學(xué)，當(dāng)然也必然涉及到語(yǔ)言學(xué)的問(wèn)題，但這不是我的本意。也就是說(shuō)，我落腳的地方不是語(yǔ)言，是文學(xué)。文學(xué)才是我研究的歸結(jié)點(diǎn)。我的基本意思很簡(jiǎn)單，文學(xué)是語(yǔ)言的藝術(shù)。語(yǔ)言怎么體現(xiàn)出文學(xué)的藝術(shù)性？文學(xué)要表達(dá)思想，語(yǔ)言是怎么來(lái)表達(dá)思想的？語(yǔ)言學(xué)也研究文學(xué)，但是他們研究的是文學(xué)的修辭，詞語(yǔ)、表達(dá)、風(fēng)格等，他們研究的歸結(jié)點(diǎn)是語(yǔ)言問(wèn)題，文學(xué)在他們那里是語(yǔ)料，這和我的研究是完全相反的。語(yǔ)言哲學(xué)研究語(yǔ)言是研究語(yǔ)言在哲學(xué)中間扮演的是一個(gè)什么角色。也就是西方說(shuō)的所有的哲學(xué)問(wèn)題最后都可以歸結(jié)為語(yǔ)言問(wèn)題。因此，語(yǔ)言哲學(xué)它主要是通過(guò)語(yǔ)言來(lái)解決哲學(xué)問(wèn)題。這是它們之間的一些區(qū)別。但是，我的研究是充分借鑒了語(yǔ)言哲學(xué)的成果，也充分借鑒了語(yǔ)言學(xué)，特別是語(yǔ)言學(xué)界在詞語(yǔ)，在普通語(yǔ)言學(xué)方面的成果。索緒爾的《普通語(yǔ)言學(xué)教程》我曾非常認(rèn)真地研讀過(guò)的，這本書(shū)對(duì)我的影響非常大，語(yǔ)言學(xué)界的一些“另類(lèi)”著作比如漢字本位觀、漢語(yǔ)“字思維”的著作也對(duì)我有影響。另外，翻譯、翻譯理論對(duì)我也影響比較大，我通讀很多翻譯文學(xué)史、翻譯理論史、翻譯理論的著作，比如奈達(dá)的書(shū)對(duì)我影響很大。

謝文興：您寫(xiě)的《論“兩種外國(guó)文學(xué)”》《翻譯本質(zhì)二層次論》《近80年魯迅文學(xué)翻譯研究檢討》 《魯迅與文學(xué)翻譯及其研究現(xiàn)狀與前

景》《翻譯文學(xué)：西方文學(xué)對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)影響關(guān)系中的中介性》《“異化”與“歸化”──論翻譯文學(xué)對(duì)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)發(fā)生的影響及其限度》等文章，可能就與翻譯對(duì)您的影響有關(guān)。

高玉：是的。翻譯問(wèn)題本質(zhì)上就是個(gè)語(yǔ)言問(wèn)題。關(guān)于翻譯文學(xué)有很多爭(zhēng)論，比如，翻譯到中國(guó)的外國(guó)文學(xué)作品究竟是中國(guó)文學(xué)還是外國(guó)文學(xué)？謝天振、趙稀方等人提出翻譯文學(xué)應(yīng)該算是中國(guó)文學(xué)，這是很有道理的。外國(guó)文學(xué)作品經(jīng)過(guò)漢譯后，語(yǔ)言文字，表達(dá)方式，讀者，流通范圍等都發(fā)生了改變。如莎士比亞的作品一旦翻譯成中文后，它除了原版權(quán)沒(méi)有變化外，語(yǔ)音改變了，文字由英文變成了中文，讀者由西方讀者變成了中國(guó)讀者，流通范圍等也都發(fā)生了變化和轉(zhuǎn)移。當(dāng)翻譯后的莎士比亞作品在中國(guó)流通后，我們面對(duì)的文本是漢語(yǔ)的，評(píng)論和閱讀也是漢語(yǔ)的，我們談?wù)撋勘葋喴捕嗍且詽h語(yǔ)的形式進(jìn)行的，我們甚至感覺(jué)莎士比亞好像在用漢語(yǔ)寫(xiě)作，是在用中文進(jìn)行表述，我們對(duì)它的思想內(nèi)容、藝術(shù)性等的感知也大多是以中文的形態(tài)進(jìn)行的。應(yīng)該說(shuō)，通過(guò)翻譯文學(xué)，我們看到的更多的是中國(guó)文化而不是外國(guó)文化。

