王明旨教授，博士生導(dǎo)師，清華大學(xué)原副校長(zhǎng)、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院院長(zhǎng)，現(xiàn)任清華大學(xué)文科資深教授、清華大學(xué)藝術(shù)博物館學(xué)術(shù)委員會(huì)主任、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)顧問(wèn)、中國(guó)美協(xié)工業(yè)設(shè)計(jì)藝委會(huì)榮譽(yù)主任、全國(guó)高等教育自學(xué)考試指導(dǎo)委員會(huì)委員兼藝術(shù)類(lèi)專(zhuān)業(yè)委員會(huì)主任。作為工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)家及工業(yè)設(shè)計(jì)教育專(zhuān)家，長(zhǎng)期從事工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)的教育及研究工作，曾獲中國(guó)輕工優(yōu)秀工業(yè)設(shè)計(jì)一等獎(jiǎng)、北京市高校優(yōu)秀教學(xué)成果：二等獎(jiǎng)、清華大學(xué)突出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)等。曾發(fā)表“工業(yè)設(shè)計(jì)的未來(lái)”、“藝術(shù)設(shè)計(jì)的民族化”等數(shù)十篇論文及《工業(yè)設(shè)計(jì)概論》和《產(chǎn)品設(shè)計(jì)》等專(zhuān)著。出版有作品集、論文集、教材多種。已培養(yǎng)博士生十余人。

1982年到1984年，王明旨教授受?chē)?guó)家教委派遣赴日本筑波大學(xué)藝術(shù)學(xué)系工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)進(jìn)修，回國(guó)后于1984年與柳冠中共同成立了中央工藝美術(shù)學(xué)院工業(yè)設(shè)計(jì)系，任系副主任。現(xiàn)代型的工業(yè)設(shè)計(jì)從那個(gè)階段開(kāi)始，中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)教育同期興起。

《設(shè)計(jì)》王明旨

《設(shè)計(jì)》：您從日本學(xué)習(xí)回來(lái)，對(duì)您的教學(xué)內(nèi)容或者教學(xué)安排、組織管理有什么樣的影響？

王明旨：過(guò)去我們國(guó)家的設(shè)計(jì)教育并不是很完備。去日本學(xué)習(xí)之后，我認(rèn)為他們的很多課程和教學(xué)方法都可以借鑒。

1982一1984年，我作為訪問(wèn)學(xué)者到日本筑波大學(xué)去學(xué)習(xí)。筑波大學(xué)是一個(gè)綜合大學(xué)，其前身是日本東京教育大學(xué)，后來(lái)發(fā)展成為筑波大學(xué)。筑波大學(xué)的藝術(shù)設(shè)計(jì)系有很多位很知名的老先生。我的老師是吉岡道隆先生，他與亞洲的很多學(xué)校，包括在印度、還有中國(guó)臺(tái)灣、湖南等省市高校，都有很多交流，對(duì)中國(guó)的設(shè)計(jì)事業(yè)發(fā)展影響也很大。

從教學(xué)這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，日本的設(shè)計(jì)教育一方面重視培育學(xué)生的創(chuàng)造開(kāi)發(fā)能力，提高設(shè)計(jì)實(shí)踐能力，同時(shí)又非常關(guān)注引導(dǎo)學(xué)生全面地理解設(shè)計(jì)批判的內(nèi)容。20世紀(jì)80年代我們?cè)谀抢飳W(xué)習(xí)時(shí)就已經(jīng)開(kāi)始討論設(shè)計(jì)在社會(huì)上濫用的現(xiàn)象等問(wèn)題：人們應(yīng)該怎樣理解設(shè)計(jì)，應(yīng)該怎樣認(rèn)識(shí)設(shè)計(jì)，應(yīng)該怎樣向前推進(jìn)設(shè)計(jì)，在這些方面他們也都是非常認(rèn)真地展開(kāi)研討。從人文、社會(huì)發(fā)展和科技發(fā)展的角度，探討怎么能夠讓設(shè)計(jì)扮演一個(gè)引領(lǐng)人們科學(xué)地生活、正確地生活的角色，這種重視思考、重視反思的理念是非常重要的。當(dāng)時(shí)日本的文化界還提出了設(shè)計(jì)“異化”的問(wèn)題，他們?cè)诿芮嘘P(guān)注生活后發(fā)現(xiàn)，大批設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)出的生活用品由于過(guò)分的關(guān)注商業(yè)利益而忽視設(shè)計(jì)的初衷，使設(shè)計(jì)沒(méi)有起到科學(xué)地引導(dǎo)人正確地生活的作用的作用，而產(chǎn)生異化。

所以我認(rèn)為，學(xué)設(shè)計(jì)更應(yīng)該關(guān)注社會(huì)，懂社會(huì)。如果設(shè)計(jì)師只是悶頭搞設(shè)計(jì)，追求商業(yè)利益的最大化，追求的方向不對(duì)，或者是欣賞趣味不對(duì)，就會(huì)產(chǎn)生社會(huì)問(wèn)題。

比如環(huán)保問(wèn)題，地球上物資的使用是很大問(wèn)題，現(xiàn)在地球上每年要產(chǎn)生3億噸塑料制品，對(duì)土壤及海洋造成極大污染，甚至塑料的微顆粒已經(jīng)循環(huán)到了人體內(nèi)。所以現(xiàn)在歐美很多國(guó)家禁止在化妝品里使用這種塑料微顆粒的添加劑。

設(shè)計(jì)師對(duì)自己的設(shè)計(jì)實(shí)際上應(yīng)該負(fù)責(zé)任的。設(shè)計(jì)師應(yīng)該具有強(qiáng)烈的責(zé)任感從事設(shè)計(jì)，不能只為了掙設(shè)計(jì)費(fèi)，甲方讓設(shè)計(jì)什么就設(shè)計(jì)什么。比如說(shuō)近兩年我們市場(chǎng)上出現(xiàn)的小型弓箭玩具、小飛刀，殺傷力非常大，設(shè)計(jì)之初就沒(méi)有保護(hù)兒童的考慮。這體現(xiàn)在教學(xué)中就好像在駕校學(xué)開(kāi)車(chē)，你首先就要考過(guò)交通規(guī)則，老師無(wú)須在駕駛學(xué)習(xí)中單講，而是將交規(guī)貫穿在每一個(gè)環(huán)節(jié)，這很考驗(yàn)老師的水平。

關(guān)于設(shè)計(jì)“異化”的問(wèn)題，我們當(dāng)今也明顯的存在這個(gè)問(wèn)題，設(shè)計(jì)是要為人民服務(wù)的，而現(xiàn)在更多人是在關(guān)心我?guī)啄曛畠?nèi)能掙多少錢(qián)，我在企業(yè)中能升職到什么位置，非常的現(xiàn)實(shí)，對(duì)國(guó)計(jì)民生問(wèn)題卻考慮的較少，這一切現(xiàn)實(shí)的利益改變了設(shè)計(jì)的出發(fā)點(diǎn)。所以，設(shè)計(jì)也要講不忘初心。

另外，日本設(shè)計(jì)教育的一些做法，比如設(shè)計(jì)的程序、設(shè)計(jì)的開(kāi)發(fā)等課程，有很多比較巧的做法，比如表格的做法，上邊是產(chǎn)品的各個(gè)部位，一邊是使用的各種人，做成表格之后，就強(qiáng)迫你進(jìn)行很細(xì)致的考慮每一個(gè)產(chǎn)品的各個(gè)部位可能會(huì)出現(xiàn)的狀況，以及和使用人之間的關(guān)系，這其實(shí)就是一種思考方法。這些方法我們引進(jìn)到了課程里，朝著這方向來(lái)做，則能夠使設(shè)計(jì)思考的深入，細(xì)節(jié)到位。此外，我們學(xué)院也跟很多日本老師有來(lái)往，建立了比較穩(wěn)定的交流。

《設(shè)計(jì)》：您很重視藝術(shù)和科學(xué)的相結(jié)合，您是從什么時(shí)候開(kāi)始對(duì)科學(xué)特別重視的？