但是，我們也必須看到，翻譯文學(xué)畢竟來(lái)源于另外的語(yǔ)言和文化傳統(tǒng)，具有一定的外國(guó)性，它應(yīng)該是一種既不同于原語(yǔ)外國(guó)文學(xué)又不同于我們本土傳統(tǒng)文學(xué)的第三種文學(xué)。翻譯文學(xué)和原語(yǔ)外國(guó)文學(xué)不同，就是因?yàn)榉g的本質(zhì)特點(diǎn)和更為深層的語(yǔ)言的本質(zhì)特點(diǎn)所決定的。我是研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的，在現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究中，魯迅是無(wú)法繞過(guò)，也是無(wú)法回避的。在研究中，我發(fā)現(xiàn)大多數(shù)研究者盯著魯迅的文學(xué)創(chuàng)作，學(xué)術(shù)研究進(jìn)行研究，而對(duì)魯迅的文學(xué)翻譯不夠重視。其實(shí)，魯迅的成就不僅體現(xiàn)在文學(xué)創(chuàng)作、學(xué)術(shù)研究上，也體現(xiàn)在文學(xué)翻譯上。魯迅與外國(guó)文學(xué)關(guān)系緊密，他有自己的翻譯理論，更有非常豐富的翻譯經(jīng)驗(yàn)和翻譯實(shí)踐，但學(xué)界對(duì)魯迅的文學(xué)翻譯卻研究得非常少，對(duì)魯迅的文學(xué)翻譯不太重視。

另外，我在思考翻譯文學(xué)與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)關(guān)系時(shí)，發(fā)現(xiàn)翻譯文學(xué)與中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)之間具有“異化”和“歸化”的雙重關(guān)系：一方面翻譯文學(xué)具有異質(zhì)性，對(duì)中國(guó)本土文學(xué)造成沖擊，促進(jìn)了中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)向現(xiàn)代文學(xué)轉(zhuǎn)型;但另一方面，本土文學(xué)又對(duì)翻譯文學(xué)進(jìn)行了同化，促進(jìn)了翻譯文學(xué)的民族化。從語(yǔ)言學(xué)的角度來(lái)看，翻譯是技術(shù)問(wèn)題，又是文化問(wèn)題。在工具的層面上，翻譯是技術(shù)問(wèn)題。但是，在思想或思維層面上，翻譯是文化問(wèn)題。翻譯在技術(shù)上可以“等值”或“等效”，但是在文化上則不可能“等值”或“等效”的。我把這一系列的思考寫(xiě)出來(lái)，就是你上面提到的那些文章。現(xiàn)在也有很多人在研究翻譯文學(xué)，研究中外文學(xué)關(guān)系，但有的研究比較抽象，比較空泛。其實(shí)，我覺(jué)得如果從語(yǔ)言視角切入研究翻譯文學(xué)，研究中外文學(xué)關(guān)系，是具有開(kāi)拓性的，是能做出新東西來(lái)的。

謝文興：中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究有多種視角，多種方法，您覺(jué)得從語(yǔ)言視角切入，給現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究帶來(lái)了什么影響和突破？

高玉：文學(xué)語(yǔ)言研究是近20年來(lái)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究最大的突破。從語(yǔ)言來(lái)研究文學(xué)有個(gè)大的背景，就是哲學(xué)領(lǐng)域所說(shuō)的“語(yǔ)言論轉(zhuǎn)向”，這對(duì)文學(xué)、歷史、文學(xué)理論的影響都非常大。哲學(xué)的很多問(wèn)題都是語(yǔ)言問(wèn)題，從語(yǔ)言的角度進(jìn)行研究，很多長(zhǎng)期沒(méi)有解決的哲學(xué)問(wèn)題一下子就解決了。長(zhǎng)期以來(lái)，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)在研究方法上都沒(méi)有什么特別大的突破，從語(yǔ)言的角度來(lái)研究就是其中一個(gè)比較大的突破。當(dāng)然，現(xiàn)代文學(xué)的史料研究等領(lǐng)域這些年也有不少新的東西，但總的來(lái)說(shuō)，突破沒(méi)有從語(yǔ)言視角來(lái)研究大。這幾年，國(guó)家課題、國(guó)家重大課題，每年都有與語(yǔ)言相關(guān)的，并且在這里面產(chǎn)生了很多很重要的成果。從語(yǔ)言視角來(lái)研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)產(chǎn)生的成果是比較純正的。從語(yǔ)言視角對(duì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)進(jìn)行研究的空間還比較大。

謝文興：現(xiàn)在是信息時(shí)代，我們?cè)谌粘Ｉ钪刑幪幨艿骄W(wǎng)絡(luò)的影響，我們的語(yǔ)言也受到了網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言的影響?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影響力也越來(lái)越大，您是怎樣看待網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言對(duì)文學(xué)語(yǔ)言的沖擊和影響的？

高玉：網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言這個(gè)概念是值得商榷的，在信息化時(shí)代，我們很難說(shuō)得清楚什么是網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言？什么是紙質(zhì)出版物語(yǔ)言？什么是非網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言？我們不能把網(wǎng)絡(luò)上使用的就稱為網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言，圖書(shū)上使用的語(yǔ)言就稱為圖書(shū)語(yǔ)言，報(bào)紙上使用的就叫做報(bào)紙語(yǔ)言，新聞上使用的就叫做新聞?wù)Z言，肯定不能這樣說(shuō)！很多時(shí)候語(yǔ)言是以復(fù)雜的形態(tài)出現(xiàn)的。報(bào)紙語(yǔ)言也可能出現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言也可能出現(xiàn)在報(bào)紙上。網(wǎng)絡(luò)是一個(gè)平臺(tái)，所謂網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言是非常寬泛的。在新媒體時(shí)代，所有的語(yǔ)言都可以表現(xiàn)在網(wǎng)上。

網(wǎng)絡(luò)對(duì)語(yǔ)言是具有顛覆性的，從單個(gè)的詞語(yǔ)到表述，都有很大的影響。比如，在表述上，傳統(tǒng)紙質(zhì)媒體的標(biāo)題一般都比較短小，甚至還有一定的字?jǐn)?shù)限制。而網(wǎng)絡(luò)上的標(biāo)題為了吸引人，可以變得比較長(zhǎng)，還出現(xiàn)標(biāo)點(diǎn)、符號(hào)，整個(gè)標(biāo)題可以表達(dá)一個(gè)完整的意思。另外，網(wǎng)絡(luò)傳播太快，傳播太快的東西有個(gè)特點(diǎn)就是容易快而不精。因此，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言粗制濫造太多，錯(cuò)別字迭出，使用的錯(cuò)誤用法很多，主體詞亂用情況也很多，誤用也很多。還有一些很原本表意清晰的詞，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)變得很紊亂、很復(fù)雜。

整體來(lái)看，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言對(duì)文學(xué)語(yǔ)言的影響主要表現(xiàn)在兩個(gè)方面：一方面，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言發(fā)展迅猛，沖擊了現(xiàn)代漢語(yǔ)，對(duì)現(xiàn)代漢語(yǔ)的發(fā)展正在發(fā)生深刻的影響。我們今天的一些書(shū)面語(yǔ)，甚至很正統(tǒng)的語(yǔ)言表述中的很多詞語(yǔ)，表述方式最初是從網(wǎng)絡(luò)上來(lái)的，從這個(gè)層面來(lái)說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言為我們的文學(xué)語(yǔ)言增添了新的質(zhì)素;另一方面，網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言當(dāng)中存在著不少暴力、粗鄙、下流、雜蕪的語(yǔ)言。有一些語(yǔ)言，從網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)生，只在網(wǎng)絡(luò)上使用，雜志、報(bào)刊、新聞、傳媒都不使用，不能進(jìn)入報(bào)紙、期刊、新聞、書(shū)本的語(yǔ)言肯定是有問(wèn)題的語(yǔ)言。漢語(yǔ)是非常精微、優(yōu)雅的語(yǔ)言，這些網(wǎng)絡(luò)用語(yǔ)的引入會(huì)降低漢語(yǔ)的品質(zhì)。

當(dāng)代純文學(xué)作家中，20世紀(jì)40-70年代出生，甚至80年代初出生的作家，他們?cè)趧?chuàng)作中大多都比較注重語(yǔ)言問(wèn)題，在抵制網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言方面大多做得比較好。但是，85后和再往后的不少作家在作品中大量使用網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言。這些作家在語(yǔ)言上和他們的前輩很不一樣，他們的用語(yǔ)和傳統(tǒng)優(yōu)雅純潔的現(xiàn)代漢語(yǔ)也很不一樣。當(dāng)然，語(yǔ)言要發(fā)展，文學(xué)要發(fā)展，需要廣泛吸收各種語(yǔ)言。但網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言對(duì)未來(lái)的文學(xué)，肯定會(huì)有很大的沖擊，它對(duì)文學(xué)的影響既有好的一面，也有不好的一面。當(dāng)代的不少年輕作家，他們的語(yǔ)言拉雜啰嗦，表達(dá)不精練、不準(zhǔn)確、不純潔、不高雅，書(shū)動(dòng)輒就是大部頭，寫(xiě)得很長(zhǎng)，這其中就有網(wǎng)絡(luò)帶來(lái)的問(wèn)題，這肯定是當(dāng)代文學(xué)將要面臨的一個(gè)很大的問(wèn)題?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上，很多語(yǔ)言已經(jīng)被異化、被污染了。其他語(yǔ)言被污染了，后果不一定有多嚴(yán)重，但文學(xué)語(yǔ)言一定不能被污染，文學(xué)語(yǔ)言被污染了后果會(huì)很?chē)?yán)重，影響會(huì)很大。在以前，標(biāo)準(zhǔn)的語(yǔ)言就是文學(xué)的語(yǔ)言，文學(xué)語(yǔ)言是最純潔，最高雅的語(yǔ)言?，F(xiàn)在文學(xué)的語(yǔ)言正在變得粗鄙、低俗，這將影響現(xiàn)代漢語(yǔ)的品質(zhì)。文學(xué)語(yǔ)言被污染不僅會(huì)對(duì)文學(xué)造成傷害，也會(huì)對(duì)語(yǔ)言造成傷害，這是需要我們重視的。