王明旨：藝術(shù)與科學(xué)的這些話(huà)題，基本上都是后來(lái)當(dāng)院長(zhǎng)之后，從全學(xué)院這個(gè)角度來(lái)談的。這個(gè)話(huà)題實(shí)際上是說(shuō)，現(xiàn)在的很多學(xué)科未來(lái)發(fā)展的最大動(dòng)力是在學(xué)科交叉，特別是藝術(shù)與科學(xué)。實(shí)際上，藝術(shù)方面跟科學(xué)的交融并不是現(xiàn)在才開(kāi)始，藝術(shù)表現(xiàn)在二三百年前的油畫(huà)里邊就已經(jīng)開(kāi)始與科技交叉了。比如說(shuō)它跟攝影的交叉，像意大利油畫(huà)里一個(gè)貴婦人牽著小狗，小狗的腿被畫(huà)成了虛的，就好像它跑得非?？?，看不清楚了，這些表現(xiàn)手法很明顯是受攝影影響的。像英國(guó)一些水彩畫(huà)家，200多年前開(kāi)始對(duì)當(dāng)時(shí)火車(chē)、輪船的污染就很重視，而且畫(huà)得很多。藝術(shù)往前發(fā)展，肯定要介入到現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，就有很多科學(xué)的因素在里面，一定要重視其交融。科學(xué)方面，科學(xué)家也說(shuō)，科學(xué)的高層次往往是由美學(xué)突破的。他們看它的規(guī)律、它的對(duì)稱(chēng)性，是由美學(xué)的一些概念引發(fā)。這不.是搞藝術(shù)人說(shuō)的，是搞科學(xué)人說(shuō)的。所以他們有的時(shí)候說(shuō)，藝術(shù)與科學(xué)就像西瓜的兩側(cè)，好像是完全挨不上，但實(shí)際上西瓜瓤是通的，所以搞科學(xué)的藝術(shù)方面的修養(yǎng)和搞藝術(shù)的科學(xué)方面修養(yǎng)都是非常重要的。

另一方面，學(xué)科剛開(kāi)始的時(shí)候是跨度很大的，比如達(dá)芬奇設(shè)計(jì)潛艇、設(shè)計(jì)飛行器，又研究解剖，到后來(lái)公認(rèn)他是個(gè)畫(huà)家。學(xué)科后來(lái)越分越細(xì)，上述內(nèi)容全都分成專(zhuān)門(mén)的專(zhuān)業(yè)了。到了信息化社會(huì)之后，這些東西要交融，通過(guò)云計(jì)算、大數(shù)據(jù)等把這些統(tǒng)合起來(lái)。學(xué)科交融是大趨勢(shì)。你要考慮未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)性，交融才能出新。越分越細(xì)是過(guò)去的做法。

《設(shè)計(jì)》：清華大學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)系是您和柳冠中教授等老師一起創(chuàng)建的，請(qǐng)您談一下前后的歷程。

王明旨：其實(shí)中國(guó)設(shè)計(jì)不必把自己看得太封閉落后。像鐘表、收音機(jī)等產(chǎn)品在二十世紀(jì)五十年代已經(jīng)是作為一個(gè)行業(yè)在做。建國(guó)后外國(guó)對(duì)中國(guó)實(shí)行封鎖隔絕，沒(méi)有貿(mào)易往來(lái)。即便在這種狀態(tài)下，仍有一些上海設(shè)計(jì)師及國(guó)外回來(lái)的華僑，還有一些留學(xué)的老教授，一直在從事設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)教育工作。中央工藝美院和當(dāng)年的不少美術(shù)院校的實(shí)用美術(shù)系都在從事設(shè)計(jì)教育。中央工藝美院很早設(shè)立了裝潢專(zhuān)業(yè)，因?yàn)槎兰o(jì)50年代的時(shí)候中國(guó)非常困難，有很多土特產(chǎn)品通過(guò)香港出口，但是我們的外貿(mào)產(chǎn)品真正是一等質(zhì)量，二等包裝賣(mài)三等價(jià)格。這在當(dāng)時(shí)大家都很清楚，我們那些包裝是拿竹子捆，拿草紙包的出口產(chǎn)品，到香港后重新設(shè)計(jì)包裝，大包裝變成小包裝，再轉(zhuǎn)送出去。這在經(jīng)濟(jì)上是很吃虧的，在這種情況下就開(kāi)始考慮設(shè)立國(guó)內(nèi)的包裝裝潢設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)以改變一等產(chǎn)品二等包裝三等價(jià)格的狀態(tài)。