謝文興：您覺(jué)得當(dāng)代作家在語(yǔ)言上有哪些大的變化？又有哪些需要注意的問(wèn)題？

高玉：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我沒(méi)有特別的研究。文學(xué)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，語(yǔ)言的發(fā)展是最為遲緩的。也就是說(shuō)，文學(xué)的形式，內(nèi)容可以有很大的變化，但是語(yǔ)言變化起來(lái)是很緩慢的。你看，我們古代3000多年的語(yǔ)言基本是維持不變的，而現(xiàn)代文學(xué)從發(fā)生發(fā)展至今，在語(yǔ)言上也沒(méi)有特別大的變化。就拿20世紀(jì)60-70年代文學(xué)來(lái)說(shuō)，那是中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)發(fā)展的一個(gè)低谷，大家對(duì)它的評(píng)價(jià)都不高，認(rèn)為當(dāng)時(shí)文化、文學(xué)都出現(xiàn)了不少問(wèn)題。60-70年代文學(xué)在文學(xué)性，審美性，創(chuàng)新性等方面確實(shí)存在不少問(wèn)題，但那時(shí)的文學(xué)語(yǔ)言還是標(biāo)準(zhǔn)的。現(xiàn)在去閱讀那個(gè)時(shí)期的小說(shuō)，這些小說(shuō)也許內(nèi)容，敘事等方面有問(wèn)題，但是它們的語(yǔ)言是沒(méi)有多大問(wèn)題的。

90年代以后，特別是新世紀(jì)以來(lái)，受西方語(yǔ)言、網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言的影響，語(yǔ)言發(fā)展變化很快。在信息化時(shí)代，語(yǔ)言、方言、民間口語(yǔ)都出現(xiàn)了很大的的變化，這是好事，時(shí)代在發(fā)展，語(yǔ)言在發(fā)展，文學(xué)語(yǔ)言也肯定要發(fā)展，我們應(yīng)該肯定它。但是，面對(duì)多樣化的、復(fù)雜的語(yǔ)言，當(dāng)代作家在創(chuàng)作中還是應(yīng)該講究語(yǔ)言的高雅、純正、規(guī)范、精煉，不能不講語(yǔ)法，隨意捏造，也不能表達(dá)不完整。

謝文興：是的。語(yǔ)言問(wèn)題確實(shí)是當(dāng)代作家必須面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，我們欣賞文學(xué)，判別文學(xué)很多時(shí)候都是通過(guò)語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行的，語(yǔ)言最見(jiàn)作家的功力。莫言就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，對(duì)他來(lái)說(shuō)，寫(xiě)故事是不難的，是最簡(jiǎn)單的，但要想寫(xiě)一篇在語(yǔ)言上有創(chuàng)新，有突破的一千字的文章，他要用盡平生所學(xué)。在語(yǔ)言上當(dāng)代作家還有很長(zhǎng)的路要走，進(jìn)行文學(xué)語(yǔ)言研究尤顯重要。在中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)語(yǔ)言研究領(lǐng)域您做了許多開(kāi)拓性的工作，除了文學(xué)語(yǔ)言，你覺(jué)得您在現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究領(lǐng)域還做了哪些工作？

高玉：我做得比較雜。在現(xiàn)代當(dāng)代文學(xué)里面，除了文學(xué)語(yǔ)言問(wèn)題，我還非常關(guān)心文學(xué)史的問(wèn)題。對(duì)于文學(xué)史的客觀性問(wèn)題，文學(xué)史的真實(shí)性問(wèn)題，文學(xué)史的研究范圍問(wèn)題，哪些文學(xué)應(yīng)該納入文學(xué)史的研究視域，這些問(wèn)題我都有些思考。我最近有本30多萬(wàn)字的論文集快出版了，就是研究這個(gè)問(wèn)題的。在這本書(shū)中，文學(xué)史的模式問(wèn)題，教材編寫(xiě)問(wèn)題，舊體詩(shī)詞是否應(yīng)該納入文學(xué)史的問(wèn)題，文學(xué)史應(yīng)該怎么處理通俗文學(xué)的問(wèn)題，中外文學(xué)關(guān)系的問(wèn)題，翻譯文學(xué)的問(wèn)題，再加上文學(xué)史的標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，我都有討論。

另外，我還寫(xiě)了一些作品批評(píng)。

同時(shí)，我覺(jué)得文學(xué)研究不能人為設(shè)限，我主張跨文學(xué)研究，也就是打破文學(xué)各科的界限，打破文學(xué)、歷史、哲學(xué)的界限，以問(wèn)題為中心來(lái)研究文學(xué)。傳統(tǒng)的分科有它的合理性，但是分科帶來(lái)的問(wèn)題和弊端也非常多，比如，同一個(gè)問(wèn)題經(jīng)常被瓜分到各個(gè)學(xué)科從而被弄得支離破碎。我們從事現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究如果完全把研究范圍限定在現(xiàn)代文學(xué)或者當(dāng)代文學(xué)有時(shí)是沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義的，還會(huì)人造隔膜，也會(huì)損害現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究本身。

謝文興：您寫(xiě)過(guò)不少文學(xué)理論，外國(guó)文學(xué)，古代文學(xué)，甚至歷史研究方面的文章，這就與您倡導(dǎo)的“跨文學(xué)研究”的主張有關(guān)系吧？

高玉：是的。我以前也講過(guò)，從事現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究只關(guān)注現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還必須有文學(xué)理論基礎(chǔ)，熟悉外國(guó)文學(xué)，了解歷史，哲學(xué)。沒(méi)有文學(xué)理論基礎(chǔ)，很多現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)問(wèn)題是講不清楚的。很多現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)問(wèn)題，一旦深入研究，進(jìn)行深層追問(wèn)，最后都會(huì)歸結(jié)到理論上。為什么很多現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究只停留在現(xiàn)象描述上，沒(méi)有深入，大多都是因?yàn)槲膶W(xué)理論素養(yǎng)不足。所以，我從事做現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的過(guò)程中一方面看文學(xué)理論，另一方面在做的過(guò)程中也對(duì)這些理論問(wèn)題進(jìn)行追問(wèn)，最后也寫(xiě)了一些理論文章。

至于為什么做外國(guó)文學(xué)研究呢？這要從20世紀(jì)新文學(xué)的發(fā)展歷程來(lái)講。從1917年新文學(xué)的發(fā)生至今，這一百多年來(lái)新文學(xué)的發(fā)生發(fā)展都與外國(guó)文學(xué)有著非常緊密的關(guān)系?？梢哉f(shuō)，沒(méi)有外國(guó)文學(xué)就不可能有新文學(xué)。新文學(xué)從發(fā)生發(fā)展，都與外國(guó)文學(xué)有著密切關(guān)系。從20年代到30年代、40年代，每一次新文學(xué)的突破與發(fā)展，都受到了外國(guó)文學(xué)的影響。十七年文學(xué)，“文革”時(shí)期我們?cè)谖膶W(xué)上面封閉，這一時(shí)間段的文學(xué)也比較落后。到了改革開(kāi)放以后，我們?cè)谖膶W(xué)上開(kāi)放包容，積極譯介、借鑒外國(guó)文學(xué)，80年代、90年代文學(xué)出現(xiàn)大繁榮、大發(fā)展，這都與外國(guó)文學(xué)的沖擊和影響有很大關(guān)系。特別是80年代現(xiàn)代主義文學(xué)對(duì)我們的影響是不可估量的，它對(duì)我們非常多的作家產(chǎn)生了非常大的影響，進(jìn)而影響了當(dāng)代文學(xué)的進(jìn)程和發(fā)展?，F(xiàn)在，莫言、余華、閻連科、殘雪、麥家等作家在世界范圍內(nèi)都產(chǎn)生了影響，也與外國(guó)文學(xué)的沖擊有很大關(guān)系。因此，我認(rèn)為研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，如果不研究外國(guó)文學(xué)，那么我們的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究容易變得淺薄、不深刻。中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的發(fā)生發(fā)展都與西方文學(xué)有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系。如果搞不清這個(gè)關(guān)系，我們對(duì)現(xiàn)代文學(xué)的評(píng)判就容易失真，就容易出現(xiàn)判斷不準(zhǔn)、評(píng)價(jià)不客觀的問(wèn)題。