最近看到一則消息：四川有一個(gè)遭受地震破壞的小村莊叫金臺(tái)村，它的震后恢復(fù)建設(shè)得到香港大學(xué)建筑學(xué)院的兩位副教授的設(shè)計(jì)支援，這兩位老師的設(shè)計(jì)成果，其設(shè)計(jì)理念作品居然被國(guó)際評(píng)為“2017最具社會(huì)責(zé)任感的房屋設(shè)計(jì)”，是2017年全球十個(gè)“世界最佳住宅”，而且是中國(guó)唯一的獲獎(jiǎng)設(shè)計(jì)作品。

看到簡(jiǎn)要的介紹的確非常感人。金臺(tái)村很小，只有22戶(hù)人家，設(shè)計(jì)師將這個(gè)小巧玲瓏的村莊設(shè)計(jì)成為防震、環(huán)保、可循環(huán)利用、與群山協(xié)調(diào)的優(yōu)美舒適、理想化的居住地。

住房自成一個(gè)循環(huán)系統(tǒng)，冬暖夏涼，屋頂可綠化或種菜，自動(dòng)收集雨水可沖洗廁所，住房之間有公共街道，住房門(mén)口有足夠的空間兜售農(nóng)產(chǎn)品。村中有飼養(yǎng)家禽家畜的創(chuàng)新設(shè)施，其設(shè)施設(shè)計(jì)有可采集動(dòng)物糞便產(chǎn)生沼氣作為清潔能源的裝置。村中有社區(qū)中心可作為開(kāi)敞式聚會(huì)及交流場(chǎng)所等?？傊?，這是一個(gè)景觀優(yōu)美、具有現(xiàn)代科技理念、衛(wèi)生環(huán)保、自給自足、適合人類(lèi)居住且促進(jìn)人與人之間交流的好設(shè)計(jì)，我認(rèn)為這才是真正的綠色建筑。設(shè)計(jì)師追求的不是聲勢(shì)浩大、多姿多彩、奪人眼球的設(shè)計(jì)，而是適用、樸素、崇尚功能大于形式的設(shè)計(jì)，是真正為農(nóng)村、農(nóng)民服務(wù)，充滿(mǎn)愛(ài)心的最具社會(huì)責(zé)任感的設(shè)計(jì)。

此外，還有殘疾人、老人、患病的人，也都屬于容易被忽視的人群。那么設(shè)計(jì)的著力點(diǎn)是否關(guān)注這一群體？恐怕也遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。比如說(shuō)，現(xiàn)在幾乎人人都在使用的手機(jī)，手機(jī)的操作界面，繁雜的功能，到底有多少功能適用于上述人群？有沒(méi)有專(zhuān)門(mén)為他們的設(shè)計(jì)，適應(yīng)他們的需求？為這特殊人群服務(wù)的產(chǎn)品千萬(wàn)不要理解為是簡(jiǎn)易的、質(zhì)地差的、廉價(jià)的、短期使用就丟掉的，而恰恰相反，他們需要的應(yīng)該是：界面優(yōu)良、適應(yīng)性強(qiáng)、方便特殊人群學(xué)習(xí)上手的、堅(jiān)固耐用的、設(shè)計(jì)獨(dú)特的、不必要一兩年就更換的特殊的手機(jī)?，F(xiàn)在開(kāi)發(fā)的手機(jī)功能，新潮青年能夠使用多少？我想恐怕60%、70%就不錯(cuò)了。那么老人呢？特殊人群呢？可能10%都用不到。這種狀態(tài)下是不是既滿(mǎn)足不了需求又帶來(lái)了浪費(fèi)？這么說(shuō)可能不懂手機(jī)，可能太外行，總之是肯定不適用。怎么能夠研究出真正為特殊人群服務(wù)的通信工具，這個(gè)恐怕也是面向未來(lái)的重要課題。對(duì)此的關(guān)注和研究有體現(xiàn)出對(duì)藝術(shù)設(shè)計(jì)的價(jià)值取向的認(rèn)識(shí)。