我從事古代文學(xué)研究并不是為了研究古代文學(xué)，而是在研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的過(guò)程中追溯到了古代文學(xué)，所以也寫(xiě)了一點(diǎn)古代文學(xué)方面的文章。比如，在研究現(xiàn)代文學(xué)的起源時(shí)必然會(huì)追溯到近代文學(xué)，必然會(huì)涉及到古代文學(xué)在近代的轉(zhuǎn)型，而在做文學(xué)語(yǔ)言研究，做語(yǔ)言變革、現(xiàn)代漢語(yǔ)研究時(shí)又必然會(huì)涉及到古代漢語(yǔ)的問(wèn)題，必然會(huì)涉及到古代漢語(yǔ)和古代文學(xué)之間的關(guān)系。應(yīng)該說(shuō)，我不是為了研究古代文學(xué)、文學(xué)理論、外國(guó)文學(xué)而研究古代文學(xué)、文學(xué)理論、外國(guó)文學(xué)。我是為了研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，涉獵到這些方面，就會(huì)寫(xiě)一些文章。我的確也寫(xiě)了一些歷史方面的文章。文學(xué)史本質(zhì)上是歷史嘛！如果對(duì)歷史不關(guān)注，不了解，沒(méi)有洞見(jiàn)，那么文學(xué)史研究也不可能做好。我在做文學(xué)史研究的時(shí)候，看了很多歷史書(shū)，在看的過(guò)程中也有一些想法，有想法之后有時(shí)就會(huì)寫(xiě)點(diǎn)文章。也許我的研究在歷史學(xué)看來(lái)是一些膚淺的皮毛，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，它可能主要是作為我研究現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)的一種基礎(chǔ)，一種前提。

謝文興：我發(fā)現(xiàn)一個(gè)有趣的現(xiàn)象，您既研究好些現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究者不太觸碰的金庸和80后作家，又研究很多人覺(jué)得晦澀難懂，不太愿意研究的殘雪和卡夫卡。

高玉：前面講過(guò)，我非常關(guān)注文學(xué)史研究。研究文學(xué)史的時(shí)候，就要考慮通俗文學(xué)究竟應(yīng)不應(yīng)該納入到文學(xué)史？在考慮這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，就需要去閱讀通俗文學(xué)作品，并對(duì)通俗文學(xué)做出判斷。在通俗文學(xué)，尤其是武俠小說(shuō)中，最有名的作家是金庸，在閱讀金庸作品的過(guò)程中，就需要對(duì)金庸有個(gè)評(píng)判，通過(guò)金庸來(lái)看通俗文學(xué)，并通過(guò)通俗文學(xué)來(lái)判斷整個(gè)文學(xué)史。所以，我研究金庸實(shí)際上與我的文學(xué)史研究相關(guān)。當(dāng)然，對(duì)我而言，金庸這個(gè)作家比較特殊，我比較喜歡他，對(duì)閱讀金庸作品很有興趣，20世紀(jì)90年代金庸小說(shuō)在大陸大量盜版時(shí)，我就亂七八糟地讀過(guò)，有些還讀過(guò)幾遍。但是，寫(xiě)關(guān)于金庸的文章主要還是與我的文學(xué)史研究相關(guān)。

至于80后文學(xué)，現(xiàn)在研究的人已經(jīng)比較多了，它現(xiàn)在已經(jīng)是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的正常范圍了。我做80后文學(xué)研究也與我的文學(xué)史研究相關(guān)。80后作家出道的時(shí)候，很多現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究者，特別是年紀(jì)大一些的，他們不愿意去看當(dāng)時(shí)屬于小孩子的80后作家的作品，他們覺(jué)得有失身份，但我那時(shí)覺(jué)得作為一種文學(xué)現(xiàn)象，有必要去看看。于是，就去找80后作家作品來(lái)讀，在讀的過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)80后作家和我們想象的很不一樣，所以就寫(xiě)了幾篇文章，并不多。

而研究殘雪屬于現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究的范疇。至于卡夫卡，他對(duì)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，對(duì)殘雪，對(duì)余華，對(duì)很多中國(guó)當(dāng)代作家都產(chǎn)生了很大的影響。我做卡夫卡研究實(shí)際上是一個(gè)個(gè)案，最初，我研究卡夫卡是想弄清楚他對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)究竟有什么影響，隨著研究的深入，后面就脫離了當(dāng)代文學(xué)，寫(xiě)了不少關(guān)于卡夫卡的文章，這是很自然的延伸。很多人都不讀卡夫卡，主要是讀不懂，但實(shí)際上，要把像如殘雪這樣受卡夫卡影響很大的作家研究清楚，必須對(duì)卡夫卡有所研究，有所理解。如果不能理解卡夫卡，那么殘雪研究也很難深入。當(dāng)然，研究卡夫卡和殘雪也與我對(duì)現(xiàn)代主義文學(xué)比較感興趣有關(guān)系。

謝文興：針對(duì)卡夫卡、殘雪、現(xiàn)代主義小說(shuō)的讀不懂，您總結(jié)出了“反懂”這么一個(gè)概念，并在《文藝研究》《文藝?yán)碚撗芯俊贰锻鈬?guó)文學(xué)研究》等刊物發(fā)表了《中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史上關(guān)于“反懂”的討論及其理論反思》《論文學(xué)的“非理性”與欣賞的“反懂”性》《論“反懂”的文學(xué)欣賞》《〈城堡〉：“反懂”的文本與“反懂”的欣賞》《當(dāng)代詩(shī)歌寫(xiě)作及閱讀中的“反懂”性》《論殘雪“反懂”的文學(xué)觀及其寫(xiě)作》《論中國(guó)當(dāng)代先鋒小說(shuō)中的“反懂”寫(xiě)作》等多篇文章，曹順慶老師認(rèn)為您總結(jié)出的這個(gè)概念“很好地解決當(dāng)代文學(xué)欣賞中的一些問(wèn)題”，“是對(duì)文學(xué)中晦澀現(xiàn)象的一種新的言說(shuō)”。您能給我們闡釋一下什么是“反懂”嗎？

高玉：對(duì)于文學(xué)欣賞來(lái)說(shuō)，“懂”就是理解和明白作家的表達(dá)，明白作家作品的內(nèi)容，能理解、明白、分析作品的客觀價(jià)值思想意義?！胺炊本褪遣荒芾斫?，不能明白，反對(duì)尋找作者的意圖、尋找作品中永恒不變的意義。一般來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的現(xiàn)實(shí)主義、浪漫主義文學(xué)作品是比較好明白，好理解的。而反理性或非理性的現(xiàn)代主義、后現(xiàn)代主義文學(xué)作品是不好懂的，是“反懂”的。在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)史上，對(duì)于文學(xué)的“反懂”或“非懂”問(wèn)題的討論由李金發(fā)詩(shī)歌引發(fā)出來(lái)的，后來(lái)延伸涉及到小說(shuō)，并因廢名小說(shuō)的“晦澀”成為討論的焦點(diǎn)。1937年，在《獨(dú)立評(píng)論》發(fā)表了關(guān)于“看不懂”的一組通信，從理論上討論“懂”與“反懂”或“非懂”的問(wèn)題。后來(lái)，中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)批評(píng)發(fā)現(xiàn)了在文學(xué)活動(dòng)中廣泛存在著“反懂”和“非懂”現(xiàn)象，不少人都對(duì)這一問(wèn)題進(jìn)行了追問(wèn)，我對(duì)它進(jìn)行了凝練和總結(jié)。這個(gè)概念對(duì)于欣賞非理性和反理性的現(xiàn)代主義文學(xué)，后現(xiàn)代主義文學(xué)以及無(wú)中心無(wú)主題、晦澀，難以看出作者的思想、觀念、情感的先鋒小說(shuō)等還是有一定幫助的。

謝文興：您好像還在研究中國(guó)現(xiàn)代作家的手跡？

高玉：我一直對(duì)書(shū)法，對(duì)現(xiàn)代作家的手稿感興趣。一般來(lái)說(shuō)，現(xiàn)代文學(xué)研究的主體肯定是現(xiàn)代作家作品研究。相對(duì)而言，現(xiàn)代作家手跡研究是現(xiàn)代文學(xué)的一個(gè)邊緣性研究，它不夠主體，但現(xiàn)代作家手跡和現(xiàn)代文學(xué)關(guān)系密切，具有蠻多研究?jī)r(jià)值。比如，在現(xiàn)代文學(xué)版本研究中大家都很重視初版本，修改版本，但是初版本從哪兒來(lái)？對(duì)于現(xiàn)代作家而言，初版本很多都是從他們的手稿中來(lái)，嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，手稿才是他們的初版本。我們現(xiàn)在的版本研究很多時(shí)候都是將研究追蹤到第一版，認(rèn)為第一版就是作家最初的作品。其實(shí)不是這樣。對(duì)于現(xiàn)代作家而言，他們大多在第一版之前還有一個(gè)真正的最初的版本。進(jìn)行手跡研究就把版本向前延伸了。當(dāng)然，手稿當(dāng)中也有最初的一個(gè)草稿，還有修改謄寫(xiě)稿等。我們看到一部作品，作者內(nèi)心是怎么想的是看不到的，是沒(méi)法研究的，從作家的手跡中看，從他們寫(xiě)的文字中，不能說(shuō)可以看出他的精神狀態(tài)，但至少可以發(fā)現(xiàn)一些“蛛絲馬跡”。進(jìn)入現(xiàn)代作家的手跡世界，會(huì)發(fā)現(xiàn)里面有很多的東西，比如版本的問(wèn)題，修改的問(wèn)題，作家的最初的設(shè)想等問(wèn)題，這里面有很多東西值得研究。