從價(jià)值取向這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，從開(kāi)發(fā)產(chǎn)品上講，是只拼速度還是追求從容;是單純比式樣繁多，還是主動(dòng)選擇返璞歸真？我覺(jué)得這是一個(gè)哲學(xué)問(wèn)題，也是所有設(shè)計(jì)師應(yīng)該是可考慮的問(wèn)題。剛才講到五種異化的現(xiàn)象就是咱們的設(shè)計(jì)怎么能夠做好設(shè)計(jì)的本分，作為設(shè)計(jì)師要具有責(zé)任感完成設(shè)計(jì)師的真正任務(wù)，要明確設(shè)計(jì)是為人服務(wù)的，是為人更科學(xué)地生活服務(wù)的。只要人們有這個(gè)需求，設(shè)計(jì)師就要考慮答案，而且要通過(guò)設(shè)計(jì)手段更科學(xué)地應(yīng)對(duì)你的這個(gè)需求。

從產(chǎn)品設(shè)計(jì)上講，如何合理利用自然資源，追求減少環(huán)境污染，追求可持續(xù)利用，是未來(lái)設(shè)計(jì)的方向?，F(xiàn)在一次性產(chǎn)品太多，用一下就扔掉;還有出了一點(diǎn)毛病就扔掉，壞了無(wú)關(guān)緊要的地方就扔掉。實(shí)際上很多可以利用的部分都當(dāng)作廢品被扔掉了。表現(xiàn)的是我不在乎，我有錢(qián)，我買(mǎi)得起問(wèn)題不大。但是實(shí)際上，這不是你的經(jīng)濟(jì)承受力的問(wèn)題而是宏觀上的地球承受力的問(wèn)題。

《設(shè)計(jì)》：我們經(jīng)常講“設(shè)計(jì)要引導(dǎo)人們更科學(xué)的生活方式”，您認(rèn)為什么是“科學(xué)的生活方式”？

王陰旨：我認(rèn)為“科學(xué)的生活方式”可以概括為以下四個(gè)方面：1.與當(dāng)下科技發(fā)展成果同步的設(shè)計(jì);2.與淳樸、和諧、面向未來(lái)的生活理念相一致的設(shè)計(jì);3.為環(huán)保、綠色為主調(diào)的生活模式服務(wù)的設(shè)計(jì);4.促進(jìn)人類(lèi)健康、益智且具有生活情趣的設(shè)計(jì)。

從民族風(fēng)格表現(xiàn)方面上是模式化的套用還是深刻理解中國(guó)民族傳統(tǒng)之后在設(shè)計(jì)中真正表達(dá)中國(guó)精神？這個(gè)本身還有一個(gè)中國(guó)文化自信的問(wèn)題。我們中國(guó)的產(chǎn)品不是說(shuō)一表明中國(guó)就用這些符號(hào)，而是要從質(zhì)量上、從功能特色上、從設(shè)計(jì)水平等方面都能表達(dá)出中國(guó)的這種精神才成，所以這也是一個(gè)重要努力的方向。

從設(shè)計(jì)導(dǎo)向方面來(lái)看，占全國(guó)人口半數(shù)以上的農(nóng)民是非常需要藝術(shù)設(shè)計(jì)關(guān)注的非常重要的方面。我想在這兒也呼吁，希望大家在今后的設(shè)計(jì)當(dāng)中能夠在這方面給予關(guān)注。

確實(shí)咱們現(xiàn)在生活條件好了，但是怎么能夠合理地開(kāi)發(fā)，怎么能夠真正科學(xué)地引導(dǎo)人們過(guò)上一種科學(xué)合理的生活？這些方面是設(shè)計(jì)師的責(zé)任，話(huà)說(shuō)起來(lái)簡(jiǎn)單，但這是方向。我很希望大家能夠宣傳這種理念，從政府、從企業(yè)、從設(shè)計(jì)師到使用者，大家共同從設(shè)計(jì)的角度努力探索出一種科學(xué)的生活方式。

編輯_Edit李杰李葉