謝文興：中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史和教材層出不窮，但大多數(shù)都沒(méi)有什么創(chuàng)新和突破。您也主編過(guò)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史和現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)教材，您覺(jué)得您主編的文學(xué)史和教材有什么突破？

高玉：大多數(shù)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史和教材都不怎么講20世紀(jì)60-70年代的文學(xué)，有的文學(xué)史和教材這一時(shí)段的文學(xué)甚至是空白，我主編的文學(xué)史對(duì)這一時(shí)段的文學(xué)給予了相當(dāng)?shù)年P(guān)注和篇幅，用了一章來(lái)寫(xiě)，這可能是一個(gè)突破吧！另外，把新世紀(jì)文學(xué)納入教材，我們也是做得比較早的。

謝文興：如果想做文學(xué)語(yǔ)言方面的研究，您有什么意見(jiàn)和建議？

高玉：做文學(xué)語(yǔ)言研究需要的知識(shí)面比較廣，不能只讀文學(xué)，語(yǔ)言學(xué)。語(yǔ)言哲學(xué)，翻譯，包括文學(xué)理論中的話語(yǔ)，都要有所涉獵，有所了解。語(yǔ)言學(xué)對(duì)很多研究者來(lái)說(shuō)已經(jīng)比較頭疼了，而語(yǔ)言哲學(xué)對(duì)很多人來(lái)說(shuō)也很難進(jìn)入，再加上翻譯等一系列的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)，文學(xué)語(yǔ)言研究涉及到的一些領(lǐng)域還是比較深?yuàn)W的。因此，做文學(xué)語(yǔ)言研究的過(guò)程會(huì)比較漫長(zhǎng)。

另外，研究文學(xué)語(yǔ)言和文學(xué)批評(píng)不一樣，它不能很快出成果。相對(duì)來(lái)說(shuō)，文學(xué)語(yǔ)言研究進(jìn)入慢，出成果也會(huì)很慢，但是從語(yǔ)言角度來(lái)研究文學(xué)，是經(jīng)得住歷史檢驗(yàn)的。真正進(jìn)入這一領(lǐng)域，學(xué)術(shù)空間會(huì)很大，可以出大成果。

謝文興：您在文學(xué)研究方面取得了很大的成績(jī)，您是如何評(píng)價(jià)自己的研究的？您未來(lái)的研究計(jì)劃是什么？

高玉：在研究上，很難說(shuō)有什么成績(jī)，這是一個(gè)浮躁的時(shí)代，我也不能例外，特別是年青的時(shí)候，那時(shí)精力充沛，頭腦靈活，時(shí)間也很充裕，但卻做了很多無(wú)用功，這是今天深為悔恨的。至于自我評(píng)價(jià)，我覺(jué)得在文學(xué)研究的過(guò)程中有一些我自己的發(fā)現(xiàn)，一些文章因?yàn)槭情L(zhǎng)期思考的結(jié)果，所以有一定的深度，但和過(guò)去的大家和當(dāng)代的大家相比，真的是無(wú)足輕重。有人寫(xiě)書(shū)是為了“傳萬(wàn)代”，李澤厚謙虛地說(shuō)他希望他的書(shū)50年內(nèi)有人讀，但理想歸理想，事實(shí)歸事實(shí)，假如我的書(shū)10年、20年之后還有人記得，還有人說(shuō)好，那我就滿足了。

未來(lái)的研究計(jì)劃就是先把“語(yǔ)言變革與中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)發(fā)展”以及“中國(guó)現(xiàn)代作家手跡研究”這兩個(gè)課題做完。這兩個(gè)課題做完以后做什么，目前還說(shuō)不上來(lái)。我最理想的生活是像孫犁一樣，每天看書(shū)，有什么感想就寫(xiě)在書(shū)衣上，最后出幾本“書(shū)衣文錄”，不是為了給別人看，而是用來(lái)自我欣賞。

（作者單位：浙江師范大學(xué)人文學(xué)院）